[Малослов]

И Тэнгу в массажиста Кабаевой

Под " массажистом Кабаевой" я вашего царя понимал.
Он же её массажирует. Ну, как Емеля вечно мужественное инициирует...

А вот под "вселением" понимаю переселение сознания, с воплощением в ту тушку со всеми её социальными значениями.
И да. я понимаю, как член Сути Времени Кургиняна резко начал бы всемирную власть Роисси воплощать.
И как весь мир бы их быстро и страшно наказал. И воплотителя, и Роиссю.

Бытие в этой плоти было бы очень величественным. Но не долгим. И компенсирующим агониальным концом, более интересным, чем у Шикльгруббера, своё величие, ха-ха.

Ни фига себе ты мыслищу в три слова втиснул! Такой уровень кодировки только Емеля под дубом может расплести.

[alekseymoon]

Владимир Корнилов
42 мин. ·
Ровно 75 лет назад, 17 сентября 1939 г., в 5.00 утра советские войска форсировали речку Збруч и начали освобождение Галичины от поляков. Спустя несколько дней ликующий Львов встречал своих освободителей (см. фото). Что львовянам не помешало спустя два года так же радостно встречать немецких нацистов. Что им не помешало спустя три года еще более радостно встречать опять-таки советские войска. То же самое было в Тернополе, Станиславе и иных городах... Такие они, галичане....
Кстати, на снимке - кадр из фильма Александра Довженко об операции по захвату Галиции 1939 года. Всем очень рекомендую - очень познавательный фильм:

phpBB [video]

[alekseymoon]

phpBB [video]

[PavKa]

АВТОР
Айдер Муждабаев
журналист

Сын президента Украины служит добровольцем в армии на фронте.
Россияне фанатично верят политикам, у которых дети не только никогда не пойдут в армию, но и не подвергнут себя даже минимальной опасности ради своей страны.
А детей россиян всегда уничтожат столько, сколько надо, потому что есть хозяева и есть крепостные.

Давайте больше ни в чем не будем сравнивать Россию и Украину.

Это антимиры.

[alekseymoon]

Сын президента Украины служит добровольцем в армии на фронте.

А почему ты не служишь? Почему не сражаешься за незалежность?

[alekseymoon]

Давайте больше ни в чем не будем сравнивать Россию и Украину.

Это антимиры.

И я про это. Сравнили х.. с пальцем.

[Тэнгу]

PavKa, конечно, антимиры. У нас мир - у вас бессмысленная война, у нас люди заняты нормальной человеческой жизнью - у вас поют гимн где ни попадя и красят что попало в желто-голубой, у нас ужасаются тому, что у вас происходит, жалеют вас и считают заблудшими братьями - вы нас ненавидите и называете орками, у нас укрепляют суверенитет - у вас бегают с протянутой рукой по миру и умоляют о помощи на любых кабальных условиях.

[коваль]

Сын президента Украины служит добровольцем в армии на фронте.

А почему ты не служишь? Почему не сражаешься за незалежность?

Потому что он трус.

[Тэнгу]

коваль, а ты почему не в добровольцах? Ты трус? Может, разрешишь Паше за себя ответить, а сам будешь говорить за себя?

[коваль]

Я трус. И зачем мне воевать? Страна не моя, лучше я нажрусь пирогов как свинья и буду на диване лежать и пердеть!

[Тэнгу]

коваль, и молодец. А то автомат - техника сложная, еще нажмешь что не то и стрельнешь не туда. Ну или перднешь, а рука и дрогнет...

[Баядера]

Краник поверни на кухне. Горячая вода есть?

На эту тему есть очередной перл от Кличко - горячая вода - это такая холодная вода, которую нужно сперва нагреть.

[Рауха]

большинство было за партию Регионов

Эта самая партия 5 лет ровно обещала привести народ в ЕС. В отличие от тех. кто раньше не привёл.
Ради этого её, при всём её долбо..бстве, - терпели.

Но когда её лидер тупо взял деньги с вашего "ла-ла-ла-ла", и посчитал, что как у вас в Раше и т.п. Евразии, мы будет пожизнеными крепостными его и его семьи - его отправили на Йух.

вы меньшинство националистическое

Большинство/меньшинство определяется выборами.
Смотри последние выборы Президента Украины, май 2014.

Думаете, Америка намошенничала?
Увидите кое-что в октябре-2014, при выборах в Раду.

Я вам раньше говорил (исходя из общения с людьми в разных регионах), что Крым мы бы и готовы отдать, но при условии соблюдения процедуры. И тихо договорившись, дать Донбассу (в лице его "уважаемых людей") автономию. Но вы... ну вам же надо как макаке показать какой выкрутой альфа-самец... Дурачки, на такое нельзя ответить: "Да". Потому что отдаться насильнику/агрессору - себя не уважать. А к примеру, в аренду при экономических преференциях сдать территорию, да при этом при соблюдении всего международного права, нормально.

Но вы ж нация гопоты - и решили "кинуть лоха". Указать зарвавшемуся "терпиле" его место. Теперь вы после Гитлера первый международный босяк. С чем и поздравляю. И прогностически вижу, как мы попляшем на могилке вашей имперской псевдодержавы (банды по сути).

Ой, и давно ли Легатус таким щедрым стал? Аж за всю Украину? Шо то здаеться мени, шо скорее планировалось Крымом с Турцией поделиться, а "ватным телогрейкам" Коломойского на шею, а не автономию.

[Раос]

М.ХАЗИН, "МОЖЕТ ЛИ БЫТЬ МИР НА УКРАИНЕ?"

Девальвация рубля и «дело Евтушенкова» забили все наше информационное пространство, почему мне и хочется отойти от них в сторону и вернуться к более важной теме. А именно, при каких условиях на Украине может быть мир. Но только мир настоящий, то есть без геноцида, национальных «чисток», кровавой диктатуры и без распада страны на множество мелких феодальных княжеств. И для ответа на этот вопрос, прежде всего, нужно посмотреть на Киев и Донецк.

Они должны быть в одном государстве. Но десятки тысяч убитых и откровенный геноцид, который сегодня пропагандируют многие политические силы в Киеве (а фраза: «Русские убирайтесь в Московию», направленная к людям, которые веками жили на тех территориях, на которых они живут и сейчас, с точки зрения международного законодательства, как раз и является геноцидом, точнее, этническими чистками) делают такое «сожительство» в рамках нормального государства невозможным. Донецк и Луганск (да и Одесса, кстати, только выражено это будет несколько иначе) никогда не откажутся от своего права требовать наказания виновных за массовые убийства мирных жителей, а киевские националисты никогда не перестанут произносить слова, типа «жареная самка колорада» или еще что-нибудь столь же милое и гуманное.

Теоретически, Киев мог бы успокоиться, но только в одном случае - если бы там начался устойчивый экономический рост. Тогда националистические лозунги можно было бы замести под коврик и начать делить финансовые потоки, но тут Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет. Нет даже особых шансов на развитие сельского хозяйства, это хорошо видно по Болгарии, где климат еще получше, чем на Украине. Все равно с Турцией конкурировать на равных невозможно. А когда ассоциация с Евросозом вступит в силу, ограничивать турецкую сельхозпродукцию станет невозможно - и обрабатывать станет рентабельно только собственный огород. Достаточно посмотреть на братьев - молдаван.

Но поскольку Киев принял жестко русофобскую модель - шансов на экономический рост у него нет. У ЕС денег нет и, по мере развития кризиса, будет все меньше и меньше, а если смотреть на экономическое будущее мира более оптимистично (объективных оснований для этого нет, но давайте предположим такой вариант), то помогать они, скорее, будут странам Восточной Европы и Прибалтики, чем какой-то Украине. И тут, как говориться, ничего личного, только бизнес.

А это значит, что киевский национализм никуда не денется - поскольку иначе удержать власть у нынешнего режима не получится. Тем более, что он уже добился некоторого успеха, США ввели против России санкции и заставили это сделать своих союзников в ЕС и по всему миру. Проблема только одна - сколько времени они готовы держать эти санкции ради Украины? Проблемы в которой будут продолжаться, поскольку справиться с ростом демократический настроений на Юго-Востоке (а он борется именно за свободу и демократию, как бы странно это не звучало с точки зрения современной западной пропаганды) можно будет только военной силой. И еще вопрос, получится ли.

В общем, по мере развития дееструктивных экономических процессов, степень внутренней конфронтации в Киеве будет все время возрастать, по мере этого желающих жить под его «опекой» будет становиться все меньше и меньше, устойчивость украинского государства будет таять как шагреневая кожа. И оно будет становиться все более и более агрессивным. То есть мы получаем противоречие с заявленным в начале тезисом о том, что мы хотим понять, может ли воцариться на Украине мир.

Отмечу, что я не зря сказал не о националистах вообще, а именно о националистах киевских. Дело в том, что националисты в Галиции сильно отличаются от киевских. Последние всегда имели какие-то источники существования (бюджет СССР, бюджет Украины и так далее), а вот первые всегда должны были быть сильно более прагматичными. И они не могли за прошедшее время не понять, что сохранить за собой Киев они не смогут. Так как любая власть в Киеве, по мере того, как она худо-бедно устаканится, в первую очередь, будет выбивать не русских в Донбассе, а настоящих идейных националистов. Что сегодня, кстати, Порошенко отлично и делает. Но понятно это было и раньше, я это еще в начале года писал.

Национализм для Киева это не идея (которая, к тому же, не очень будет нравиться в ЕС), а инструмент. Идейные националисты там никогда не будут нужны, нужны циники, готовые произносить удобные лозунги для контроля над бюджетными и газовыми финансовыми потоками. И потому, посмотрев на ситуацию последние месяцы, идейные националисты (которые у нас походят под условным наименованием «правый сектор») стали все больше и больше рассматривать вопрос об отделении от Киева. Тем более, что раньше Киев им подкидывал бюджетных денег (получаемых от Донбасса и других русских регионов), а теперь и кидать стало нечего.

Но сама по себе Галиция отделиться не может - Киев, для которого лозунг «единства Украины» стал базовым, никогда не согласиться на это. Значит, кроме ополченцев в Донбассе, на Украине постепенно появляется новая сила, заинтересованная в распаде страны. И, таким образом, из вышесказанного мы получаем следующую картину будущего Украины.

Если ополченцы Юго-Востока и националисты Галиции договорятся, то они свалят власть в Киеве. В этом случае, разумеется, сторонники СССР, то есть дружбы народов в рамках пусть мини-, но империи, то есть ополченцы Юго-Востока, с национализмом покончат и мир на Украине восстановят. Но вот Галиция, в благодарность за помощь, получит относительную (в рамках конфедерации) или, скорее, полную независимость. Поскольку трудно себе представить государство, в котором в одних школах преподают, что Бандера фашистский преступник, а в других - что он герой. Но вот остальная часть Украины будет единым мирным государством, входящим, разумеется, в ЕАЭС.

А вот если договоренность достигнута не будет, а ополченцам победить не дадут (обстоятельства или внешние силы), то рост конфронтации в Киеве неминуемо приведет к расколу страны на отдельные феодальные княжества. С соответствующим уровнем жизни и методами управления. Пока их вырисовывается пять: Новороссия, «Гетьманщина» (с центром в Киеве), новая «Хазария» (находящаяся под контролем Коломойского», Галиция. Ну и отдельно, совсем маленький кусок, Закарпатье, который, скорее всего, разорвут на части сопредельные страны.

Но никто не сказал, что процесс распада не получит продолжение. Кто не верит - почитайте Булгакова, умонастроения народа на Украине с тех пор не сильно изменилось. Как при этом будет жить простой человек - страшно даже описать.

И получаем мы, что если нам хочется единой (относительно, то есть, по ситуации прошлого года, без Крыма и Галиции) Украины, мирной и процветающей, то нужно, чтобы ополченцы Юго-Востока взяли Киев. А если этого не произойдет, то война будет продолжаться. Шансов на ее прекращение в этом случае просто нет. Как и на сохранение Украины. К сожалению.

http://worldcrisis.ru/crisis/1646580

[Legatus]

Тупая заказуха росимперца.

[Тэнгу]

Legatus, ну, конечно, росимперцы включаются и начинают двигать пальцами по клаве только от монетки, брошенной в прорезь на темечке. Просто так мы ничего написать не можем.

[Legatus]

Не все имперцы так включаются. Медийные деятели, подобные Хазину, - да.

Я помню, он крах доллара ванговал рез с десять, наверное. При чём именно тогда, когда надо было отвлечь внимние от проблем внутри РФ. Так что... пусть теперь говорит о "крахе Украины" и мечтает о её распаде на фоне действия западных санкций на РФ, отвлекает обывателей от размышлений об их собственной судьбе мчстаниями о карах на непокорного соседа.

Кокретно же ангажированой ложью явлется вот это утверждение:

Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет.

Точнее, просто зомбированием доверчивого читателя посредством некритичного повторения, без приведения каких-либо доказательств, пропагандистских штампов.

[Рауха]

Кокретно же ангажированой ложью явлется вот это утверждение:

Киев попал в собственными руками созданную ловушку. Дело в том, что экономический рост там может начаться только в результате сотрудничества с Россией и Евразийским экономическим союзом. Так и только так. Иначе шансов нет.

Точнее, просто зомбированием доверчивого читателя посредством некритичного повторения, без приведения каких-либо доказательств, пропагандистских штампов.

Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?

[Gellemar]

Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?

Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании, Швеции или Филиппин (наобум беру) - почему не может жить та же Украина? Чем Украина принципиально хужее той же Польши, или Израиля или Кореи? Отчего её "спасать" надобно? Всё в руках человеческих. Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих. И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города, Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения, а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить, то, обладая подобным же целеполаганием, с Украиной будет справится куда легче

Есть правда и у нас одно соседнее государство, что проблемы создаёт. Подбивает народ праздно бунтовать, создаёт известные народные волнения и т.п.. Но никакое внешнее государство не сможет извне ничего сделать, если жителям этой страны она реально дорога.

[Раос]

Нужно будет построить производство - построим.

Производство чего?
На какие деньги будет построено это производство?
И кто, и по какой цене будет покупать продукцию этого производства?


П.С. Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?
Какие производства , хотя бы востребованные на внутреннем рынке, удастся сохранить после вхождения в зону ЕС?

[Раос]

И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города,

СССР не открывал свои рынки ЕС, в погоне за дешёвыми телевизорами и автомобилями.
А у вас целый майдан за это вышел, который никогда не откажется от Европейских стандартов потребления.

Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения,

Японцы - перфекционисты. Взяв идеи на западе, они любой продукт по соотношению качество-цена-надёжность доводят до совершенства и тем побеждают в конкуренции. Вряд ли это получится у Украинцев - менталитет не тот. Опять же, все экономические успехи Японии наблюдались лишь на фоне общемирового роста потребления. Сейчас оно сжимается, поэтому даже японцам не сладко.

а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить,

Этого бы ничего не было, если бы не экономическая поддержка США, обеспеченная мощным еврейским лобби.
Украина может похвастаться сопоставимым по силе лобби в Вашингтоне?
А в условиях нарастающего мирового кризиса, печенюшек уже даже Израилю не хватает, поэтому там резко сокращаю многие социальные программы.
А уж для Украины печенюшек - ну разве что один пакетик на майдане, под телекамеры, для пиара.

[Рауха]

Обоснования достаточно чёткие. Запад не спасёт, только назло РФ крупные безвозвратные займы в Украину вбухивать накладно, для частного капитала с того же направления там ничего привлекательного нет, свои ресурсы известны и более чем скромны. Какие ещё требуются доказательства?

Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании, Швеции или Филиппин (наобум беру) - почему не может жить та же Украина? Чем Украина принципиально хужее той же Польши, или Израиля или Кореи?

Главный ресурс - культура, конкретней - возможность внедрения в массовых масштабах комплекса стереотипов необходимых для переструктурирования общества и экономики. И волюнтаризм тут не катит, такие стереотипы внедрялись веками. Некоторым государствам "повезло" попасть на буксир в силу их географического положения (при условии что и в культурном плане там не всё совершенно безнадёжно, Албании, скажем, география помогла не сильно). Небольшим и во время попавшим в нужное течение. В этом отношении никаких особых перспектив для Украины не высчитывается. И массовая дрессировка в таких случаях помогает худо, не раз испытывалось. Цена очень высока, а результаты не впечатляют. Новейшие социальные технологии для весьма умеренных результатов (Тунис, Таиланд, Коста Рика) требуют десятилетий стабильности и пусть умеренной, но поддержки. Есть ли основы для такого старта у Украины - сомнительно. В любом случае национализм и унитаризм тут явно не в жилу.

Отчего её "спасать" надобно? Всё в руках человеческих. Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих. И если уж в СССР люди смогли всё после войны чуть ли не "с нуля" восстановить, включая разрушенные под корень города, Япония восстановилась после (местами заслуженных) человеческих потерь, разрушений и национального унижения, а в Израиле люди смогли на песках сады вырастить и во враждебном окружении жить, то, обладая подобным же целеполаганием, с Украиной будет справится куда легче

О том же грезили в Египте, Малави, Аргентине, Филиппинах и много-много где ещё. И всего там было не меньше, а чаще и поболее. Плюс основы для социальной стабильности. Успехи скромны, однако. Фанатичные патриоты - неважные солдаты и плохие строители. В Третьем Рейхе таких изолировали и использовали специфично, хоть и с немалым почётом. Причём не факт что там всё это не кончилось бы деградацией и кризисом типа советского, растянись это на дольше. Компрадорская элита вдобавок - это тоже ну совсем не плюс. Ну и внутриполитический раздрай до кучи. Сейчас пропаганда и продуманная репрессивная практика создают видимость всенародного единства. Но этого надолго не хватает, потом неизбежно обратка прёт.

Есть правда и у нас одно соседнее государство, что проблемы создаёт. Подбивает народ праздно бунтовать, создаёт известные народные волнения и т.п.. Но никакое внешнее государство не сможет извне ничего сделать, если жителям этой страны она реально дорога.

Если нет понимания, что причина проблем в собственной голове, а не в происках соседа (давно и старательно раздуваемых) - дело совсем худо. Особенно в положении между молотом и наковальней. Надежды на социальные изменения оправданы когда головы идеологической хренью не замутились.

[Раос]

Рауха, вот живут же страны-государства типо Испании

В Испании безработица среди молодёжи - 50% !!!
Живут за счёт пособий обеспечиваемых ЕС.
Вас в ЕС на равноправных основах не пустят, а значит и пособий не будет. А безработица будет.

Швеции

Имея население лишь в 9 млн человек, Швеция имеет 50 глобальных компаний[12], среди которых — ABB, Oriflame, Saab AB, Saab Automobile AB, Scania, Volvo, Volvo Trucks, Ericsson, TELE2, AB Electrolux, TetraPak, Alfa Laval, SKF. Находится на первом месте по производству подшипников. В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком.

При этом зарплаты отличаются[уточнить] от сложившегося на мировом[уточнить] рынке уровня[источник не указан 1314 дней]. Почти 60 % ВВП приходится на налоги, что является самым высоким значением в ОЭСР. Периферийное расположение страны на континенте повышает транспортные расходы производителей и экспортёров.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0.BA.D0.B0

или Филиппин

А вот Филиппины - достойный пример. По уровню доходов на душу населения в два раза ниже Украины. Но это пока - готовьтесь. Правда на Филлипинах зимы не бывает, тёплая одежда не нужна, газ для отопления, высококалорийная пища. Ну так на Украине всегда же можно поскакать и согреться.

[Legatus]

Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?

1. CХ, в самом широком спектре.

Не будет Россия покупать у "русофобов" продукты питания (а в ЕС квоты) - купит тот же Китай.

2. Энергетика.

Тут есть ряд политических вопросов, но Украина экспортёр электроэнергии, а учитывая ЕС-овские задвиги на "зелёные" (экология) темы, которых теперь в рамках противостояний с РФ и диверсификации зависимости от её энергоносителей поубавится, конкурентов, скажем, украинской атомной и гидро энергетике нет, а есть хорошая ниша для экспорта.

Это самое первое, что только приходит в голову.

Вас в ЕС на равноправных основах не пустят

Поживём - увидим.

Но вы-то о себе думайте, у вас же кроме нефти, газа и непомерных амбиций нет ничего!

Как санкции всего мира на вас отразятся через год? Сколько будет процентов безработных? А через три?

[Яник]

Не все имперцы так включаются. Медийные деятели, подобные Хазину, - да.

Я помню, он крах доллара ванговал рез с десять, наверное. При чём именно тогда, когда надо было отвлечь внимние от проблем внутри РФ. Так что... пусть теперь говорит о "крахе Украины" и мечтает о её распаде на фоне действия западных санкций на РФ, отвлекает обывателей от размышлений об их собственной судьбе мчстаниями о карах на непокорного соседа.

Ошибаешься, Легатус. Хазин крах доллара ванговал не раз с десять, а раз 100 или 1000. Его прогнозы не фига не стоят.

Какой такой продукт, востребованный на внешних рынках, кроме русофобии, производит Украина?

Нужно будет построить производство - построим. Научная база есть (что самое главное). Производственные мощности есть. И желание есть. И земля в наличии. Люди, реально любящие свою страну - появились Люди не хуже многих

СССР не открывал свои рынки ЕС, в погоне за дешёвыми телевизорами и автомобилями.
А у вас целый майдан за это вышел, который никогда не откажется от Европейских стандартов потребления.

Японцы - перфекционисты. Взяв идеи на западе, они любой продукт по соотношению качество-цена-надёжность доводят до совершенства и тем побеждают в конкуренции. Вряд ли это получится у Украинцев - менталитет не тот.

Этого бы ничего не было, если бы не экономическая поддержка США, обеспеченная мощным еврейским лобби.
Украина может похвастаться сопоставимым по силе лобби в Вашингтоне?
А в условиях нарастающего мирового кризиса, печенюшек уже даже Израилю не хватает,

Раос, мне кажется, ты застрелишься, если вдруг у Украины всё получится.
Я, например, тоже не уверен, что всё получится. Но шансы на это очень хорошие. А уж если моя страна не будет специально гадить, то получится обязательно. Как ни неприятно тебя, Раос, огорчать.