[Gellemar]

Прогрессивная наша общественность последние даже не месяцы, а годы (если не десятилетия) все теряется в догадках – какую же, черт возьми, объединяющую идею предложить народу, чтобы перебить всевластие режима? Что придумать, как сформулировать? Как уйти от постоянных обвинений торжествующих «государственников», что «вы только критикуете, а сами ничего предложить не можете!»? Вот и в завершившейся президентской кампании вроде бы было аж 8 человек, все чего-то предлагали – а народ, значит, из всего многообразия выбрал опять Путина! Да что ж такое?

Давайте для начала посмотрим на «многообразие» программ, предложенных кандидатами в президенты. Может быть, если собрать их в кучку, мы сумеем разглядеть какие-то неохваченные идейные области?

Итак, начнем с победителя. Какая у него была программа?

Путин. Бороться с раком, сделать гору ядреных бомб и ракет, заставить весь мир считаться с Россией, когда откажутся – уничтожить человечество.

Коротко, ясно, все по делу. И не без необходимой доли сумасшедшинки (не совсем понятно, при чем тут рак). Неудивительно, что россияне, которым давно надоела такая жизнь, с радостью поддержали именно этого кандидата.

А что предлагали остальные?

Грудинин. Провести национализацию одновременно со сталинизацией, всем раздать бабла и много клубники.

Жириновский. Заставить весь мир считаться с Россией, всем раздать бабла, захватить Украину и переименовать ее в Малороссию.

Ксения Собчак. Свободу ЛГБТ, разрешить гей-парады, отдать Крым Украине, бабла никому не давать.

Явлинский. Социальное государство, против войн, всем много бабла.

Титов. Бесплатное образование, всем простить кредиты, всем много бабла.

Бабурин. Больше патриотизма, долой либералов, всем раздать бабла.

Сурайкин. За Сталина, всем раздать МНОГО, очень много бабла.

Пожалуй, для комплекта надо бы добавить в список и непризнанного кандидатом Навального, который, однако, тоже стал заметной фигурой кампании и разработал свою программу. Ее, впрочем, тоже легко уместить, при всей радикальности, в одно предложение:

Навальный. Власть разогнать и посадить за коррупцию, народу раздать бабла.

В общем, идей много – тут тебе и милитаризм, и социализм, и патриотизм, и даже ЛГБТ… Но чего-то явно не хватает. Чего-то весьма традиционного и мейнстримного – но того, чего ВСЕ кандидаты практически в упор не видели. Того, чего не видит в упор и сама «прогрессивная общественность».

Речь о самом элементарном – о демократии. Все партии в России требуют чего угодно, от полетов на Марс до гей-парадов, но вопрос демократии обходят молчанием.

А ведь вот он, готовый лозунг. Даже не горбачевский «больше демократии!» - а уже общечеловеческий – ДЕМОКРАТИИ! В одно слово. Ведь в нынешней РФ есть всё (кроме санкционных сыров, конечно) – но демократии уже нет от слова совсем. Мы сами не заметили, как ее полностью извели.

Мы уже не избираем мэров городов – практически нигде, эти выборы извели как класс. Выборы губернаторов обставлены таким издевательским «фильтром», что никакой борьбы там заведомо быть не может, все губерские выборы идут «в одну калитку». Нет, как и не было, выборов судей, выборов прокуроров, выборов шерифов.

Выборы президента РФ также оснащены абсолютно непроходимым требованием «набрать 100 (триста) тысяч подписей избирателей» - в результате подписи не собирает никто, а в Кремле просто лениво отбирают наиболее лояльных и безопасных спарринг-партнеров для Самого.

Есть еще выборы депутатов разных уровней – но и там «фильтры» в виде сбора подписей, настроенные так, что правящая группировка может произвольно допускать к выборам тех, кто ей нравится, и не допускать тех, кто не нравится/опасен. Все это, конечно же, фарс, а не демократия.

И проблема не только в собственно голосованиях – проблема и в распределении полномочий. Тех же муниципальных депутатов выбирать вообще бессмысленно, так как никаких реальных полномочий у них все равно нет. Местное самоуправление уничтожено, региональные структуры управления превращены в сатрапии, полностью зависимые от Центра. А это ведь – тоже отсутствие демократии.

Очень простой лозунг, очень простая идея – России нужна демократия. Не суверенная, не сувенирная – просто демократия. На всех уровнях. Демократия должна распространяться не только на хозяйственные органы управления, но и, страшно сказать, но надо – на силовую вертикаль. Российская система, раз уж она так называется, должна быть реальной ФЕДЕРАЦИЕЙ… и т.д.

Очень простой лозунг. И всеобъемлющий.

источник -->

[Тэнгу]

Gellemar, очень простой лозунг, ага. И отличный способ получить на выборах в постъельцинской России 0,00001% голосов. Такого чудака среди кандидатов действительно не нашлось
Нужно сказать спасибо пиратской шайке, которая захватывала, а потом дербанила на плотики огромный корабль именно под этим флагом. В России в итоге демократия прочно получила две дополнительные буквы. Именно потому, когда Паши кричат "Зато у нас демократия!" нормальный россиянин крестится и отвечает: "Вот и слава Богу, что у вас. Только привязывайте ее там у себя покрепче".
А за то, что народу, как свиньям, обещают корыто пополнее, ветеринара получше и хлев потеплее и больше ничего, он должен благодарить себя сам. Не надо было 30 лет назад опускаться на четвереньки.

[Емеля]

а народ, значит, из всего многообразия выбрал опять Путина! Да что ж такое?

Меня бесят такие постановки вопроса : народ выбрал Путина...
Народ не выбрал Путина. В России нет выборов, а есть политтехнологии и спец. операция имитирующая выборы. Даже если оставить в стороне все подкрутки, накрутки и фальсификации, то всё равно понятно, что при таких выборах всегда победит тот у кого в руках ЦИК,телевизор и административный ресурс.

[Яник]

Меня бесят такие постановки вопроса : народ выбрал Путина...
Народ не выбрал Путина

Странно, что тебя это бесит.
Народ на самом деле выбрал Путина.
Ты не голосовал за Путина, я не голосовал за Путина.
Но народ выбрал Путина и никак иначе.
Может ЦИК украл у других кандидатов 10 млн голосов. А может 15 млн голосов. Но всё равно Путин получил бы достаточно для победы в 1 туре.
Народ всегда голосует за начальство.
А смотреть телевизор народ никто не заставляет. Он смотрит добровольно. И голосует за Путина добровольно.

[Емеля]

Народ всегда голосует за начальство.

Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство». ( Салтыков Щедрин )


Но я не об этом. Вы сами себя слышите ?

Может ЦИК украл у других кандидатов 10 млн голосов. А может 15 млн голосов.

И говорите тут же про народ. А народ, который сгоняли и заставляли голосовать ? Откуда у Шойгу данные как проголосовали военные до сотой доли процента ( в кабинку для голосования каждому заглядывал?)....Подкрутили ,согнали , вбросили, заставили ....немножечко....но на всех этапах и повсеместно и получилось, что даже вы поверили, что хоть подтасовки есть, но Путин всё равно победил.
Путину чтобы победить ничего не надо делать....и даже не нужно и тех голосов которые добровольно голосовали за него. Не было бы их, то ещё сильней подкрутили и вся делов....А вот чтоб нам убрать Путина надо мало того 100 % проголосовать против него, а ещё тоже вбросить 100 % против него и всем 100% выйти на улицу, чтобы выбор народа признали. Но такой выбор власть не будет признавать до последнего.
Так почему вы признаёте победу Путина ? Вас убедили ? Раос документы показал по участку? Почему соглашаетесь с шулерами только на том основании, что показалось, что обманули в пределах нормы? Эти шулера не признают, если выиграете у них честно. И вы стойте на своём. Не гнитесь.

[Тэнгу]

Емеля, а ты сам почему постоянно шифтуешь между: "ватное быдло, выбрали - дохните теперь в муках, вас не жалко!" и "все подтасовали, вбросили, украли, нарисовали, Путин ни разу не победил!"? Ты уж остановись на чем-то одном, а то ты как-то завис между фазами. Кому ты предлагаешь не гнуться - ватному быдлу?

[Емеля]

Емеля, а ты сам почему постоянно шифтуешь между: "ватное быдло, выбрали - дохните теперь в муках, вас не жалко!" и "все подтасовали, вбросили, украли, нарисовали, Путин ни разу не победил!"? Ты уж остановись на чем-то одном, а то ты как-то завис между фазами.

Что тебе непонятного ? Два варианта тобой предложенных не имеют к реальности отношения. Да были люди, которые проголосовали по разному. Начать ненавидеть бабушек и желать им смерти ? Зачем. Они и так почти в могиле. Надо относится к бабушкам как к разгулу дикой природы или стихийному бедствию. Они всегда будут голосовать за тех кто у власти. Был бы у власти Грудинин, а Путин новичком в политике, то бабушки голосовали бы за Грудинина...Бабушки это такой запускаемый скрипт в программе....
Скрипт троллинговый и юмористический.

phpBB [video]

Скрипт в стиле Шивы Велеса, Космического Трикстера, Джокера....
Я сам бы так пошутил над людишками, которые возомнили, что события должны развиваться в сторону здравого смысла и обязаны торжествовать честность и справедливость....а хо хо не хо хо ? Я сам бы понаписал таких скриптов и ржал потом над подобными себе...



Принять однозначно позицию "все подтасовали, вбросили, украли, нарисовали, Путин ни разу не победил!" тоже не могу....У меня чуйка...Этот Джокер и там придумал как посмеяться надо мной....Буду мутить нечто среднее и попытаюсь обмануть его.

[Тэнгу]

Емеля, ты просто не помнишь, что сам пишешь на форуме, у тебя не семь, а двадцать пятниц на неделе. Ты заигрался и зарапортовался "в духе Джокера". А все потому, что тебе на самом деле ничего не дорого и никаких настоящих убеждений у тебя нет, только жажда движухи от скуки смертной. Блудни душевные. Но ты тут не уникален - не ты такой, время такое. Постмодерн.

[Gellemar]

Тэнгу, демократия - это не какой-то там западный идеологический жупел, - а механизм, не позволяющий сделаться социальному слою власти (элиты) непроницаемым.

Люди, кто приходит во власть - хотят сидеть у власти вечно. Хотят сохранить это место для себя, и, конечно, пристроить своих потомков (естественно и аккуально практически для любого человека). Постепенно это становиться главной целью элиты. А то, ради чего она поставлена "выше других" - т.е. благо народа - уходит на второй план. А потом и вовсе переходит в ранг "нелепых, странных вещей". Главное - "не отдавать власть", "сохранить бабло", "передать власть и бабло своим детям".

Без демократии элита консервирует себя - дык мало того, что никому невозможно войти "в элиту" со стороны и что-то сделать (крепко держат "рычаги") - так элита ещё и перестаёт слышать голос народа - а зачем, если народ полностью управляем (например, можно создать образ страшного внешнего врага - чтобы "сплотить ряды вокруг партии и вождя"), и ничего им сделать не может. Это открывает путь к деградации этой прослойки - особенно это заметно на потомках элиты (сразу рождённых как "элита", а не добившихся чего-то самим) - мажорах

Какая, по-твоему, альтернатива демократии, как механизму, противостоящему консервации элиты?

[Тэнгу]

Gellemar, единственный механизм, препятствующий консервации элиты - уничтожение самого понятия элиты. Никакой элиты быть не должно, особенно по принципу происхождения или имущества.
Отсутствие демократии лучше демократии тем, что оно честнее. Демократия дает народу сладкую иллюзию того, что он что-то решает. Он живет обольщенным.

[Gellemar]

Отсутствие демократии лучше демократии тем, что оно честнее. Демократия дает народу сладкую иллюзию того, что он что-то решает. Он живет обольщенным.

Gellemar, единственный механизм, препятствующий консервации элиты - уничтожение самого понятия элиты. Никакой элиты быть не должно, особенно по принципу происхождения или имущества.

М-м.. Хорошо. Так а как это сделать? Та элита - что есть ("люди при власти") - будет сопротивляться. Т.е. ты сможешь помеять что-то только насилием. А новые люди, из народа - сами захотят стать элитой "вместо" текущей. Не давать им этого - опять насилие. Старую элиту и олигархов устранили, - новой образоваться не дали. Ладно.

Но ведь неравенство людей очевидно. Люди не равны. Но ты и не предлагаешь равенства (всеобщей уравниловки) - на которой обжёгся ещё Союз.

Как же "убрать само понятие элиты" (лучших, избранных)? Кто будет управлять государством, какая власть? Будут ли для таких людей максимальные сроки пребывания при власти, или какие-то цензы (фильтры)?

[Тэнгу]

Gellemar, создать непререкаемые законнодательные и социально-экономические механизмы против ее образования. Прежде всего - равные стартовые возможности для детей и молодежи. Возможность ребенка или юноши получать образование должна определяться только его способностями. Развитие интеллекта ребенка зависит и от питания, которое он получает с ранних лет, потому дети должны питаться одинаково. Я, по зрелом размышлении, против того, чтобы заменять семейное воспитание интернатским, так что должно быть организовано трехразовое научно сбалансированное детское питание или при школах или в специальных детских кухнях. Или в столовых по талонной книжке. Это в условиях сохранения имущественного неравенства семей - когда оно будет ликвидировано, это будет не нужно.
Разумеется, бесплатные кружки и секции для детей - детям и молодежи до 25 лет не должно оказываться никаких платных услуг вообще. Образование за границей при необходимости - только за государственные средства и только по итогам олимпиад и других способов проверки знаний и способностей - слепым методом.
Мер может быть много и других. Главный принцип - исключить любые виды неравенства кроме природного неравенства способностей. Причем, полностью убрать социальные причины ложного неравенства способностей - недоедание, ранний тяжелый труд, педагогическую запущенность.
Как это сделать? Я дрвольно пессимистично оцениваю шансы на то, что к разумному устройству общества можно перейти мирным путем. Хотел бы ошибаться.