[Тэнгу]

Legatus, ну, вам же вполне вкусно цитировать газетенки и радиопрограммы, существующие на деньги госдепа

[Legatus]

Legatus, ну, вам же вполне вкусно цитировать газетенки и радиопрограммы, существующие на деньги госдепа

Они пропагнадируют не в пример умнее и искустнее.

А российская пропагнада врёт так, что даже сам врущий знает, что он не просто врёт, но несёт откровенную пургу за деньги начальства.

[Рауха]

Я, вообще-то, подразумевал обобщённый образ обличителя "антидемократизма" со стороны нынешнего киевского режима

А я показал обобощённый образ vatnik ordinaris russicus, так сказать per se.

... в воображении адепта-свидомита.
Тупо скачущее стадо фанатиков даже с орками сравнивать черезчур почётно. Им до орков ещё доэволюцинировать надо. Термин "орочьи болванки" тут мог бы быть уместен.

Когда-то, помнится, инициатор этой образности альтернативную ... эээ... экзегетику "Сильмарилиона" ценил.

Автор ЧКА к оркам относится не лучше ортодоксии.

[/quote]
Там орки просто биологические предки эльфов. А эльфы - тупиковая ветвь.
И читая "Сильмариллион" как-то довольно наглядно видно, что различие между орками и эльфами незначительно и, возможно, надуманно. Разница чисто эстетская.

[Рауха]

Чекалов мой давний и хороший друг, только вчера с ним разговаривал. Мы все это знаем с первых уст и хорошо понимаем. Но тем не менее нос не опускаем, Украина выстоит, даже при этой неприглядной ситуации...
Вспомните Россию во время первой чеченской... Примерно мы в такой же ситуации с армией и руководством, но... у нас есть то, что не было у России в то время - НАРОД , Единение и ВЕРА. После Майдана Украину не узнать изнутри, что то перевернулось, на глазах нация сформировалась не с верху, а с низу. Я своим глазам не верю, раньше считал тех , кто на украинском не разговаривает потенциальными изменниками и не лояльными гражданами, а сейчас смотрю в добровольческих подразделениях русскоязычных ни как не меньше украиноязычных. По телику посмотришь, то кацапоязычные украинцы более радикальнее измышляют нежели украиномовные... Многие в недоумении.
Давича Жирик на это обратил внимание и раздосадованно вопрошал - чем же таким накормили русских Украины, что они воюют против России.
Кстати, Чекалов донской козак , коренной житель Луганщины, в отличие от мигрантов (иногородних) в псевдоказачьих подразделениях лугандонии.
Все в Украине будет ОК , но не сразу...

http://forum1.kazakia.info/viewtopic.php?f=2&t=2956

С Чечнёй сразу же стали пытаться как-то договориться, кончить побыстрее дело миром. Укр.правительство действовало агрессивно и тупо. И толпа зомбированных фанатиков - это не народ. Гиперактивное меньшинство замутившее Майдан только громко орёт о своей народности. А народ безмолствует - ибо может быть и хуже. Но, вероятнее всего, идиоты доведут. После революционных психозов либо отрезвление, либо распад и деградация. Третьего не бывает.

[Legatus]

После революционных психозов либо отрезвление, либо распад и деградация. Третьего не бывает.

Бывает и победа революции.

[Рауха]

Legatus, ну, вам же вполне вкусно цитировать газетенки и радиопрограммы, существующие на деньги госдепа

Они пропагнадируют не в пример умнее и искустнее.

А российская пропагнада врёт так, что даже сам врущий знает, что он не просто врёт, но несёт откровенную пургу за деньги начальства.

Да пропагандируют они массированней, и только.
http://nk.org.ua/politika/92934-glavnyy-redaktor-tsenzornet-yuriy-butusovu-nas-est-chetkaya-zadacha-seychas---valit-rossiyu
Впрочем, и западной отцезуренной инфе более дрессированный и отстранённый потребитель доверие стремительно теряет.

phpBB [video]

[Рауха]

После революционных психозов либо отрезвление, либо распад и деградация. Третьего не бывает.

Бывает и победа революции.

Как в СССР.
Бывает. Но это только растянутая агония.
К тому же о революции речь идти не может. На Евромайдане не появилось ничего оригинального и нового, та же старая официозная пропаганда, только многократно усиленная. Вся "новация" - подавление оппозиции прежде хоть как-то сдерживающая безмозглый и противоречивый курс на национализм и прогиб под Запад. Так что имеем революционный угар при банальном банановом перевороте. Ничего перспективного не проглядывается, только диву даёшься тем "умникам" которые самозабвенно воспевают Майдан в РФ. Им, похоже, всё до фени, лишь бы как-то антиправительственно выпендриться и лично Путину фак показать. Пустое самоутверждение, ничем не краше самого бестолкового "крымнашества".

[Тэнгу]

Рауха, 70 лет агонии, сопровождавшейся судорогами, то и дело запускавшими в космос всякое разнле - круто!

[Рауха]

Рауха, 70 лет агонии, сопровождавшейся судорогами, то и дело запускавшими в космос всякое разнле - круто!

Всё держалось на пропаганде, довольно безыскусной. Ради неё и в космос полезли думая о практической пользе в третью очередь.
Возглавляя партии и классы,
лидеры вовек не брали в толк,
что идея, брошенная в массы, -
это девка, брошенная в полк.

Как бы главная цель - "воспитание нового человека" оставалось на стадии лозунга. Подходы к решению даже не искались путём, а то, что попутно находилось пускалось в ту же пропаганду без попыток адекватного развития.

[Тэнгу]

Рауха, все абсолютно верно, только ни коим образом не служит доказательством тезиса, что революция всегда ведет к катастрофе. Новый человек таки начал формироваться, это показала война. К сожалению, эти новые люди, как наиболее самотверженые, во многом на этой войне и сгорели.
А брошенную в полк девку вполне могут накормить, обмундировать, обучить и поставить санинструктором. Все зависит от того, что за полк и что за девка.

[alekseymoon]

Максим Равреба
2 ч. · отредактировано ·
Лично я - за легалайз!
Да-да! Я вообще поражаюсь, как может быть запрещена марихуана и у кого хватает совести называть нежную траву наркотиком!
Вы все пили и пьете (растворитель) водку, конину, вискарик, абсент, джинн и прочие вкусные напитки.
Отлично! А КТО НЕ ПЬЕТ? НАЗОВИ!
Но каждый из вас также пробовал курить шишки. Почему все видят разницу, но все молчат, как граждане Усраины, прячущие глаза от укропских сумасбродств? Водка делает дурным, человек творит хуйню, за которую его потом сажают надолго, а он даже не помнит, что он натворил! Похмелье - это казнь египетская. И привыкание, зависимость. А запой? А деградация личности? А убитые и раненые на войнах забуханных комбатантов? А экономические потери?
Вы до сих пор щетаете, что трава, у которой ничего вышеперечисленного и близко нет, наркотик? Да?
Наконец. Вы когда-либо видели драку двух накуренных? Или чтобы человек накурился и ему загорелось куда-то бежать, чего-то творить? Наконец, вы можете себе представить, чтобы эти прекрасные ребята, которые сегодня вынуждены нюхать растворитель, оказавшись в параллельной вселенной и вдохнув дым благородного канабиса, стали бы заниматься покраской забора?

[Sarmat]

Анастасию Акимову надо в президенты Украины

[Sarmat]

Почему Порошенко высказался против ввода миротворцев? Мы можем разобраться. Я это не понимаю, почему сидит на посту президента Украины и не понимает то что надо делать. Какая то путинская проститутка сидит.

http://rozamira.rueu.eu/news/society/v- ... giona.html



Рауха, спасем от коварной Наты, чтобы изнасилование Натой не произошло отправим в Китай на органы лишь бы не достались коварной Нате

[Legatus]

орки просто биологические предки эльфов. А эльфы - тупиковая ветвь.

Напомню матчасть по ЧКА.
Мелькор сам лично выводит и учит готичных "тёмных эльфов". Сарумана посылает к... валарам за выведение, а на Саурона долго злиться за дрессировку и использование "противных орков", чьи установки и внешний вид нарушают мелькоровские идеи.

Потом более пракгматичный, чем идеалист-Мелькор, Саурон орков всё-таки использует, но с отвращением к их неготичности несоответствию идеям.

Если глянуть со стороны спиральной динамики, то устами Ниенны в образе орков в ЧКА просто передано отношение "зелёных" как большинства неформальской туссовки (плюс/минус "мем" частично там также солидарны и "оранжевые" и "жёлтые") к "красным" и вынужденности их использования.

Сармат...

Проблема не в Порошенко.
А в том, что современные западные элиты во многом ведут себя перед Путиным недостаточно жёстко и давят на самого Порошенко и краину с требованием уступчивости.

По проблеме миротворцев ситуация складывается так, что миротворцев от НАТО приняли бы мы, но их гарантировано отвергнет Путин (и сам, и через своих марионетов из "ДНР"/"ЛНР"), следовательно их нельзя будет ввести. Ну, а российских или пророссийских как в Грузнии и Преднистровье миротворцев отвергает уже Украина.

Нет, по идее ввести войска НАТО как миротворцев можно.
Но для этого, к примеру, в кресле Обамы должем был быть, к примеру, МакКейн.

[Рауха]

Рауха, все абсолютно верно, только ни коим образом не служит доказательством тезиса, что революция всегда ведет к катастрофе. Новый человек таки начал формироваться, это показала война. К сожалению, эти новые люди, как наиболее самотверженые, во многом на этой войне и сгорели.
А брошенную в полк девку вполне могут накормить, обмундировать, обучить и поставить санинструктором. Все зависит от того, что за полк и что за девка.

Доказательством служит преизобильная практика, фактически без исключений. Война показала, что самые толковые воины были формировались не советским детством. Может, конечно, преимущество возраста, но это тезис не доказывает. Самоотверженность, сиречь фанатизм - это почти всегда огонь и чад, но далеко не всегда возрождение, а если и возрождение, то такое, где первообраз и различается-то с трудом, больше в форме чем в содержании.
Для карьеры санинструктора больше подходят не брошенные девки, а направленные из военкомата серьёзные девицы с развитым чувством собственного достоинства. Губерман явно не таковых в своём гарике в виду имел.

[Рауха]

орки просто биологические предки эльфов. А эльфы - тупиковая ветвь.

Напомню матчасть по ЧКА.
Мелькор сам лично выводит и учит готичных "тёмных эльфов". Сарумана посылает к... валарам за выведение, а на Саурона долго злиться за дрессировку и использование "противных орков", чьи установки и внешний вид нарушают мелькоровские идеи.

Потом более пракгматичный, чем идеалист-Мелькор, Саурон орков всё-таки использует, но с отвращением к их неготичности несоответствию идеям.

Если глянуть со стороны спиральной динамики, то устами Ниенны в образе орков в ЧКА просто передано отношение "зелёных" как большинства неформальской туссовки (плюс/минус "мем" частично там также солидарны и "оранжевые" и "жёлтые") к "красным" и вынужденности их использования.

Сармат...

Проблема не в Порошенко.
А в том, что современные западные элиты во многом ведут себя перед Путиным недостаточно жёстко и давят на самого Порошенко и краину с требованием уступчивости.

По проблеме миротворцев ситуация складывается так, что миротворцев от НАТО приняли бы мы, но их гарантировано отвергнет Путин (и сам, и через своих марионетов из "ДНР"/"ЛНР"), следовательно их нельзя будет ввести. Ну, а российских или пророссийских как в Грузнии и Преднистровье миротворцев отвергает уже Украина.

Нет, по идее ввести войска НАТО как миротворцев можно.
Но для этого, к примеру, в кресле Обамы должем был быть, к примеру, МакКейн.

Матчасть, полагаю, это то, что было в первой книге. Если авторши далее путаться стали (не читал, не слишком любопытно) - это уже их проблемы.
И со спирдинамикой - просил же... Не используют зелёные красных. Незачем. При оправданной необходимости применения именно красных мемов либо воспроизводят их сами, тем самым стимулируя продвижение к желтизне, либо вымирают и деградируют. И, поскольку "краснота" не бывает стабильным состоянием для сапиенсов, народ ориентированный преимущественно на красную меметику с зелёной позиции может только бережно и тщательно перевоспитываться и исцеляться. Как патология.

Если НАТО введёт миротворцев, аналогичного стоит ждать и от РФ. Оптимальный вариант - особая разновидность сил ООН. Но такое решение Штаты верняком постараются сорвать. Потому как мир на Украине им вовсе никчему. Стабильной и при этом отвечающей требуемым стандартам ситуации не добиться - значит, пусть лучше бардак. Доказано Афганом, Ираком, Сирией и т.д.
Возможный вариант - национальное согласие путём взаимных серьёзных уступок, но, увы, правительство на это пойти не способно, а народ добиваться не готов. Пока.

[Legatus]

Не используют зелёные красных. Незачем

Есть интересное видео у Уилбера на тему цветных революций как раз поискать надо. Тема не только на тему ЧКА, но и очень в тему обсуждаемого. Вкратце, там объясняется почему "протесты второго уровня" как он называет то, что в РФ принято звать "цветными революциями" всегда осуществляются именно смесью "зелёных" и "красных".

Не используют зелёные красных. Незачем.

Такова уж специфика этого мема. Им сложно "использовать".
Но проблема в том, что их самих, вместе с "красными" вполне могут использовать, скажем, для планирования и осуществления революционных трансформаций, к примеру, "жёлтая" элита из различных "клубов".

Для "зелёных" идеал выглядит "бирюзовым" (кстати, Мелькор в ЧКА как раз пример того, что "зелёные" думают о "бирюзовом").
Но в реале социальные движения создают и пользуют "жёлтые" со своими собсвтенными идеалами.

И, поскольку "краснота" не бывает стабильным состоянием для сапиенсов, народ ориентированный преимущественно на красную меметику с зелёной позиции может только бережно и тщательно перевоспитываться и исцеляться. Как патология.

Официальная точка зрения эльфов по поводу орков, кстати, равно и в ортодоксальном толкинизме, и в ЧКА.

Оптимальный вариант - особая разновидность сил ООН.

Тут будет проблема в том, что настоящим нейтралам это как геморой нафик не надо, а каждый из не нейтралов под видом таковых сил захочет туда поставить своих союзников. Учитывая расположение сил ООН сейчас скорее на это не пойдёт РФ.

такое решение Штаты верняком постараются сорвать. Потому как мир на Украине им вовсе никчему

Это не верно.
"Сорвать" как США, так и РФ, попытаются однозначно невыгодное для себя и на себя ориентированных сил решение.
Но вот так уж сложилась ситуация, что выгодное для одной стороны тут однозначно невыгодно для другой.

Вот и существует нынешний якобы мир как компромисс наименьшими потерями для всех сторон.

Возможный вариант - национальное согласие путём взаимных серьёзных уступок

Ну, с нашей стороны я бы выступал за прекращение огня и замораживание конфликта.
Ведь, образно говоря, "ополченцы" существуют пока существует нынешний режим в РФ.
А он, как и все люди в этом мире, не вечен.

Следовательно, граница, размежевание, стена (но без формальных признаний), и экономическое строительство как в ФРГ и Южной Корее. А там, когда или шах или ишак покинут сей мир (читай: когда в России придёт время нового Горбачёва), а мы добъёмся серьёзных видимых успехов, без поддержки РФ местные псевдореспублики падут за пару дней, а их жители, вкусив все прелести преднестровизации, сами попросятся в Украину.

[Sarmat]

Я считаю что и ООН и НАТО и ЦРУ надо за недобностью расформировать. Потому что ничего не делают. Сидят там путинские проститки, деньги отмывают и ничего не делают для Народа. Все деньги у них отобратть и отправить их в эрэфию - пускай содержат их Рауха и все прочие.
Вот в Украине идет самосознание Народа. Надо загружают их в мусорный контейнер и отправляют куда надо.

[Legatus]

Я считаю что и ООН

У ООН просто время к концу приходит.
Его так сформировали, что победители в ВВ2 имели больше прав, чем иные. А если один из победителей решил заняться реваншизмом - против него юридически безусловных в рамках нынешнего формата ООН решений нет, не смотря на то, что большиснтво его осудило.

В план глобализации замена ООН организацией с глобальными исполнительными полномочиями по всей вероятности будет входить. И как бы РФ-овские патриоты не вопили про "онтЕхриста", своими как раз действиями они прямо приближают исполнение указанного плана глобализации.

Интересный материал в тему:

Короче. Что мы имеем. Санкции против нас не отменили. Донбасс мы не забрали. И, как оказалось, и не собирались. Люди (много) погибли. В том числе и россияне.

Нефть падает. Бюджет едет к чертям собачьим. Экономический рост равен нулю. Промышленного роста нет. Валютные поступления - сокращаются. Платежный баланс страны ухудшается день ото дня.

Скоро скоро наступят времена, когда и критический импорт станет проблематичным (лекарства, запчасти к электронике, к контрольно-измерительной аппаратуре в медицине, энергетике и т.д.) поскольку тупо будет дефицит СКВ.

Рубль валится. Инфляция к концу года будет очевидно двузначной. В сочетании с нулевым ростом это классическая стагфляция - кошмар любого правительства.

Вывоз капитала достигнет полутора сотен миллиардов. Инвестиции остановятся, а те, что будет делать государство станут просто банальным закапыванием денег в землю (типа газопровода "Сила Сибири", который нужен только Ротенбергам).

Рынок недвижимости рухнет. С ним рухнут сначала девелоперы, а потом кредитовавшие их банки. Вклады граждан исчезнут вместе с этими банками. Текущую зарплату этих людей будет съедать инфляция.

Правовой беспредел достигнет кошмарных форм. Люди просто начнут исчезать неизвестно куда. Впрочем - известно. Но там будут разводить руками и говорить, что не в курсе. Что ищут. Но они же не волшебники.

Политическая система выродится в исполнение капризов и диких фантазий одного человека, давно уже находящегося в полной прострации от скуки и пресыщенности. Государство примет формы в наибольшей степени соответсвующие его личным комплексам и фобиям.

СМИ осатанеют окончательно и будут во всем винить Запад и Украину. Власти кинутся к Китаю в надежде на то, что тот подкинет деньжат. Он ничего не даст. Ведь больше всех в слабой и агонизирующей России заинтересован именно он.

Тогда власти кинутся к американцам. Американцы широко улыбнутся и скажут: 1. Путина в Гаагу (как Милошевича). 2. Демонополизация и приватизация СМИ. 3. Свободные выборы с допуском всех желающих под контролем международных наблюдателей. 4. Конституционная реформа. 5. Отказ от ядерного статуса и разоружение под контролем НАТО. 6. Военные базы НАТО на территории России.

Мы откажемся. Тогда они скажут: идите обратно к китайцам. Китайцы скажут: ок. Так уж и быть, мы вам поможем. Но у нас одно условие: замена народа. Мы к россиянам никаких претензий не имеем, но у нас народ более эффективный. Тут нет ничего личного, это просто бизнес.

Посудите сами: когда вы берете в управление ферму и видите, что там стадо состоит из коров среднерусской породы, то вы понимаете, что его нужно заменить на коров голштинской породы. Просто потому, что голштинцы дают больше молока при тех же затратах. А это стадо нужно отправить на колбасу.

И ведь у вас нет никакой неприязни к среднерусским коровам. Просто они вам не нужны для ваших задач. Так и тут: какие могут быть аргументы? Нам нужны ваши ресурсы. Мы их освоим без вас. Вы нам не нужны. Зачем нам вас кормить и сохранять? Идите на колбасу. Наши китайцы с нашими задачами справятся лучше.

Испугавшись этой странной правды, мы опять кинемся к американцам. И будем выполнять их 6 условий. Вот к чему приведет нас наша борьба за Русский мир, "отдельную цивилизацию" и нахуювсехверчение. Утрата суверенитета и даже (вполне возможно) распад государства - это вполне реальная перспектива при таком раскладе.

А пока радуйтесь! Уракрымнаш! Мы всех поимеем! Русские не сдаются! И т.д.

И далее:

Возможны варианты.

1. Тогда он запустит ракеты с ядерными боеголовками и все мы сдохнем нахуй. Все. Весь мир. На хуй. И народ, который он столько лет грабил и которому столько лет врал, народ, который он довел до ручки (имея в запасе 15 лет невероятных шансов на вполне успешные реформы и не сделав ни одной из них) радостно погибнет с его именем на устах, повторяя как мантру: "Русские - не сдаются!" И даже не пожалеет своих детей: "Умереть на Родину - не страшно, сынок"...

А этот новый Нерон будет перед смертью смотреть на конец Света и говорить: "Какой актер умер во мне!" И приговаривать: "Все-таки я доказал всем, что я самый великий человек в истории!"

2. Он даст команду запустить ракеты, а его подчиненные ее не выполнят из соображений вполне земных и практических: хочешь сдохнуть - сдохни один. Так немецкие генералы не взорвали Рур в конце войны, не смотря на прямой приказ Гитлера. Когда Гитлер узнал, что даже самые верные его соратники (напр. Альберт Шпеер) собираются жить и дальше, после поражения, то покончил жизнь самоубийством.

3. Он даст команду запустить ракеты, а они не полетят потому, что сломаны и давно заржавели. А деньги на их ремонт распизжены. Да и ракет уже давно никаких нет. А ему рисовали красивую картинку, катая по Красной Площади жестяные бочки...

Выберите тот вариант, который вам больше нравится и тот, который вы считаете наиболее реалистичным.

[PavKa]

Возможный вариант - национальное согласие путём взаимных серьёзных уступок, но, увы, правительство на это пойти не способно, а народ добиваться не готов.

Интересно.. что национальные разногласия у нас есть только с регионами захваченных росийскими войсками или росийскими наемниками реконструкторами..

[Рауха]

Не используют зелёные красных. Незачем

Есть интересное видео у Уилбера на тему цветных революций как раз поискать надо. Тема не только на тему ЧКА, но и очень в тему обсуждаемого. Вкратце, там объясняется почему "протесты второго уровня" как он называет то, что в РФ принято звать "цветными революциями" всегда осуществляются именно смесью "зелёных" и "красных".

Ну, поищи. Авторитетов в этой теме нет, практически любой автор склонен путать форму и содержание, внутреннюю мотивацию с лозунгами. "Красные и зелёные" это не люди, а мемы. Или их имитация, инспирированная синевой или оранжем.

Не используют зелёные красных. Незачем.

Такова уж специфика этого мема. Им сложно "использовать".

Не настолько сложно как кажется. И именно в этом залог дальнейшей эволюции.

Но проблема в том, что их самих, вместе с "красными" вполне могут использовать, скажем, для планирования и осуществления революционных трансформаций, к примеру, "жёлтая" элита из различных "клубов".

"Жёлтая элита в клубах?"
Разве что в клубах маскировочного дыма. Жёлтый уровень очень не часто сознательно практикуется или даже просто рефлексируется. И продвинутые йоги по клубам шастают нечасто. Это уровень в первую очередь индивидуального развития, влияние на профанное существование ограничено и не нарочито.

Для "зелёных" идеал выглядит "бирюзовым" (кстати, Мелькор в ЧКА как раз пример того, что "зелёные" думают о "бирюзовом").
Но в реале социальные движения создают и пользуют "жёлтые" со своими собсвтенными идеалами.

Да-да-да-да-да...

И, поскольку "краснота" не бывает стабильным состоянием для сапиенсов, народ ориентированный преимущественно на красную меметику с зелёной позиции может только бережно и тщательно перевоспитываться и исцеляться. Как патология.

Официальная точка зрения эльфов по поводу орков, кстати, равно и в ортодоксальном толкинизме, и в ЧКА.

Вопрос только чего эта точка зрения стоит...

Оптимальный вариант - особая разновидность сил ООН.

Тут будет проблема в том, что настоящим нейтралам это как геморой нафик не надо, а каждый из не нейтралов под видом таковых сил захочет туда поставить своих союзников. Учитывая расположение сил ООН сейчас скорее на это не пойдёт РФ.

Расположение сил в ООН для данного случая не принципиально. Главное чтоб свой спецназ предоставили именно нейтральные государства. Хотя бы чисто ради практики и рейтинга.

такое решение Штаты верняком постараются сорвать. Потому как мир на Украине им вовсе никчему

Это не верно.
"Сорвать" как США, так и РФ, попытаются однозначно невыгодное для себя и на себя ориентированных сил решение.
Но вот так уж сложилась ситуация, что выгодное для одной стороны тут однозначно невыгодно для другой.
Вот и существует нынешний якобы мир как компромисс наименьшими потерями для всех сторон.

К сожалению это верно. Время работает на интересы РФ, если ситуация стабилизируется. Срыв прогнозов может только Санта-Клаус организовать через мобилизацию всех своих ресурсов. На интересы США работает затягивание и обострение политического кризиса в теперешней форме. Оптимальный вариант - зависимая от США жёсткая диктатура с сохранением всех декоративных демократических прибамбасов. Стандартный банановый вариант.

Возможный вариант - национальное согласие путём взаимных серьёзных уступок

Ну, с нашей стороны я бы выступал за прекращение огня и замораживание конфликта.
Ведь, образно говоря, "ополченцы" существуют пока существует нынешний режим в РФ.
А он, как и все люди в этом мире, не вечен.[/quote]
И едва ли встретил бы при этом стабильную поддержку у власти. Ополченцы существуют пока существует развитая самоидентификация жителей Донбасса не запуганных террором и острыми внутренними проблемами. Их активная поддержка со стороны правых движений РФ существует пока эти движения активны и популярны, а причины их популярности, в целом, те же что и у ваших свидомитов. Вообще националисты и шовинисты (поклонники своей государственности) очень между собою схожи...
А в геополитическом раскладе крушение РФ ничего прелестного Украине не сулит. Утратив роль буфера она ничего взамен не приобретёт. И если в РФ начнётся такой же бардак как в Украине после Майдана, его осколки повалятся на Украину в таком количестве, что о теперешнем положении только мечтаться будет.

Следовательно, граница, размежевание, стена (но без формальных признаний), и экономическое строительство как в ФРГ и Южной Корее.

Не серьёзно. Стенкой отгораживались две зависимые от внешних покровителей части. И если ЕС решится на такой шаг, то Украина на его стороне ему на фиг не понадобиться. Не рационально. Отгородившись во многие разы практичней оставить за стенкой "полигон". Из буфера Украина превратится в тамбур...

А там, когда или шах или ишак покинут сей мир (читай: когда в России придёт время нового Горбачёва)

У вас всерьёз о таком мечтают? Такого "Горбачёва" моментально скинут под бурные аплодисменты широкой общественности, и возбуждённый писк "хомячков" ничего не изменит. Они безнадёжно утратилми доверие. Их политический рейтинг упал ниже плинтуса и не замедляет падения, а теперь и культурное влияние валится. Их воспринимают просто как кучку долбанутых зажравшихся москвичей, только в отличии от отношения украинцев к киевлянам ещё и предателей. Путин не Янукович и, если что, алгоритм передачи власти отработан в деталях для разных вариантов. И даже отрепетирован. Единственный вариант который мог бы тебя порадовать результатами - быстрое и полное включение российской правящей элиты в западную элитарную среду на льготных условиях. Но на это, разумеется, надеяться глупо.

, а мы добъёмся серьёзных видимых успехов, без поддержки РФ местные псевдореспублики падут за пару дней, а их жители, вкусив все прелести преднестровизации, сами попросятся в Украину.

Ага, размечтался...
И насчёт каких-то успехов (наверное за патриотскую тупость Боженька печеньки бесплатно сыплет), и насчёт падения (даже радикальная смена режима не сможет побудить к возврату, в Донецке Майдан точно не пролезет).

[Рауха]

Возможный вариант - национальное согласие путём взаимных серьёзных уступок, но, увы, правительство на это пойти не способно, а народ добиваться не готов.

Интересно.. что национальные разногласия у нас есть только с регионами захваченных росийскими войсками или росийскими наемниками реконструкторами..

Тупая муть про захват российскими войсками не заслуживает комментариев.
Её автор либо неумелый провокатор, либо ********** фанатик. Иных вариантов костатации не нахожу.

[Рауха]

http://www.huthut.ru/russia/economic/2677-ekonomika-rossii-2014-2015
Мнение, верняком, тоже проплачено, но не так дёшево куплено как "экспертная" оценка Грефа. Поставщик информационных услуг более серьёзен и качеством своих прогнозов дорожит основательнее.

[PavKa]

Тупая муть про захват российскими войсками не заслуживает комментариев

Ты хочешь сказать что не росийские войска захватили Крым .. ?
Это ж даже ваш путин признал.... не сразу правда но все таки признал.

Вообще то ты уходишь от темы..
Я говорю что у нас нет национальных разногласий на всех территорий кроме захваченых росийскими боевиками и росийскими войсками..
То есть ни в Харькове ни в Одессе, ни в Киеве, ни даже в освобожденном словянске никакой розни на почве национальных разногласий нет..

Есть террористы которые прячась за мирными жителями стреляют в украинских военных в части Донецкой и Луганской области..

Не говоря о оккупированом Крыме..

Могу тебе видео прислать.. если у вас там этого не показывают..

Понимаешь Рауха разницу..
Вот я говорю о фактах и выводах..
А ты о своем плохом настроении ..

[Рауха]

Ты хочешь сказать что не росийские войска захватили Крым .. ?

Крым - песня отдельная. И разногласия национальные там поимелись сразу же с образованием Незалыжной, а после Майдана и выявлением намерений "Великой Татарии" большинству народа уже окончательно всё ясно стало. Не оккупанты Крым от Украины отделили, а свободное народное волеизлияние. Если это не очевидно - могу только посострадать.

Я говорю что у нас нет национальных разногласий на всех территорий кроме захваченых росийскими боевиками и росийскими войсками..

Их не "нету", их не стало видно. После террора обрушенного на ДНР - ЛНР.

То есть ни в Харькове ни в Одессе, ни в Киеве, ни даже в освобожденном словянске никакой розни на почве национальных разногласий нет..

Люди жить хотят. Понять не сложно.

Есть террористы которые прячась за мирными жителями стреляют в украинских военных в части Донецкой и Луганской области..

В Мариуполе "защитники Украины" "прятались" от ополченцев точно также. Пора уж забыть про эту глупую мульку, в интересах вашей же более чем сомнительной позиции. Никакого достойного оправдания обстрела и бомбёжек жилых кварталов нет. Это не "антитерроризм", это самый обыкновенный террор. Террористам под Донецком делать нечего - геть до родного Киева.

Не говоря о оккупированом Крыме..

Да уж, не вам бы говорить. В Крыму-то никакого террора не было и нет. К сожалению на такую же оккупацию Донбасса РФ пойти не могла. Были б там регулярные российские части, а не разношёрстное "добровольчество", были бы там и порядок, и благополучие, и реализация достойного самоуправления. Как минимум не хуже чем в Абхазии, где народ живёт вполне достойно, несмотря на "своеобразную" ментальность и тяжёлые последствия гражданской войны.

Могу тебе видео прислать.. если у вас там этого не показывают..

Про крымские ужасти? Давай. Тут крымчане есть, вместе посмеёмся.

Понимаешь Рауха разницу..
Вот я говорю о фактах и выводах..
А ты о своем плохом настроении ..

Настроение у меня спокойное, философское, так сказать. И пишу я о фактах и прямых выводах из них. А вот насчёт твоего настроения - подозрения уместны.