[Емеля]

Поубивали гражданских.

РФ теперь государство-террорист. Террористы всегда заканчивают одинаково.

Пишут , что по всей Украине погибло 14 гражданских и 90 пораненых. Это немного. Иногда в Донецке больше погибало за сутки от обстрелов ВСУ, но Гэл почему то ВСУ террористами не считает.....Ах....да...я забыл про " сами себя ".....но в последнее время эти " Сами себя" натовскими снарядами накрывают.....У нас американских гаубиц и французских самоходок вроде нет.


В Белгороде все приграничные посёлки в руинах, но для Гэла это не терроризм. Обстреливали и Белгород и Курск точками У, но у Гэла память плохая....Ко мне в калужскую область даже залетало....Крымский мост ёк комарёк, но Гэл опять не видит не слышит. Точнее видит когда к нему прилетает. А кто электричество и воду в Крым перекрывал ? Не террористы ? Как достали эти двойные стандарты у всех....

[Емеля]

Ещё раз к вопросу о терроризме....В Белгород прилетело 100 ракет за сегодня. И не волнует никого. Как так и надо. Но стоит, что то в Киев прилететь и сразу все в шоке. Хуцпа самого высочайшего уровня.

phpBB [video]

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Емеля
1. Де факто война. Кто её начал? Гиркин Стрелков Сурков Путин? Или чьё то коллективное бессознательное?

А раз война то стреляют. И отстреливаются. В 2014 году война началась с перехвата Крыма и сепаратистских восстаний в Донецке и Луганске. Напоминаю, я 11 апреля тогда намеревался в Харькове быть и билеты купил и о ночлеге договорился. Воевать не собирался, собирался репортажи делать и на этом денег заработать. Но принимающая сторона в последний момент перепугалась и отказалась меня принимать. А буквально через пару дней Украина в принципе запретила журналюгам РФ въезд. В Харькове тогда попытка восстания провалилась. а в Одессе закончилась сожжением людей в Доме профсоюзов.

(тут уместно задать вопрос, как повели бы себя российские власти, если бы аналогичные сепаратистские восстания кто нибудь попытался организовать в Татарстане, в Якутске или в Чите (Дальневосточная республика же уже имела место в истории. Как повели себя власти РФ в Чечене можно не спрашивать, все видели)

А раз война де факто, то стреляют. А те в кого стреляют, отстреливаются. Чуешь разницу*

2. Принципиальный вопрос. Да отстреливаются. Но топчет ли нога украинского солдата твою российскую землю? Может быть это ещё впереди. Представь, что это уже происходит. Что ты тогда скажешь?

3. Говоришь хуцпа. Может быть не без того. Но такая хуцпа всего лишь один из методов ведения войны. Уже в пропагадистско-психологической плоскости. И в чём ты тогда винишь Украину? Что она в этой плоскости умеет хорошо воевать? Что у неё есть много союзников и адресная аудитория на этой планете, способная такую хуцпу поддерживать?

А гипотетические союзники России на этой планете это или те, кого купили или те, кто того и гляди норовят сами что нибудь при случае от России оторвать.

4. И самое печальное и серьёзное.

Арестович говорил (а многие другие более крупные политические и общественные деятели по обе стороны фронта по моим представлениям так думают, но помалкивают опять же из соображений требований психологической войны, ибо политику язык дан, чтобы скрывать свои истинные мысли)

Так вот Арестович чётко говорил и до 24 февраля и после, что глубокий военный конфликт между Украиной и Россией объективно не избежен. Слишком много острой конкуренциии в очень многих сферах между ними.

Но в прошлом в истории, когда Украина правила Россией? Было такое? Может что то наскрести и можно. Типа в православии в былые века выпускники Киево-могилянской академии запарвляли. Хрущёв с Брежневым эдакие полухохлы. Может ещё чего можно на скрести. Я хоть и историк, но в нашей древней истории ты Емеля, явно, разбираешься лучше меня. Я специализировался больше на новейшей зарубежной истории и на истории религий и когда на истфаке уичлся и после.

И про перехват власти от Киевского престолк к Владимиро-Суздальскому в домонгольский период можешь лучше меня рассказать. И про раздел русских княжеств между Ордой Литвой и Польшей.

То есть что делить Украине и России явно есть. И территории и понимание исторического процесса. А главеное - будущее.

У Украины будущее в союзе с Западом. Укриана хочет влиться в содружество самых развитых стран планеты.

Это может быть зародыш той самой Аримойи. А может быть и ступенями в фундаменте Престола Антихриста. Но ДА (как и многие иные религиозные пророки и мыслители) утвердает, что период власти Антихриста ждёт человечество при любых раскладах и поворотах истории.


А у России в таком остром конфликте с Западом какое будущее на твой взгляд?

Если захочешь внятно ответить на мой вопрос, отвечай лучше в теме "Что происходит с Россией. Но если не хочешь там, то как тебе удобнее.



А я пока поделюсь своими соображениями. Не столько о России сколько обо всей планете и её истории.

Я не очень много сейчас понимаю. Но вот это мне кажется важным. Может быть эту мысль надо ещё дальше как то додумывать.

Это же прослеживается всю историю. Примерно так 6- 7 тысяч лет.

Но в древности расстояния серьёзно разделяли дальние страны друг от друга и это было не слишком актуально,
А вот в последние 300-500 лет. А я как историк больше всего именно их изучал. Эта проблема встала во весь рост.

То там то сям во времени и пространстве возникают на планете силы рвущиеся к мировому господству. Уже империя Чингиз хана и его потомков была к этому близка. И очень вероятно, что если бы не пришлось Батыю срочно отбывать в Каракорум на выборы нового Великого хана после смерти предыдущего, то после завоевания Польши и Венгрии, завоевали бы монголы и остальную Европу и Северную Африку.

Не было тогда равносильных военных сил, способных их остановить. Японию спас божественный ветер.

Потом европейцы оклемались, и колонизировали весь мир. Потом Наполеон, потом Гитлер, теперь Путин. паралельно подняла голову финансовая власть с её столицами в Нью Йорке и в Лондоне.

Но вот история именно так и поворачивалась пока всегда, что никому в итоге не удавалось становиться правителями общепланетарного масштаба. Всегда находились влиятельные конкуренты. А слишком далеко зашедшие завоеватели в итоге терпели сокрушительный крах.

и может быть не в том дело, что кто то в таких мировых конфликтах более прав, кто то менее прав. Хотя большинству людей в силу узости их мышленя мыслиться именно так и они подобно спортивным болельщикам выбирают команду за которую им болеть хочется и команду которую онип не любят против которой им болеть в кайф.


Но для судеб мира и для самого исторического процесса важна сама эта ситуация конфликта. Чтобы разные силы уравновешивали друг друга и ни одна из них не становилась слишком сильной.

(Кстати именно так в политике и дипломатии ведёт себя Англия, именно так вело себя пиратское сообщество Вест-Индии, пока именно англичане не свернули эту пиратскую лавочку в XVIII веке).

Когда Европа стала гегемоном мира и начался процесс колонизации европейцами остальной планеты долгое время шёл конфликт вокруг того, чтобы не позволить стать такими глобальными властителями Испанским Габсбургам.

К этому приложили силы и Англия с её пиратсвом и разгромом Великой Армады. и 80 летняя война Голландии и Франция с её Ришелье. И это ещё сопровождалось жутким и долгим конфликтом папистов и гугенотов.

И после 30 летней войны образовалась Вестфальская система.

Потом был англо-голландский конфликт, завершившийся компромиссом. голландия стала младшим партнёром Лондона. Потом англо-французский конфликт, завершившийся разгромом Наполеона и возвышением России. Потом в Крымской войне Россию отодвинули немного.

Потом образовались две коалиции Антанта и Тройственный союз во главе с Германией.

Потом I Мировая и рождение большевизма.

Потом II Мировая и две супердержавы США и СССР плюс Китай.

Потом Холодная война и крах СССР.

Моя ключевая мысль если кратко

Мировые войны и конфликты нужны, чтобы не было мировой тирании. А угроза мировой тирании исходит от любой силы, когда она становится слишком сильной и явно сильнее всех остальных.



И что же происходит сейчас? Попытка России взять исторический реванш. При этом Россия как я понимаю (могу в этом очень ошибаться) уже не рвётся к мировому гоподству. Нет за ней такой интернациональной идеологии, которой был большевизм. Миру России по моему оосбо нечего предложить кроме того, чтобы мир распался на макрорегионы, на разные центры силы. То есть весь российский пафос, это попытка ослабить Запад как мирвоого гегемона. Самой России становится равнозначным гегесмоном не обязательно. У неё сейчас для этого слишком кищка тонка.

И в этом смысле исход нынешней IV Мировой войны зависит не столько от России и даже не сильно зависит от положения на фронте.
Лишь бы Украина была готова выполнять роль молота Запада против России. А она похоже готова на это на много лет вперёд.

Прежде всего исход войны зависит от консолидации Запада и позиции стран Востока.

Если на Западе не будет серьёзного раскола, а Восток отвернётся от России и откажет ей в серьёзной поддержке. Если Восток (Индия Китай и другие) станет наковальней для России, то Жругру мало не покажется.

То что Россию тогда ждёт? Примерно тоже самое, что было с Испанией после разгрома Великой Армады, если не ошибаюсь с датой в 1588 году.

Может быть России именно вот так и надо выбить зубы, чтобы возникли условия для того, чтобы освободилась Звента-Светана и появились первые ростки РМ. Пока правит Жругр он этого не допустит. Изнутри его не уничтожить. И нужна международная коалиция для его ликвидации.


Знать наверняка я этого не могу. Просто пытаюсь рассуждать и отслеживать логику всего исторического процесса. В контексте того как я понимаю ДА и РМ.

Без них для таких выводов вообще нет особых оснований. А тут видно, что Емеля и другие коллеги с иных ресурсов, прочитавшие РМ не хуже меня, делают совершенно иные выводы.

[Борис]

По-моему, на Западе приняли решение экономического удушения путинской нефтесоссии вместо быстрой военной победы. Т.к. мы не можем знать всей инфы, то остается предположить, что НАТО получило какую-то информацию или дезинформацию о подготовке ядерного удара. Понятно, что после этого Упырь получает по полной конвенциональным оружием и ему ничего не остается, как применять уже стратегическое ЯО. Наиболее вероятен удар с атомной подлодки. После этого - понятно что
Такой сценарий не устраивает никого в мире. Может только северно-корейские отморозки злобно бы хихикали в бункере
А вот дожимать РФ экономически достаточно безопасно. Даже если Украина постепенно будет возвращать свои территории, то у бункерного деда (или его приемника) хватит ума не применять ЯО первым.
Экономический крах РФ неизбежен, т.к. просто тащить военные расходы в противостоянии всему Западу нефтесоссия в долгосрочном плане не сможет. Гораздо менее масштабная война в Афгане радикально подорвала многократно более мощную экономику СССР и привела к его распаду. Т.ч. пока складывается ситуация, что война в 2022 году не закончится. Есть и положительные сдвиги. В Украину пошло современное ПВО. И НАТО заявило, что это будет основное военное оборудование в помощь Украине. Сегодня прошла инфа, что Израиль как-то начал помогать Украине против иранских дронов. С другой стороны, все разговоры о поставках "Атакамс500 км" закончились разговорами. Что тоже подтверждает версию о затягивании войны с целью недопущения ядерного конфликта.
Для украинцев такой подход Запада может показаться неправильным, но, честно говоря, если есть реальная вероятность ядерного конфликта, то зачем Западу рисковать? Проще добить Империю экономическими средствами. Что уже проделали в свое время с СССР

[Емеля]

И в чём ты тогда винишь Украину?

Я обращался к Гэллу с его пассажами про терроризм....Просто меня в очередной раз позабавила эта ментальность : " А нас за шо ? "


А вот за это :

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Емеля

принято.

Но про двойные стандарты не надо то и дело твердить.

Во первых для политики и войны двойные стандарты это норма. Фундамент политичексой игры на том и зиждется. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. А кто прав и победил решается силой и хитростью. Наглость второе счастье.

А во вторых

Если Россия борется с сепаратизмом внутри себя, если в УК РФ подготовка и развязывание агрессивной войны на чужой территории это конкретная уголовная статья с соотвествующим номером.


То не логично ни Украину обвинять ни Гэлу пенять, что Украина отстаивает свою свободу независимость и территориальную целостность от подстрекателей сепаратизма и агрессоров. Теми средствами, какими располагает. Включая и, как ты выражаешься, хуцпу.

России никто не мешает поднимать зеракльно аналогичную хуцпу. Но не выйдет столь же успешно и масштабно. Кто её слушать будет по этой теме с сочуствием?

_________________

Разве Россия не вела бы себя точно так же, если бы оказалась в такой же ситуации как Украина.

Ты пеняешь украинцам, что они разрушают населённые пункты в РФ вдоль границы. так это ведь (я так думаю могу ошибаться) прежде всего лишь потому, что дальнобойных средств Украине не хватает. А хватало бы можно было бы бить и по столице РФ. И по нашим с тобой домам.


А то что ж получается?!


Это как в драке. Один драчун бъёт соперника куда хочет. А другой имеет право в ответ бить только по рукам?

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[Емеля]

Разве Россия не вела бы себя точно так же, если бы оказалась в такой же ситуации как Украина.

Нет... Вы удивитесь, но это не так. Если Украина имеет какую то возможность навредить, то она это делает. А мы не так. Имеем возможность, но не делаем.
Терпим.... Если кто слепой и этого не понимает, то ничем не могу помочь.

[Сель Ёса]

То есть если бы в Россию вторглись иноземные войска, их бы встречали цветами.... Ахтырский помниться мне примерно так и говорил в 2007, когда я у него три дня жил в Выхино. Если в Москву войдут войска НАТО, он выйдет их встречать цветами и плясками.

[Gellemar]

phpBB [video]

[Борис]

Разве Россия не вела бы себя точно так же, если бы оказалась в такой же ситуации как Украина.

Нет... Вы удивитесь, но это не так. Если Украина имеет какую то возможность навредить, то она это делает. А мы не так. Имеем возможность, но не делаем.
Терпим.... Если кто слепой и этого не понимает, то ничем не могу помочь.

Что за ерунда? Чем Украина вредила РФ с 1991 года??? А вот РФ, воспользовавшись внутренней украинской смутой, оттяпала в 2014 году часть украинских территорий. А в 2022 вообще вторглось на оставшуюся территорию с целью установления путинской диктатуры в суверенном государстве. Кто здесь вредитель? И кто чего терпел? Я - слепой с т.з. Емели. Вот , пожалуйста, перечисли Емеля все вредительство Украины с 1991 года и всю терпилоидность русских к этому вредительству.
Из того, что я знаю, большая часть населения Севастополя сильно раздражалась насильственной украинизации образования и телевещания в период до 2014. Но никто из-за этого не собирался воевать за освобождение Крыма. И никогда бы не стал. Тем более , что при нормальных отношениях база ВМФ РФ могла вечно находится в Севастополе. А значит и город фактически оставался бы русским. В остальной части Крыма языковой проблемы вообще не было, т.к. русский, украинский и татарский были равнозначными языками.
Емеля чего-то сочинил в своей голове про Украину, а теперь пытается это сочинение остальным впарить . Факты в студию, пожалуйста,: вредительства и терпилоидности. Может быть, слепые прозреют .
И, пожалуйста, факты до 2014 года, т.к. все последующие события можно рассматривать лишь как ответ гос-ва, подвергшегося неспровоцированной агрессии

[gavrik]

Тем более , что при нормальных отношениях база ВМФ РФ могла вечно находится в Севастополе.

А вот сейчас почему то не может никто не знает ПОЧЕМУ? А я слышал, что утонет всякий, кто из бухты севастопольской выйдет в море

[PavKa]

Чем Украина вредила РФ с 1991 года???

Россия начала вредить Украине еще с 1993 го. С мешковщины в Крыму. И потом год за годом это вредительство переросло в торговую. экономическую информационную и прочие войны. И не только против Украины. Похоже русские не хотят жить в мире.

[Gellemar]

phpBB [video]

[Gellemar]

phpBB [video]

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[Борис]

Крайне любопытную историю рассказал Ю.Швец по поводу передаче ТЯО и продажи стратегических бомбардировщиков от Украины в РФ. Причем продажа была проведена по демпинговой цене. Т.е. фактически даром отдали. Кстати эти Ту160 сейчас пускают обычные ракеты по Украине
Это было и преступление, и ошибка одновременно режима Кучмы. Непостижимого масштаба. Сохрани Украина ТЯО, никакой упырь даже подумать бы не смог, начинать войну против Украины
С другой стороны, этот эпизод свидетельствует, что после распада СССР политические системы Украины и РФ были близнецами-братьями: воровские кланы тырили и продавали все, до чего руки дотягивались. Благодаря Майдану, украинцам все-таки удалось организовать более менее конкурентные выборы президента, что, в конечном итоге, привело Украину на европейский путь развития. В РФ, к сожалению, гебне удалось приватизировать власть в стране и персонифицировать в удобной фигурке Путлера. Что в результате приведет только к распаду страны

[Владимир К]

ГІМН УКРАЇНИ У ВИКОНАННІ КОЛУМБІЙСЬКОГО ГУРТУ: ІСПАНО-УКРАЇНСЬКА ВЕРСІЯ

phpBB [video]

[Эйпи]

phpBB [video]

Хм.. любопытненькая информация. Проект ''Украина'' закрыт. Победитель Россия, плюс ко всему, Россия теперь супердержава.
Также, отношения между Украиной и Россией - братские. Не знаю, откуда ''злой эколог'' берёт эту информацию, но у него частенько прогнозы сбывались и информация подтверждалась.

[gavrik]

Прикольно!Когда то посчитал сколько Вадик Эйпицентрик употребил местоимений Я в одном сообщении, что явный симптом нарциссизма.Посчитайте сколько этот дебил из видео произнес слово рассия!
Перекличка больных нарцыссизмом?

[Эйпи]

гаврик, когда сказать нечего, но очень хочется, то переходят на личности. Переходят на личности, переводят стрелки на несущественные детали, отвлекают внимание, в общем, совершают кучу разных глупостей.

Умные люди так не поступают, умные люди признают истиное положение вещей и делают правильные выводы.

[gavrik]

умные люди признают истиное положение вещей

Википедия для умных людей? Или другие умные книги процитировать?

Нарцисси́зм — свойство характера, заключающееся в чрезмерной самовлюблённости и самооценке — грандиозности, в большинстве случаев не соответствующей действительности.
Расстройство личности, характеризующееся убеждённостью в собственной уникальности, особом положении, превосходстве над остальными людьми; завышенным мнением о своих талантах и достижениях; поглощённостью фантазиями о своих успехах; ожиданием безусловно хорошего отношения и беспрекословного подчинения от окружающих; поиском восхищения окружающих для подтверждения своей уникальности и значимости; неумением проявлять сочувствие; идеями о собственной свободе от любых правил, о том, что окружающие завидуют. Стоит добавить, что нарциссы имеют скачущую самооценку. Именно поэтому нуждаются в признании обществом. Если признания не будет, то и самооценка начнёт падать. Из этого выливается так же нелюбовь к конкуренции..

и делают правильные выводы.

Можете посмотреть видео и сделать ВЫВОДЫ.
Я НИЧЕГО не услышал, кроме бреда человека с нациссическим расстройством психики.
ПС. ТЫ этого увидеть НЕ МОЖЕШЬ, вследствие такого же расстройства, другим видно.
А я только лишь показал под КАКИМ УГЛОМ нужно рассматривать это видео.
БРЕД НАРЦИССА, притащенный на форум другим нарциссом.

[Эйпи]

гавик, проект Украина - закрыт. Это всё что тебе надо знать, баран неотёсаный.

[gavrik]

Убиты Соборная Душа Украины и Дух Народоводитель Украины???

[Gellemar]

phpBB [video]