[gavrik]

Так что не горюй, Гэл, у нас есть альтернативные источники информации, альтернативные мнения нам хорошо известны, и возможность их анализировать тоже есть.

Наивный Гэлл предполагает, что россияне могут менять "убеждения".Я же знаю, что одержимые "убеждений" не имеют.

[Legatus]

Ну, россияне как граждане России менять убеждения могут.
Паспорт сам по себе просто бумажка.
А вот уицраорозависимые - тут как с нарко- или алкогольной зависимостью, без какого-либо потрясения сильно вряд ли. И даже потрясения не гарантируют (см. пример Вострикова из Кемерово).

[gavrik]

А вот уицраорозависимые - тут как с нарко- или алкогольной зависимостью, без какого-либо потрясения сильно вряд ли. И даже потрясения не гарантируют

Изменения возможны ТОЛЬКО в состоянии когнитивного диссонанса.А это такое критическое состояние, из которого только единицы делают правильный выбор и выход, большинство же вытесняет конфликт за периметр сознания(подавляет "угрызения совести").Живой пример-сбежавшие жрогропоклонники.

[Legatus]

Угрызения совести, прости, Гаврик, это херня для готических девиц.
Возьми любого ветерана войны, он подобной хренью не заморочится. Как и любой выживший в экстремальной ситуации выживания.

А вот случай Вострикова - показателен.
У пророссийского агитатора из-за путинской системы погибла ВСЯ СЕМЬЯ, трое детей и жена, сгорели заживо в Кемерово.

А он... ну, отрефлексировал на происки "врагов отечества" и продолжил старые мысли.

[Gellemar]

Наивный Гэлл предполагает, что россияне могут менять "убеждения".Я же знаю, что одержимые "убеждений" не имеют.

Ну дык любого можно обозвать "одержимым". В чём смысл? Ты просто без уважения относишься к людям. Естественно, что и к тебе отношение у этих людей будет соответствующее (зеркальное)
Продолжим тему. Просто ничего подобного на ORG давно не было - с чего я решил приводить эти перепосты. Павел задается вопросом:

Вдруг может так оказаться, что война, даже с миллионами жертв, есть меньшее зло по сравнению с миром? Тогда попущение войны станет актом любви, а сохранение мира во что бы то ни стало — актом зла...

Если вообразить себе общество, подобное Дуггуру, из которого, согласно Андрееву, почти нет выхода, ибо оно основано на удовольствиях, а удовольствия разлагают волю. Дуггурный житель мог бы, пожалуй, спастись, если бы проявил аскетическое услилие и отказался хотя бы от части предлагаемых ему «сладостей». Но он уже не имеет сил для аскезы. Он стал подобным алкоголику или наркоману. Как спасти такой мир?.. Я не знаю как. Но, может быть, с помощью острого стресса? С помощью боли, если угодно? Боль заставит забыть о сладострастии (самых различных видов, не обязательно даже сексуального) и выдернет человека из его плена? Но это лишь один умозрительный пример. Наверняка существует и много иных ситуаций.

... А каков наш «западный» мир теперь? Он во многом и сделался филиалом Дуггура с несамостоятельными и развращёнными жителями-потребителями. Что с ними (со всеми нами в целом) теперь делать?

источник -->

Важно не увлекаться умозрительными примерами.

Невозможно составить адекватное представление о происходящем в России только по новостям. В России столько сейчас всего происходит на «низовом» уровне, вызревает столько семян и прорезается столько ростков, что это даже в интернете ещё толком не представлено, а в центральных СМИ этого нет вообще.

Точно также у нас неполное представление о России конца 19 и начала 20 веков, я об этом писал. Это к вопросу о том, насколько неизбежна была революция именно по тому сценарию, как произошло. И уж тем более — насколько «оправданна». С предельно высокой точки зрения, конечно, можно найти Божий промысел во всём, если люди в результате событий вспоминают о Боге. Но эти трагические события помогают что-то понять и измениться одним, а других отбрасывают далеко назад.

Очень уважаемый мною Питирим Сорокин (если кто не читал его автобиографию «Дальняя дорога» — бросай всё и читай) писал об открытом им законе этической поляризации, когда люди, в обычные времена живующие ближе к нравственной «середине» (не злодеи и не праведники), во времена революций, войн, великих потрясений раскалываются на два лагеря и тяготеют к двум противоположным полюсам. Одни укрепляются в эгоизме, звереют и сатанеют, а другие становятся подвижниками, мучениками, героями.

В целом такая «шоковая терапия» не есть нормальное эволюционное развитие. Вспомним помудревшего Пушкина: «Лучшие и прочнейшие изменения суть те, которые происходят от одного улучшения нравов, без всяких насильственных потрясений».

Я стараюсь не общаться в России с людьми «апокалиптического» склада психики, которые уже вынесли России и миру приговор, опустили руки и только чего-то ждут. Это уже не ноль, это минус единицы.

Точно так же у россиян может быть неадекватное представление о том, что происходит на Западе. Нельзя судить ни по новостям, ни по форумным сообщениям «буревестников». «Духовная смерть с Запада» — это одноглазый подход. Оттуда ещё и жизнь рекой течёт, и столько всяких новых практик и технологий (в том числе гуманитарных, социальных), что мы здесь в России не успеваем следить и переваривать. Имеющий два глаза да видит.

источник -->

А что несёт положительного и тем более духовного современный Запад? Я, вот, честно говоря, ничего такого не наблюдаю.

источник -->

Павел, про царскую Россию я с тобой спорить больше не буду, это напоминает спор представителей двух устоявшихся научных школ. У каждой — горы литературы, авторитетов и ссылок. И они не пересекаются, как две вселенные. Это примерно как спор неомарксистов и неонародников (если ты в курсе существования таких).

Есть целые книги и исследования, начиная от современников событий (рубеж веков и начало 20 века) и заканчивая современными монографиями, которые показывают хорошие темпы роста российской экономики конца 19 и начала 20 веков, роста населения, стремительного роста кооперации (кооперативные банки, школы, торговые сети, мастерские и т.д. — к 1916 году Российская империя по количеству кооперативов уступал лишь Германии, а по темпам роста — опережала). Есть даже исследование одного известного иностранного экономиста, не просто скептически, но враждебно настроенного к России, который сам собрал и обобщил кучу материала и выдал вердикт, какой может стать Российская империя к середине 20 века при текущих темпах её развития, и почему её нужно срочно остановить

Надо не путать темпы роста и уровень экономики. Жизнь в царской России на рубеже веков была тяжёлая, но страна развивалась, а не деградировала.

Это напоминает современную Индию. Вот уже несколько лет подряд Индия — самая стремительно развивающаяся экономика мира. По темпам роста опережает Китай. Важен темп роста, а не текущий уровень. На текущем уровне Индия — это по-прежнему миллиард бедных или нищих людей. Но все компании мира (в том числе западные) мечтают сегодня попасть на индийский рынок.

Ключевое слово в оценке реформ царской России — запоздалый. Запоздалое раскрепощение крестьян. Запоздалая поддержка царским правительством развития кооперации мелких производителей (рубеж — кружок князя Васильчикова), как основного средства накопления денег для индустриализации с возможностью одновременно не ухудшать, а улучшать жизнь простых тружеников, крестьян, кустарей. Затем запоздалые реформы Столыпина...

Но запоздалый — не значит несущийся в пропасть. Если бы не люди с демоническими миссиями, крупные из которых — Маркс, Ленин, Сталин — то трансформа царской России могла бы привести к подлинному социализму, а не к его эрзацу с профилями Маркса-Ленина-Сталина на красном кумаче.

А что несёт положительного и тем более духовного современный Запад? Я, вот, честно говоря, ничего такого не наблюдаю.

Ты действительно не видишь. И даже не хочешь увидеть, потому и не видишь. Но перечислять я тебе тоже не стану. Извини, но ты там в Америке «закапсулирован» во всех смыслах. Ты отстал от понимания процессов в России лет на двадцать. И пока ты не сменишь установку воли, ты новую информацию не воспримешь.

Я тебе могу по-дружески повторить: Павел, возвращайся в Россию! Было бы желание (а настоящего желания у тебя НЕТ — вот суть!), было бы желание — вопрос с жильём и заработком можно было бы решить за три месяца. Можно устроиться тут в любую фирму по твоей специальности (текущей занятости). Можно подрабатывать параллельно репетитором английского, знание которого у тебя уже настоящее, а не книжное.

Ты окунёшься в родную среду. Вдохнёшь свежего воздуха. И своими глазами увидишь всё новое, что здесь пробивается.

источник -->

[gavrik]

Ну дык любого можно обозвать "одержимым". В чём смысл?

Смысл? В "окунании в лоно кароссы".

Ты просто без уважения относишься к людям. Естественно, что и к тебе отношение у этих людей будет соответствующее (зеркальное)

Сколько уицраорозависимых не уважай-для них ты останешься чужим.Для них свой-только особь ихнего прайда, с альфо сомцом уицраором воглаве. Так что не будем даже и пытаться. Уважать я буду только людей вне стада жругроложцев.
А этих, одержимых,можно только жалеть, но уважать не за что.

[Legatus]

Ты просто без уважения относишься к людям.

А ты станешь уважать, к примеру, бандита или гопника?
Ну, который мыслит по принципу: было твоё - станет моё?

А адепты российского уицраора про МОЁ так и мыслят. И как мне с ними?

Адепты других уицраоров, на всякий случай, на МОЁ не покушаются. Потому я их могу оценивать объективно, в том числе уважать за личные качества.

[Gellemar]

Сколько уицраорозависимых не уважай-для них ты останешься чужим.

Естественно. Тут цель "стать своим" и не ставится. Для этого есть макреры (во-первых, тыц --> во вторых тыц -->). Я это разделение не приемлю - но оно произошло. Тем не менее - а как общаться без уважения (раз уж мы общаемся)? Если общаться без уважения - будет только ругань. А подобное как раз именно её и провоцирует.

А ты станешь уважать, к примеру, бандита или гопника?
Ну, который мыслит по принципу: было твоё - станет моё?

Ну так а кто с форумов что реально у тебя "забрал"? Мы-то общаемся между собой. Стало быть, и обзываловки адресованы друг другу. Забирали "зелёные человечки", если уж на то пошло. И те, кто лично с автоматами в смуте участвовал. Среди наших форумчан таких нет

[PavKa]

Среди наших форумчан таких нет

Грех бывает мыслью, словом и действием...
Да последнего они не совершали, - честь им и хвала.
Но поддерживали аннексию и в душе и на словах .

Так что немногим они лучше "зеленых человечиков" ..

[Gellemar]

Грех бывает мыслью, словом и действием...

А ты, типо, не грешил (раз уж такая формулировка). Ну не в этом - так в чём-то ещё.