[Рауха]

А я сразу говорила - это не война между русскими и украинцами, вы не там искали и ищете врага, вам глаза отводят, стравливают как собак. "Чур я хороший националист, чур я патриот, а ты фашист, а я ты вообще фино-татарин". Выясняйте дальше, распределяйте роли - а главное, играйте всерьез. Теперь получите окрепшего Дракона. Сами вскормили - кровью.

Я не согласен..
Я не понимаю такой позиции..
Войну с Украиной начала Россия.. и говорить что мол виноваты все или оба это ложь..
Это значит и не пытаться искать виновного.. искать справедливость.. а занчит искать истину и Бога.
Это именно Россия губами своих Киселевых и Мамонтовых разжигала ненависть русских к украинцам.. и надо сказать не к чести последних русские охотно поддались на это..
Это Россия ввела свои войска на наши территории и в незаконный, подлый способ отобрала наши территории ..
И неченго тут выяснять - это очевидные факты..


Посмотри на сегодняшние настроения [вырезано цензурой] форума..
Хоть один из них признает право быть укринцем и быть Украине.. ?
Нет!!.
Они считают нас бандерлогами фашистами, нелюдью..
А мы хотим всего лишь быть собой.. и америка и запад тем и отличаются от русских что принимают и признают нас.

Наглая брехня - это, оказывается, "очевидные факты".
Россия (государство) не начинала никаких войн. АТО (войну в Донбассе) начало государство Украина. Отрицать эти факты может только очень глупый фанатик. Антироссийская истерия началась ещё на Майдане. Тоже факт.
Территорий у украинских националистов нет никаких вообще, все территории которые они контролируют не их и заняты они самым подлым способом. Поэтому и отнимать у них никаких территорий было невозможно.
США признают тех, кого сами же и настропалили. Высокая заслуга. РФ симметричных шагов не делает пока. Есть чего опасаться, стало быть, контроль над "подопечными" не так надёжен...
Если быть украинцем и быть на Украине - это значит верить в откровенную лживую и агрессивную муть и активно проповедовать эту веру, то да, такое право признать тяжело...

[Рауха]

Открытая фаза российско-украинской — около 10 дней, если считать с 24 августа — момента, когда части 8-й и 9-й мотострелковых бригад, а также 98-й и 106-й воздушно-десантных дивизий, усиленные подразделениями 31-й десантно-штурмовой бригады, пересекли российско-украинскую государственную границу и ударили по Иловайску.

А какие у тебя основания не верить Латыниной?

Интересно, что о таком крупномасштабном вторжении пишут наблюдатели ОБСЕ на границе?

Я очень хочу, что бы не было войны. Но куда деть толпу павок, яников и гавриков, которые жаждут крови ради куска выжженной им самими земли.

Т.е. ты сокрушаешься о том, что тебе придется поубивать павок, яников и гавриков и еще несколько десятков миллионов человек, к-рые думают не так как ты?
Краснокоричневая сволочь всегда так думает и действует. Ты еще построишь в Крыму газовые камеры и порезвишья.[/quote]
Логика слов Алесмуна - война идёт ради контроля государством Украина некоторой разорённой войной (наячатой Украиной) территории. Яник, Павка и гаврик активно поддерживают это гос.мероприятие. Война идёт за счёт поддержки их им подобных.
Логика слов Яника - "сам ты...!!!!!!!!". Всё. Ничего разумного.

[PavKa]

Наглая брехня - это, оказывается, "очевидные факты"

Дразнишся ? ..

Россия (государство) не начинала никаких войн. АТО (войну в Донбассе) начало государство Украина.

Да Украина начало антитеррористическую операцию потому что Россия ввела туда своих терористов ..
Похоже Рауха живет в какой то альтернативной реальности..

Новым "министром иностранных дел" ДНР стал выходец из Приднестровья.. Захарченко.

На самом деле ставленник кегебе.. в приднестровье еще..

Антироссийская истерия началась ещё на Майдане.

И вообще то что росийская сторона приняла Майдан, выступающий против коррупции, диктатуры, беззакония власти януковича.. приняла его как антиросийский говорит о многом.. о глубинной сущности россиянства..

[Аглая]

Это именно Россия губами своих Киселевых и Мамонтовых разжигала ненависть русских к украинцам

Вся эта бадяга, Павка, началась на Украине. Когда стояли не понятно - против своей власти или против русских. Вывести людей на митинги, на протест - нужна идея. Их было две - плохая власть и голодомор, которые, по-твоему, устроили русские. Так вот морковка "русский - значит, враг" для вас оказалась слаще. И всё свелось в конце-концов к этому. И теперь вы делите территорию по национальному признаку, а про контроль над властью вообще не вспоминаете.
Да, и русских зомбируют. Но, пойми, что это двусторонний процесс. Это стравливание холопов, чтобы дрались за барина.

и надо сказать не к чести последних русские охотно поддались на это..

А у вас и разжигать ничего не надо было. Вы сами себя накручиваете. Настоящие русские - не настоящие. Этнические. генетические. Тебе же это не с познавательной точки зрения интересно.

Чьей кровью? И, соответственно, кто вскормил?

Все, кто повелись на пропаганду - наших бьют/били раньше/завтра непременно будут бить патамушта ненавидят. С одной и другой стороны.

Моя мысль такова, что есть власть и есть народ - народу власть не то что враг, но присматривать за ней необходимо. И это главная задача гражданского общества в цивилизованной стране - следить за этим монстром, государственным аппаратом. Как только людей отвлекают от этой главной задачи - жди того, что в этот момент задумано нечто, что хотят скрыть до поры до времени.
Я думаю, что и перемирие ещё не последний ход в этой постановке.
У Латыниной сказано, что Россию в это время Китаю продают. Как вариант. Хотя на это никто и без войны никак не реагировал.

[Аглая]

И вообще то что росийская сторона приняла Майдан, выступающий против коррупции, диктатуры, беззакония власти януковича.. приняла его как антиросийский говорит о многом.. о глубинной сущности россиянства..

Российская сторона принимала Майдан до тех пор пока он выступал против коррупции, диктатуры, беззакония, до тех пор, пока такие как ты не сделали его антироссийским.

Ты стараешься не видеть тех русских, что выступали против введения войск, против войны. Ты думаешь, только санкции Запада сдерживали Путина. Ты озлобленный зомбированный обыватель.

[PavKa]

Так вот морковка "русский - значит, враг" для вас оказалась слаще.

Здрасьте..
Я когда то говорил так ?
Ну может говорил.. но исправлял..
У нас полно русских в Киеве и на форуме есть тоже они .. киевляне .
И никто из них меня не упрекают.. в русофобии.
Потому что я пишу не о русофобии.. На мой взгляд "водораздел" проходит по другому месту..""
Речь идет о имперском подходе и о лжи.. Жругролюбы имеют высшей ценностью существование своего жругра и готовы лгать и быть обманутыми.. потому что у них ценность не правда а жругр..
Другие люди ставят правду выше империи и государства. И то что Майдан был антиимперским это правда.. а то что антируским это ложь..
Я понимаю почему ты путаешся в этих понятиях..
Потому что изначально русские это не нация.. это искуственное образование, имперское по своей сути... я уже писал об этом. Но все таки надо как то научиться разделять эти понятия.. Ведь не все русские слава Богу поддерживает империю и жругра..
Может требуется ввести разные термины жругролюбы - это одно, а русские - другое..
И прошу тебя тоже не путать эти понятия..

А у вас и разжигать ничего не надо было. Вы сами себя накручиваете. Настоящие русские - не настоящие. Этнические. генетические. Тебе же это не с познавательной точки зрения интересно.

Шо значит нас и разжигать..
Это мы вторглись на територию России ?
Ответь пожалуйста..

[PavKa]

Российская сторона принимала Майдан до тех пор пока он выступал против коррупции, диктатуры, беззакония, до тех пор, пока такие как ты не сделали его антироссийским.

А с какого момента он стал антиросийским ?
Многие между прочем из россии приежжало в Киев на Майдан и просто так.. Ходорковский целые пресконференции проводил и симпозиумы.. уйма народу приежжало..
Я лично помню выступление Артемия Троицкого на Майдане ..
Не был Майдан антиросийским..
Или приведи доказы или возьми свои слова обратно..

Ты озлобленный зомбированный обыватель.

На счет озлобленны еще могу согласиться..
Было кому и чем меня озлобить..
А вот на счет зомбированый.. звыняйтэ..

[Рауха]

Наглая брехня - это, оказывается, "очевидные факты"

Дразнишся ? ..

А ты предлагаешь всерьёз твой идиотский пафос воспринимать? Попугайские перепевы сообщений СМИ где концы с концами не сходятся принимать на веру или делать вид что меня эта брехня не касается?

Россия (государство) не начинала никаких войн. АТО (войну в Донбассе) начало государство Украина.

Да Украина начало антитеррористическую операцию потому что Россия ввела туда своих терористов ..

Тебе сто раз неопровержимо раскладывали что это ложь. Но ты не веришь здравому смыслу, авторитет твоих лживых (сто раз доказано, но ты это тупо игноришь) СМИ для тебя несравнимо убедительней.

Похоже Рауха живет в какой то альтернативной реальности..

В моей реальности причинно-следственные связи работают. А твоя, надо полагать, этому состоянию альтернативна.

На самом деле ставленник кегебе.. в приднестровье еще..

Конечно. Ведь это из источников на которые ты ориентирован. А они не врут даже когда совершенную ахинею гонят.

И вообще то что росийская сторона приняла Майдан, выступающий против коррупции, диктатуры, беззакония власти януковича.. приняла его как антиросийский говорит о многом.. о глубинной сущности россиянства..

Она приняла его как антироссийский потому, что он антироссийский и был. Янукович как и все предыдущие украинские презы мотался от ЕС к РФ и обратно. С РФ сплёлся потому, что условия той были хоть и кабальные, но намного полегче чем условия ЕС. Насчёт законности и коррупции Янукович не сильно выделился в сравнении с "оранжевыми" презами. Такой же хапуга. Ничего уникального ни для РФ ни для "цивилизованного мира". Скинули - никому не жалко. Но такая эйфория, такой полёт мечтаний... А в реальности - только жёсткая переориентация курса. От традиционного лавирования на жёсткий курс только на Запад. И для этого антироссийская истеричная риторика, само собою. Причины и поводы встают на свои места. Янукович оказался плох не потому что "должно быть вырезано цензурой", хоть он и действительно такой, а потому что "чужой" и для нового курса не годящийся. Какой ещё реакции можно было ждать на это в РФ и по украинским окраинам?
Кто мог за этой затеей стоять? Естественно сила с минимальными рисками и ощутимыми выгодами. Которая будет и дальше влиять на ситуацию в своих интересах. И искать эту силу долго не надо.

[Тэнгу]

Штука в том, Паша, что вашим "благодетелям" и раздавателям печенюшек на вас глубочайше наплевать. Чем жарче вы горите, тем им теплее. Чем больше Россия и ЕС ослабляют друг друга, тем им сытнее и спокойнее. Украина - это брандер, пущенный в зазор между бортами России и ЕС, Паша. Знаешь, что такое брандер? Погугли.

[Рауха]

--------

[Рауха]

Российская сторона принимала Майдан до тех пор пока он выступал против коррупции, диктатуры, беззакония, до тех пор, пока такие как ты не сделали его антироссийским.

А с какого момента он стал антиросийским ?

Да он с самого начала антироссийским был. Россияне в подавляющем большенстве также тупо отождествляют себя со своим государством как и ты. И ничего особо плохого к тому моменту РФ украинскому государству не сделала. А тут без особых поводов шквал "антимоскальской" требухи. И расейские деятели известного разлива тут как тут. Которые российское государство грызут, но при этом перед "цивилизованной породой" прогибаются по холуйски. Не утруждая себя серьёзными основаниями гонят что РФ не просто гнилое государство как и большинство прочих, а самое ужасссно гнилое. Эдакая "борьба с тоталитарностью" не только у обывателя, у любого не замороченного человека из России отторжение вызывает.
Не сразу это доходило до россиян, а началось изначально.
Поэтому фраза -

Не был Майдан антиросийским..

не правдива.

Ты озлобленный зомбированный обыватель.

На счет озлобленны еще могу согласиться..
Было кому и чем меня озлобить..
А вот на счет зомбированый.. звыняйтэ.. [/quote]
Какой же зомби себя зомби признает? Сколько ему не демонстрируй его трупные признаки - не поверит. Не запрограмммирован на это ибо.

[Рауха]

Там же. Перепостить?

Дай ссылку.

И не влазь в чужие разговоры без спросу.

Иди на хрен со своими указаниями вместе.
http://rozamira.pw/posting.php?mode=quote&f=146&p=101715

[Рауха]

Чё-то как-то странно тут правка работает.

[Рауха]

Были казаки и на рязанских окраинах, и на московских.

Я тебя спросил: ты о Яголдаевой тьме слышал?
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/histor ... y_yar4.htm
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0% ... 0.B0.D1.8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%80%D0%B0
Матушка Иоанна Грозного -Елена Глинская
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B5

Я тебе ответил, извини если переоценил твою сообразительность. Таких земель было предостаточно по всей степной окраине. О формировании казачества это говорит немного. Только о гипотетическом ходе появления запорожского.

[Тэнгу]

Чё-то как-то странно тут правка работает.

Все нормально работает. Никаких глюков до сих пор не было.

[gavrik]

Я тебе ответил, извини если переоценил твою сообразительность. Таких земель было предостаточно по всей степной окраине.

Ты знаешь ещё какие то "земли" окромя названных мною? Очень интересно.Поделись.

Только о гипотетическом ходе появления запорожского.

По моему ты и не заморачивался Если бы ты прочитал хотя бы материал по первой ссылке о "Червленом Яре" ты бы не делал таких малосообразительных замечаний

[Рауха]

Чё-то как-то странно тут правка работает.

Все нормально работает. Никаких глюков до сих пор не было.

Правлю, а выскакивает новым сообщением.

[Рауха]

Я тебе ответил, извини если переоценил твою сообразительность. Таких земель было предостаточно по всей степной окраине.

Ты знаешь ещё какие то "земли" окромя названных мною? Очень интересно.Поделись.

Только о гипотетическом ходе появления запорожского.

По моему ты и не заморачивался Если бы ты прочитал хотя бы материал по первой ссылке о "Червленом Яре" ты бы не делал таких малосообразительных замечаний

В предыдущем сообщении о Червлёном яре ничего не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... 0%BA%D0%B8

[gavrik]

В предыдущем сообщении о Червлёном яре ничего не было.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1 ... 0%BA%D0%B8

Было.Я могу ещё раз
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/histor ... y_yar4.htm
И ещё о симбиозе Орды и Москвы и православных "татарах".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B8%D0%B9
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%8F

Учреждена в 1261 году митрополитом Киевским и всея Руси Кириллом III по ходатайству великого князя Александра Невского с разрешения правителя Золотой Орды Берке в Сарай-Бату, столице Золотой Орды.

Сарайская епархия занимала всю южную Русь между Волгой и Днепром.

Относительно "черных клобуков" здесь на форуме я писал что государство Киевская Русь было федерацией и в документах тех лет "черные клобуки " упоминаются как самостоятельная ,суверенная часть Руси.

[Аглая]

Правлю, а выскакивает новым сообщением.

А вот эта ссылка у меня ведет к правке в чужой пост:
viewtopic.php?f=146&t=2712&start=555#p101818

[Рауха]

Было.Я могу ещё раз
http://stepnoy-sledopyt.narod.ru/histor ... y_yar4.htm

Был только вопрос про Еголдаеву тьму.

И ещё о симбиозе Орды и Москвы и православных "татарах".

Учреждена в 1261 году митрополитом Киевским и всея Руси Кириллом III по ходатайству великого князя Александра Невского с разрешения правителя Золотой Орды Берке в Сарай-Бату, столице Золотой Орды.

Сарайская епархия занимала всю южную Русь между Волгой и Днепром.

Сарайская епархия, есть основания полагать, опекала всю территорию Золотой Орды.

Относительно "черных клобуков" здесь на форуме я писал что государство Киевская Русь было федерацией и в документах тех лет "черные клобуки " упоминаются как самостоятельная ,суверенная часть Руси.

Государство "субъекты федерации" которой дрались друг с другом не на жизнь а насмерть?
Известные по большенству источников чёрные клобуки были скорее вассалами удельных князей.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%83%D0%B8
Притензии поросских клобуков на более высокий статус не признавались.

[Legatus]

ничего особо плохого к тому моменту РФ украинскому государству не сделала. А тут без особых поводов шквал "антимоскальской" требухи.

Сделала. Она лишала будущего.
Сама Россия в мемовом отношении - вечный феодализм, с "синим" большинством и "оранжевой" (низкой) элитой.

Вот ссылочка, показывающая к чему нас принуждали как к альтернативе Западу.

Эту фразу любил террорист Шамиль Басаев, но автором её - в сердцах - был русский философ и государственник Ильин, говоривший так о большевиках. Однако роль России по отношению к Украине она описывает полностью, ибо Россиянское имперское государство само сидя по шею в дерьме всеми силами стремится затащить туда всех остальных. Я поправлю: или не дать вылезти из... ну вот этого самого.

Тоже помню мой любимый анекдот в позднем СССР.
Сидят два глиста на куче... ну понятно чего. Один и говорит другому:
- Смотри! Солнышко светит, птички поют, свежий воздух, небо голубое... А мы с тобой, дерьмо жрали, в ж..пе жили...
Второй:
- Не смей так говорить! Это ведь наша родина! (с)

При чём подобная схема самовосспроизводится, не зависимо от того, какая идеология бралась на вооружение: что "домострой", что просвещённый абсолютизм, что черносотенство, что коммунизм, и наконец, что пост-советские попытки либерализма... Теперь это условно можно назвать "олигархическим капитализмом", с приближёнными к телу царя ворами, и доминирующей "синей" традиционалистской массой.

Личность царя при этом может быть различной, при "красной" или "жёлтой" происходит кровопускание, при "синей" народ любит царя, "зелёных" - я таких не помню, среди наиболее известных таких не было, а вот если брать не реальный образ, а образы в молве, то таких народ самоканонизировал как Фёдора Кузьмича. "Оранжевых" русский народ не любит, при чём часто деятельно.

На счёт ЕС - это скорее была мечта, показатель прогресса.
Но по сути на нынешнем этапе не достижимый. Под недостижимостью не формальное членство в ЕС имеется в виду, тут Украина на фоне Восточной Европы вполне такая же и потому это вопрос коньюнктуры (выгорит/не выгорит), а мемовую социальную структуру "как в Западной Европе" с доминирующим "зелёным" мемом.

Кстати, Уилбер критиковал эту "зелень" как особенность "низкого" проявления "зелёного" мема. И в условии столкновения с агрессивной внешней угрозой он оказался прав, низкая политкорректная "зелень", ещё более, чем "оранжевый" на этапе заката (и вместе с ним - в лице тех капиталистов, которые готовы продать верёвку, на которой их повесят), отказывается прямо противостоять, готов отступать и умиротворять агрессора, ввязываясь в войну (и шире - во всё, что приносит дискомфорт), только уже когда просто нет другого выбора.
У Олланда и Меркель вполне шанс стать вторыми Чемберленом и Даладье.

Майдан был - буржуазной революцией как она есть.
Естественно, что "синяя" (под руководством низкой "оранжевой" вороватой элиты) империя РФ могла на это отвечать ровно точно также, как веками Россия, тогда ещё РИ и реагировала на все попытки буржуазных революций в Европе, при чём что при царях, что при генсеках. То есть, пыталась душить как жандарм и страж реакции, кем она, будучи детерминированной своей "мемовой" структурой, и обречена быть: Николая Палкин давил восставших венгров, Хрущёв давил восставших венгров, флаги и идеологии разные, а суть и причины одни и те же.

Так вот, этнически, Майдан не разу не был и современный украинский патриотизм - не антирусский и не анти- в национальном смысле вообще. Но так случилось, что Российская имперская государственность, в виду своей со времени Орды сформированной "мемовой" структурой общества, является для Украины тем мифическим зверем, собакой на сене, или драконом, загораживающим проход к социальному прогрессу. И у нас нет иного пути к будущему, как победить. Выстоять. Потому что в противном случае булькающая масса россиянского вечного феодализма уничтожит и расстворит нас в себе, превратив в часть себя, как она уже проделела с рядом народов, чьё имя изестно только историкам. Вот такая вот антианатмавадная битва за собсвтенную коллективную идентичность вырисовывается.

На последок, Рауха. Соционическое.

Интегральные ТИМы России - Есенин (Вторая квадра);
Украины - Бальзак (Третья квадра);
Польши - Наполеон (Третья квадра, по отношению к Бальзаку вообще дуал);
США - Джек (Третья квадра)...

Таким образом, видно, что ценности "Русского мира" Украине - очень мягко так говоря, не свои.

И да, православие как религия нам, а католицизм полякам, сильно поднасрали. Приняли бы вместе протестантизм, глядишь, Речь Посполитая была бы одной из ведущих стран Северо-Запада, ведь дуальные отношения интегральных ТИМов делали бы это действительно равным союзом. Для отношений же Украины и России самое хреновое (см. соционические родственные отношения), это если любой член пары попробует взять на себя роль "старшего брата" и пытаться другого "учить жить". К сожалению, пока Россия империя - она обречена это делать, а вот с будущим национальным государством русского народа Украине нечего делить и не о чем спорить.

Я не могу найти, где-то в самом начале обсуждая наш прозападный курс, я уже про это говорил, и описывал в красках, как "ценности второй квадры" выглядят глазами представителя третьей. Найду, дам ссылку - интересно, и как ни странно с мемами перекликается. То есть, как вариант интегральный ТИМ второй квадры ("кшатриями" назовём для общности) будет склонен "застрявать" в доминации в обществе "красного" или "синего" мемов, а интегральный ТИМ третьей (пусть будет "вайшья") вполне может увязнуть в "оранжевой" матрице, выход из которой будет для страны с таким интегральным ТИМом усложнён допольнительно, как выход из зоны комфорта.

[Рауха]

ничего особо плохого к тому моменту РФ украинскому государству не сделала. А тут без особых поводов шквал "антимоскальской" требухи.

Сделала. Она лишала будущего.
Сама Россия в мемовом отношении - вечный феодализм, с "синим" большинством и "оранжевой" (низкой) элитой.

Бла-бла-бла-бла.
РФ плохая, отсталая и страшно агрессивная (хотя ничуть не более отсталая чем та же Украина) и поэтому всех её граждан на штырь. Очень логично, справедливо и гуманно.

При чём подобная схема самовосспроизводится, не зависимо от того, какая идеология бралась на вооружение: что "домострой", что просвещённый абсолютизм, что черносотенство, что коммунизм, и наконец, что пост-советские попытки либерализма... Теперь это условно можно назвать "олигархическим капитализмом", с приближёнными к телу царя ворами, и доминирующей "синей" традиционалистской массой.

Ничего не доказывает что коллективный западный вариант того же самого имеет хоть какие-то преимущества. В Японии очень похожая система ничуть не изменилась вне зависимости от всяческих идеологических метаморфоз. Идеология - это только упаковка по определению не тождественная её содержанию.

Личность царя при этом может быть различной, при "красной" или "жёлтой" происходит кровопускание, при "синей" народ любит царя, "зелёных" - я таких не помню, среди наиболее известных таких не было, а вот если брать не реальный образ, а образы в молве, то таких народ самоканонизировал как Фёдора Кузьмича. "Оранжевых" русский народ не любит, при чём часто деятельно.

Личность царя может быть вообще чисто символической или отсутствовать. Это ничего не меняет. Япония и Украина подтверждают примером.

На счёт ЕС - это скорее была мечта, показатель прогресса.
Но по сути на нынешнем этапе не достижимый. Под недостижимостью не формальное членство в ЕС имеется в виду, тут Украина на фоне Восточной Европы вполне такая же и потому это вопрос коньюнктуры (выгорит/не выгорит), а мемовую социальную структуру "как в Западной Европе" с доминирующим "зелёным" мемом.

Ага. И за эту мечту надо немечтательных гнобить и прогибать. А при сопротивлении - уничтожать...

Кстати, Уилбер критиковал эту "зелень" как особенность "низкого" проявления "зелёного" мема. И в условии столкновения с агрессивной внешней угрозой он оказался прав, низкая политкорректная "зелень", ещё более, чем "оранжевый" на этапе заката (и вместе с ним - в лице тех капиталистов, которые готовы продать верёвку, на которой их повесят), отказывается прямо противостоять, готов отступать и умиротворять агрессора, ввязываясь в войну (и шире - во всё, что приносит дискомфорт), только уже когда просто нет другого выбора.

Да на фиг не нужно понятие такой мнимой зелени. Это не "зелень", это только закос под неё. Имитироваться может меметика любого цвета.

У Олланда и Меркель вполне шанс стать вторыми Чемберленом и Даладье.

Да, если и дальше будут под Штаты прогибаться.

Майдан был - буржуазной революцией как она есть.

В эпоху когда для этого региона такие явления стали диким анахронизмом. Притом революцией инспирированной, "банановой".

Естественно, что "синяя" (под руководством низкой "оранжевой" вороватой элиты) империя РФ могла на это отвечать ровно точно также, как веками Россия, тогда ещё РИ и реагировала на все попытки буржуазных революций в Европе, при чём что при царях, что при генсеках. То есть, пыталась душить как жандарм и страж реакции, кем она, будучи детерминированной своей "мемовой" структурой, и обречена быть: Николая Палкин давил восставших венгров, Хрущёв давил восставших венгров, флаги и идеологии разные, а суть и причины одни и те же.

Социально-экономическая составляющая при Николае и при Хрущёве в Венгрии была радикально различной. Так же, как и Украина не стала более "буржуазной". И роль России тут скорее противоположна ситуации 19-го века в Европе. Тогда Николай давил сепаратизм. РФ его волей-неволей поддерживает. И вынуждена играть с европейскими сепаратистами и леваками несмотря на радикальное несходство идеологий. Также, как и со своими правыми радикалами взаимодействовать. Эдакая прививка толерантности.

Так вот, этнически, Майдан не разу не был и современный украинский патриотизм - не антирусский и не анти- в национальном смысле вообще. Но так случилось, что Российская имперская государственность, в виду своей со времени Орды сформированной "мемовой" структурой общества, является для Украины тем мифическим зверем, собакой на сене, или драконом, загораживающим проход к социальному прогрессу.

Мифическому прогрессу...
"Нация" - явление скорее гос.идеологическое чем чисто этническое. Не наблюдаю совершенно никакого повышения ксенофобии к украинцам в РФ. Вообще. Только гос.идеология в счёт идёт. И без всяких призывов и акций...

На последок, Рауха. Соционическое.
Интегральные ТИМы России - Есенин (Вторая квадра);

Общеизвестно.

Украины - Бальзак (Третья квадра);

Хрена! Дюма (Первая квадра), Западная - Драйзер (третья)

Польши - Наполеон (Третья квадра, по отношению к Бальзаку вообще дуал);

Гамлет (Вторая квадра)

США - Джек (Третья квадра)...

Общеизвестно.

Таким образом, видно, что ценности "Русского мира" Украине - очень мягко так говоря, не свои.

[/quote]
Таким образом видим что подобные "доводы из пальца высосаны.

[Legatus]

Хрена! Дюма (Первая квадра), Западная - Драйзер (четвётая)

Ну, как всегда.

На счёт Бальзака - это показатели типирования по Украине. Больше 50%, хе-хе.
Ну и так раздражающие некоторых украинские мифы и типы поведения - тоже, естественно.

А Дюма и Драйзер - это не интегральные ТИМы реальной Украины, пусть и по регионам. Это ТИМы типичных образов "малороса" и "галичанина-бЕндеровца" распространённые в российском коллективном сознании.

Польшу надо обсуждать отдельно, пока порекоммендую ссылку на обсуждение интересное и посмотреть тоже на национальные мифы Польши и типы поведения, которые на Гамлета похожи мало. Скорее, вместо интегрального ТИМа страны тоже типирование образа поляка в коллективном сознании россиян.

Социально-экономическая составляющая при Николае и при Хрущёве в Венгрии была радикально различной.

А с точки зрения мемов - идентичная, просто с поправкой на общемировые изменения, в том числе - прогресс во всех сферах.
И в том, и в том случае "оранжевый" мем теснил "синий" в качестве доминирующего, что в политической плоскости было сопряжено с буржуазной революцией. С которой что РИ, что СССР разобрались идентично.

за эту мечту надо немечтательных гнобить и прогибать. А при сопротивлении - уничтожать...

Сейчас к счастью ХХ1 век уже.
Потому того, что было раньше при буржуазных революциях, уже не будет, к счастью.

Если б не РФ - сидели бы "синие", где сидели, ну бухтели б от недовольства. И всё. И голосовали за эксплуатирующих их "синее" бухтение "оранжевых" политиков. Свободу слова "оранжевая" формация в условиях мира вполне блюдёт. А свободные выборы у нас и сейчас будут проходить.

Всё хорошо бы, да опять РФ тем же "синим" в Украине вместо мирной жизни предложила поиграть в Вандею.

Только забыли, что если буржуазная Франция была одна против всех, то теперь весь мир за Украину, а Россия со своей придуманной в своих спецлужбах "Вандеей" остались в роли заповедника гоблинов непуганного феодализма периода распада и разложения.

РФ плохая, отсталая и страшно агрессивная (хотя ничуть не более отсталая чем та же Украина) и поэтому всех её граждан на штырь

Рауха, Вас Кисилёв укусил?
Россия плохая только потому что агрессивная. И в частности деятельно мешает Украине осуществить своё право на свой выбор.

А её граждан "на штырь" не в прямом, конечно, смысле, а в смысле том, что убивают, только когда они как наёмники или прямо как солдаты армии РФ вторгаются с оружием в руках в СОСЕДНЕЕ государство.

А так? Нравится быть крепостными при хитрых помещиках? - Пантеон РПЦ и семейство Кимов вам в помощь. Но строго в рамках своих государственных границ.

Мифическому прогрессу...

Мемовому, Рауха
Украина превзошла этап доминирования "синего" мема. У нас это получилось, что дополнительно диктуется некоторыми свойствами украинского характера как такового. "Синяя" политическая система по сути не соответствовала склонному к "оранжевому" украинскому национальному характеру. И тут приходит Россия и, угрожая силой, пытается приказывать: "марш назад в, по сути, феодальное говно!"

А всё остальное на фоне этого базиса, включая то, чем ваша власть потчует россиян, - попытка завернуть упомянутую феодальную субстанцию в различные виды рекламной упаковки.

З.Ы. Я не идеализирую ни капитализм, ни "оранжевый" мем.
Но то, что он явно прогрессивнее "синего" - это аксиома. Также как и то, что замещение более архаичного мема в качестве доминирующего на менее архаичный и сопряжённые с этим перемены - это социальный прогресс.

[gavrik]

Бла-бла-бла-бла.
РФ плохая, отсталая и страшно агрессивная (хотя ничуть не более отсталая чем та же Украина) и поэтому всех её граждан на штырь. Очень логично, справедливо и гуманно.

Слолвосочетание Великая Россия уже несёт в себе шовинистический посыл. Великая ,значит большая чего то или кого то. Вот когда Россия станет не "большая" а "нормальная" с ней можно будет о чем либо говорить.