[Яник]

Если бы все, как Яник, считали нормой соблюдение норм человеческого общежития на уровне государств, то ТОГДА мы жили бы в другом мире: в мире, где "все субъекты международного права придерживаются" этого самого права.

[Тэнгу]

Если бы на межгосударственном уровне все бы придерживались той этики межличностных взаимоотношений, которой придерживается Яник, министром иностранных дел Украины по-прежнему был бы Дещица.

[Аглая]

Если бы на межгосударственном уровне все бы придерживались той этики межличностных взаимоотношений, которой придерживается Яник, министром иностранных дел Украины по-прежнему был бы Дещица.

Вот не догоняешь Тэнгу. Всегда чуть-чуть. Но, возможно, это результат моего косноязычия )

[Andrew]

Если бы все, как Яник, считали нормой соблюдение норм человеческого общежития на уровне государств, то ТОГДА мы жили бы в другом мире: в мире, где "все субъекты международного права придерживаются" этого самого права.

Когда это Яник считал нормой соблюдение норм человеческого общежития на уровне государств?
Уж не тогда ли когда он назвал бомбовую кампанию НАТО против Сербии "благородной полицейской операцией"?
Или когда он колебался вместе с линией партии по поводу бомбить или не бомбить Сирию?
Или когда он одобрял помощь США террористическому сброду, воюющему против Ассада?
Или, быть может, когда он поддерживал свержение Саддама или бомбовую кампанию НАТО в Ливии?
Ась?

[Тэнгу]

Аглая, я догоняю, что Яник ведет себя на межличностном уровне как хам и тролль (пардон, но это правда). Да, он не бьет морд (виртуально это и невозможно). Но он не уважает собеседников, если собеседники не поют ему в унисон. Он позволяет себе нарочито и неправдоподобно врать, искажать слова собеседников, издеваться, обзываться и придуриваться. Я не считаю это соблюдением норм человеческого общежития. Мне глубочайше наплевать, что там думает про нормы общежития на межгосударственном уровне человек, который не способен соблюдать эти нормы даже в очень маленькой компании, где абсолютно ничто не вынуждает его их нарушать, никакой пресс ответственности или глобальные вызовы. Человек просто упивается застарелой безнаказанностью. Будь у него большая бомба, он точно так же упивался бы безнаказанностью и в глобальных масштабах. По крайней мере, я не вижу никаких причин думать иначе. Я вижу, что на форуме Яник пользуется авторитетом - вероятно, он имеет какие-то заслуги, которых я, увы, не застал.
А насчет норм человеческого общежития я согласен - хотя бы потому, что считаю государства и народы личностями. Практически, очень большими людьми.

[Аглая]

Не надо валить всё в одну кучу и уж тем более переводить разговор на обсуждение этичности Яника.

Если бы все люди относились к соблюдению договоренностей на мировом уровне как к норме, мы жили бы в другом мире!

В данном случае Яник выступает за соблюдение договоренностей как должен это делать любой цивилизованный человек.

Социум - это совокупность отдельных людей, и ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, состоящий из клеточек-личностей. И лечить его в общем бесполезно - нужно лечение на клеточном уровне - а это каждый из нас.

[Andrew]

В данном случае Яник выступает за соблюдение договоренностей как должен это делать любой цивилизованный человек.

Дак он только в данном случае выступает. А в других случаях Яник плевал на международное право. В этом отличие цивилизованного человека от нецивилизованного - правила на то и правила чтобы соблюдать их всегда, а не только тогда когда это выгодно.

[Legatus]

Социум - это совокупность отдельных людей, и ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, состоящий из клеточек-личностей. И лечить его в общем бесполезно - нужно лечение на клеточном уровне - а это каждый из нас.

Ну, Германию и Японию от той же болезни в средине ХХ века вылечили.

С вами сложнее - мать-бомба всему голова - защищает от интенсивной терапии.

Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

[Рауха]

Можно оспаривать нюансы.

Вы что, с донецкими не договоритесь? Они вам уголь накопают, вы им товар из своей Европы привезете, в которую так стремитесь.

То есть донецкие накопают уголь, получат при этом убыток и ещё и европейские товары купят ВОПРОС! За какие шиши?
Второй вопрос по этому эпизоду: Украина производить ничего не будет? Только товары из Европы торговать? Почему то алогичность этого предложения не бросается в глаза Селю ...Знаете как у нас говорят ? "голодный Донбасс"

Уголь действительно не самый остродефицитный ресурс. Но везти его из-за бугра в Кривой Рог в видах получения сырья для самых великолепных бронежилетов в мире (что ещё готова экспортировать Украина в ЕС?) едва ли экономически целесообразно.
Экономическая программа сепаратистов это пока терра инкогнита. Но где в Украине принципиально иная ситуация? Так хоть какой-то шанс есть депрессивный регион на РФ повесить...

[Рауха]

Сель с Корабля
Ты в самом деле всерьез относишься к этой лживой ахинее?
Трудно поверить.
Придется разбирать. Хотя всё имхо очевидно.

За Америку ты воюешь. А Украину ты разрушаешь. Украина жила бы себе спокойно тысячу лет, с Донбассом и может быть даже с Крымом, если бы кому-то не захотелось воевать с русскими, причем не своими, а украинскими руками.

Это без комментариев. Это совсем для идиотов.

Не, не могу. Каждая строчка - ахинея.

Сель с Корабля, ответь лучше в ветке Поиски истины. Кто начал войну.

Яник безоговорочно уважает США и доверяет её политике. И принимает все возможные либеральные ценности оптом и без особого разбора. Поэтому и вывод у него такой. Другого просто не видно. Не так?
Статья Селя агиточная. Но в целом, очень похоже, правильная. Можно оспаривать нюансы. А "я в это поверить не могу!" - не аргумент.

Узнаю старика Рауху!
"Яник безоговорочно уважает США и доверяет её политике." Как относится Яник к США - уважает или презирает - в данном контексте не имеет никакого значения. Ни малейшего.
Яник опровергает мысль, цитированную Селем, что украинцы воюют за Америку. Мысль чрезвычайно глупая. И само это утверждение глупо оспаривать, как и, например, утверждение, что украинцы воюют за марсиан или Буркина Фасо.
Но я могу пойти навстречу Раухе и Селю и обсудить, если вы хоть какие-нибудь аргументы предложите про то, что украинцы воюют за Америку.

Вообще-то, украинцы эту войну не начинали. Даже Эндрю и Емеля с этим согласны. Но об этом можно отдельно.

Украинцы воюют. Факт. Никакой пользы им от этой войны нет и не предвидится. Тоже факт. РФ в развязывании этой войны тоже заинтересована не была. Доказывается элементарной логикой. США поддерживают Украину в этой войне. И начала б Украина эту войну без такой поддержки - есть все основания сомневаться. Ещё один факт. Какие напрашиваются выводы? Если поддержка со стороны Буркина Фасо будет столь же очевидна, придётся корректировать позицию. Спокойно.
Ссылка на авторитет Эндрю и Емели едва ли сойдёт за аргумент.)))

[Рауха]

Автор ветки просто не желает стандартного сценария засира ветки различными "мадригалами" и плакатами-агитками.

"Мадригалы" - нормально. Плохо перепосты придурковатых патриотических СМИ. В прошлом вменяемый Сель начал именно с этого.

+
Я бы ещё вынес на Вече голосование о том, что всякий репост надо помечать ссылкой на ресурс, откуда он взят.
А администрацию обязать удалять любой репост без такой ссылки.


Кгм.. похоже и на Рауху Жругр повлиял.

К счастью, слегка, если сравнивать с теми, кому он мозги вообще вынес, но...

На Красной площади москали не шибко-то скачут. Так что, похоже, влияние "ветхого Жругра" изрядно преувеличено. В отличии от его архитипического противника (отсутствие которого в бестиарии Д.А. ровным счётом ни о чём не говорит).

[Аглая]

С вами сложнее - мать-бомба всему голова - защищает от интенсивной терапии.

Но, блин, и вас вылечим.

Врага надо знать в лицо, а вы о нас только читали

[Рауха]

Но вот в том, что Донбасу отказывают в том, что позволили на Майдане и во многом другом тоже очень чёткие мысли. И как правильно выразился Рауха это всё в таком агиточном стиле на языке плебса а не высоколобых умников.

Расскажи, пожалуйста, как именно "Донбасу отказывают в том, что позволили на Майдане". Мне об этом ничего не известно.[/quote]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B5

[Legatus]

Врага надо знать в лицо, а вы о нас только читали

Я могу привести первое сравнение, которое пришло мне в голову, но не стану этого делать, так как, боюсь, Вас это оскорбит.

Однако в любом случае по отношению к захватчикам оно применимо.

На Красной площади москали не шибко-то скачут. Так что, похоже, влияние "ветхого Жругра" изрядно преувеличено. В отличии от его архитипического противника (отсутствие которого в бестиарии Д.А. ровным счётом ни о чём не говорит).

Про Стебинга Андреев пишет, и много.

А не скачут россияне (не все они москали совсем), просто потому, что в традиции вашей державности (уицраор, ага) поклонение властям. И лишь когда уицраор подыхает и власть берёт его вечная соперница, тогда россиянен отыгрывается за все времена державности.

[Рауха]

Войну на Украине начала и продолжает Россия. Одна.

[/quote]
И ведёт она её сама с собою.
Дальше, похоже, следует ожидать трафаретных деклараций о коварном Путене и тупых "ватниках". Ничего нового или умного. В качестве "обоснований" ссылки на авторитет всяческих культурных деятелей и декларации прекрасности демократических ценностей и гуманистических идеалов.

[Рауха]

На Красной площади москали не шибко-то скачут. Так что, похоже, влияние "ветхого Жругра" изрядно преувеличено. В отличии от его архитипического противника (отсутствие которого в бестиарии Д.А. ровным счётом ни о чём не говорит).

Про Стебинга Андреев пишет, и много.

А не скачут россияне (не все они москали совсем), просто потому, что в традиции вашей державности (уицраор, ага) поклонение властям. И лишь когда уицраор подыхает и власть берёт его вечная соперница, тогда россиянен отыгрывается за все времена державности.

Штампы, штампы, штампы...
Цитатами из "Р.М." тут обходится нелепо, всё посложней закручено.
"Москаль" - производная от "московит", ироничное обозначение великоросса, симметричное "хохлу". Постмайданские интерпретации настолько же нелепы, как и разделение на "евреев" и "жидов". Стебинг Стебингом, а украинский стихийный шовинизм подхлёстываемый СМИ в кои то веки основательно превысил российский. И корни у него местные, а суть та же самая. Стебенгофилия (в замаскированной, но относительно чистой форме) для эрефской демшизы характерна, в Украине ж свой особый колорит. Формы разные, но симптомы идентичны. Человек блокирует критическую функцию и начинает скандировать...

[Рауха]

Социум - это совокупность отдельных людей, и ЭТО ЕДИНЫЙ ОРГАНИЗМ, состоящий из клеточек-личностей. И лечить его в общем бесполезно - нужно лечение на клеточном уровне - а это каждый из нас.

Ну, Германию и Японию от той же болезни в средине ХХ века вылечили.

С вами сложнее - мать-бомба всему голова - защищает от интенсивной терапии.

Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

Так, для справки. Ни фига Японию не вылечили, да и в Германии скорее внешние симптомы загасили на время.

[Рауха]

Яник, я вот и сейчас понятия не имею, сколько стоит колбаса. Хотя я не в Атланте.
Но по мне, сколько бы ни стоила - не дороже России.

Как вы мне осточертели со своими заклинаниями....
Зачем ты врешь?
Вы Россию ввязали в войну против братского народа. Вы круглые сутки нон-стоп разжигаете у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру. Вы непрерывно требуете крови и казней. Вы постоянно врете.
Дороже чего тебе Россия?
Вы настраиваете ее против всего мира.
Вы разжигаете 3-ю мировую войну.
Вы просто мерзавцы.
Россия ему дороже.. Тьфу.

Главное - себя убедить. Чтоб совесть не грызла. Оппоненту предъявляются требования которые сам Яник выполнять и не думает. "Вы, давайте, переубеждайте меня, а я буду все ваши доводы на стёб переводить. Может никому не смешной, но для меня лично убедительный. И ещё буду осуждать и негодовать, ничем не обосновывая своё "понимание" сути происходящего". Ничего нового.

[Рауха]

Однозначно понравилась статья. Привожу её для улучшения контекста обсуждаемых событий.

Автор ориентирован "по пингвински", но здравости ума не потерял. Однако что следует из его положений? НАТО должен воевать? Он вполне способен на карательные акции. Доказано практикой в арабских странах и Афгане. В чём же проблема? Что ДНР бомбят допотопные совковые ВВС, а не новейшие бомберы? Что РФ не показали достаточно убедительно её место и кто в доме хозяин? Думаешь что жить в государстве скреплённом кровью несогласных - это круто? А автор именно отсутствием твёрдых надежд на это и разочарован, однако. Приходит к трезвой мысли о фантомности гос.систем и обламывается от собственного отрезвления. Бухим жить оно, конечно, приятней.
В один известный Новый Год я пришёл с работы почти к полночи и предложил "тогда жене" )) такой примерно тост. "Вот мы сидим тут сейчас, и у нас всё есть. А кто-то за таким же столом ненадолго, а потом он возьмёт калаш и пойдёт защищать свой дом без уверенности что вернётся. Прикинь нас с тобой в такой ситуации. И давай выпьем за тех кто в Грозном." История потом пошла вихлять, но, думаю, что тот, кого я тогда представлял, сейчас удовлетворён. Независимость это не государственный статус, это скорее чувство общности на основе ощущения себя частью своей конкретной и понятной, знакомой, а не просто нарисованной на карте страны (не государства). И если РФ развалится на куски, для меня будут важны только последствия этого, а не сам по себе этот факт. Если у патриотизма есть позитивный аспект, то я его вижу только здесь. А само по себе государство это просто дурной и душный чиновничий тусняк и не более чем.

[коваль]

Рауха молодец! Смерть либерастам!

[Тэнгу]

Но, блин, и вас вылечим. Или все умрём.

Если будете очень стараться - умрете. Но не все, у всех не получится. Это уж как Господь милосердие проявит.
А как США лечили Германию от фашизма, одновременно беря под крылышко разных умненьких нацистов и пристраивая их к делу - кого бомбы с ракетами строить, кого - шпионские игры против СССР вести, это давно известно. В итоге нацизм из довольно-таки локального явления, приводящего к острым (а значит и сравнительно легко купируемым) вспышкам, превратился в скрытно протекающую заразу (множество неоштаммов) и расползся по всему миру. СССР - последовательно антифашистская сила - ликвидирован, в том числе и усилиями неонаци как снаружи, так и внутри. Просто роскошное лечение, докторам - виват!

[Яник]

Яник, я вот и сейчас понятия не имею, сколько стоит колбаса. Хотя я не в Атланте.
Но по мне, сколько бы ни стоила - не дороже России.

Как вы мне осточертели со своими заклинаниями....
Зачем ты врешь?
Вы Россию ввязали в войну против братского народа. Вы круглые сутки нон-стоп разжигаете у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру. Вы непрерывно требуете крови и казней. Вы постоянно врете.
Дороже чего тебе Россия?
Вы настраиваете ее против всего мира.
Вы разжигаете 3-ю мировую войну.
Вы просто мерзавцы.
Россия ему дороже.. Тьфу.

Главное - себя убедить. Чтоб совесть не грызла. Оппоненту предъявляются требования которые сам Яник выполнять и не думает. "Вы, давайте, переубеждайте меня, а я буду все ваши доводы на стёб переводить. Может никому не смешной, но для меня лично убедительный. И ещё буду осуждать и негодовать, ничем не обосновывая своё "понимание" сути происходящего". Ничего нового.

Я никаких требований в процитированном сообщении к оппоненту не предъявлял.
Ты, Рауха, поглупел за период отсутствия на РМ-форумах.
Ты не согласен, что патриоты ввязали Россию в войну против братского народа?
Ты не согласен, что патриоты круглые сутки нон-стоп разжигают у русского народа ненависть друг к другу, братьям-украинцам и всему миру?
Ты не согласен, что патриоты непрерывно требуют крови и казней и постоянно врут?
Ты не согласен, что патриоты настраивают Россию против всего мира и разжигают 3-ю мировую войну?

Ты сорвал аплодисменты коваля, с чем тебя и поздравляю.

На мои вопросы можешь не отвечать. Они риторические. А твой пинпонговский ответ интереса не представляет.
Слава Украине!

[Тэнгу]

Яник, с тобой по-человечески разговаривать вообще можно? Или на проводе уже никого нет?
Какой крови и казней требуют патриоты (кроме сумасшедших отморозков, которых в сети полно со ВСЕХ сторон)? Какой крови и казней требую я? Или я не патриот? Поскольку я крови и казней не только не требую, но и не хочу, то я могу с полным основанием сказать, что Яник постоянно врет и разжигает ненависть. И даже не потому что он хочет славы какой-то там Украине, не потому что ему есть до Украины хоть какое-то дело, а просто по складу души, одержимой бесовской силой. Бес видит, на чьей стороне правда, и начинает яростно поддерживать противоположную, не считаясь с реальностью - просто потому, что он так устроен.

Слава Иисусу Христу! Свободу Янику от бесовской одержимости!

[PavKa]

а украинский стихийный шовинизм

Украинский шовинизм.. это когда вся московия, татария, бурятия. удмуртия, и другие народы порабощенные кремлем будут говорить по украински и ходить в вышиванках.. тогда и поговорим.
А пока что .. есть русский шовинизм и угнетенные им народы.

Ты сорвал аплодисменты коваля, с чем тебя и поздравляю.

А я и не сомневался что так будет..
Еще по ВС помню Рауха = Коваль в квадрате..

[Legatus]

Войну на Украине начала и продолжает Россия. Одна.

И ведёт она её сама с собою.

В войне виноват агрессор. На все сто процентов.
Жертва агрессии же всего лишь использует природное право на самозащиту.

Уравнивать в вине агрессора и жертву - верх цинизма.

Москаль" - производная от "московит", ироничное обозначение великоросса, симметричное "хохлу".

Нет. Симметричное "хохлу" обозначение - "кацап".
А "москаль" - действительно от "московит", но имеет другое значение:
1) (историческое) военный российской империи;
2) сторонник российского великодержавия.

Стебинг Стебингом, а украинский стихийный шовинизм подхлёстываемый СМИ в кои то веки основательно превысил российский.

Не шовинизм.
Шовинизм начнётся, когда и если украинцы империю захотят строить, зарясь на чужие им земли соседних народов.
А пока это политологически иначе называется - национально-освободительное движение, борющееся с российским неоколониализмом.

Сравнить две идеи достаточно. Российские "патриоты" считают, что Украина и есть часть России или в крайнем случае всё равно всегда должна быть с (а на самом деле под) Россией. В противовес же современную украинскую национальную идею можно выразить двумя словами: "Россия, от&ебись!" (c). И кто ж тут шовинист?