[Mademoiselle QQ]

выход из колеса самсары поодиночке. Вполне себе достойный путь.

Сель, а ты когда из самсары выйдешь, чем планируешь / хотел бы заняться?

ПС Никто не может ответить мне на этот вопрос. Надеюсь, что ты станешь исключением.

[Аглая]

Сель, а ты когда из самсары выйдешь, чем планируешь / хотел бы заняться?

ПС Никто не может ответить мне на этот вопрос.

Мне повезло больше. Я от двоих людей получала ответ - творчеством.
Со следующим вопросом: "Почему бы не заняться им прям сейчас", - сложнее.

[alekseymoon]

Я считаю, что свободные люди это исключение, а не правило. Свободных не более 1% , а возможно и гораздо меньше. Это клуб избранных.
Пираты, это тоже клуб избранных и их при правильной пропаганде наберется, как в Исландии, процентов 10.

Есть еще одна закавыка. Ни свободные, ни пираты не накормят людей планеты. Кормят в основном люди с рабской психологией(прошивкой).
Эксплуатация одних другими, это тип существования еще на многие годы.
Люди так устроены, им нужны правила и регламенты и социализация. Рабство, это осознанный выбор.

[Аглая]

Есть еще одна закавыка. Ни свободные, ни пираты не накормят людей планеты. Кормят в основном люди с рабской психологией(прошивкой).
Эксплуатация одних другими, это тип существования еще на многие годы.
Люди так устроены, им нужны правила и регламенты и социализация. Рабство, это осознанный выбор.

Ты путаешь безответсвенность и служение.

[Уляшов]

Вот ключевая идея, обозначившаяся в данной ветке (напомню):

А в виртуальную интернет-игру можно заложить технологии мистерий античности (ТМА) - viewtopic.php?f=36&t=4423&p=184844#p184844

Вот это и будет «бомбой для мира самсары», технологическим «чёрным лебедем», против которого бессильны административные рычаги власть имущих…
Потому что они в ЭТОЙ области – полные профаны…

Это то новое ПОЛЕ ИГРЫ, на котором нетократы могут с перевесом потягаться с нынешними «повелителями мира сего»…

Стоит обратить внимание на то, как ЗАКОРЁЖИЛО после этого поста ПРИСЛУЖНИКОВ ДИАВОЛА на нашем форуме:

Сель, в двух словах так. Вот этот конкретный текст, слишком путанный и многословный, а самое главное вы все не там кролика ищете. С другой стороны, а что хорошего ожидать от таких личностей как Уляшов. Сам запутаешься и других туда же.

Перевод темы на личности – это так ХАРАКТЕРНО (для троллей диавольских)!..

Казалось бы Сель декларирует некую альтернативную (чему) пиратскую идеологию и хочет ее сформулировать чуть ли нена уровне философиии умозрения..
И не выходит..

Я вижу в этом несколько причин..
Во первых он слушает всяких уляшовых и тому (ему) подобных, которые разными словами называя коммунизм к нему и призывают пытаяьс его как то виртуально апргрейдить, а на самом деле еще и усугубить всякими варнами и кастами.. первобытными..
Ничего удивительного, потому что если социализм и было рабовладельческое общество то коммунизм уж точно первобытное..

Молодцы, что самопроявились, други нелинейные, слуги Антихристовы, подчеркнули своей нервной реакцией ВАЖНОСТЬ этой идеи (про интернет-ТМА для Пиратской партии).

Нам с Селем ваша истерика НЕ ПОМЕШАЕТ, однако, продолжить СОДЕРЖАТЕЛЬНОЕ обсуждение данной темы.

А трекеры и сами выживут, если обеспечить им политическую крышу.

А политической крыше необходимо обеспечить супраментальную (метафизическую) крышу.
От наездов прислужников Диавола в том числе.
Самая надёжная крыша для Пиратскоё партии – это «антивирусная защита Логоса» (астральное воинство Арх. Михаила), которая «берёт под своё крыло» все надсистемные проекты синклитов…

Включение в программу Пиратской партии идеи развёртывании ТМА в интернете ВКЛЮЧАЕТ этот проект в историческую игру синклитов и тем самым автоматически проецирует на него надсистемную защиту Логоса (Арх. Михаила и Ко).

В моём представлении наше сообщество РМ по отношению к пиратской партии могло бы стать тем, чем стало общество Туле для НСДАП.

Бронебойное заявление, вызывающее массу «мандражных ассоциаций».
Но в каком-то технологическом смысле верное.

Общество Туле обеспечивало НСДАП метафизическую «надсистемную крышу» (нелинейных брахманов = пассионариев Шивы).

Мы же будет добиваться принципиально иного типа «надсистемной крыши» - линейных брахманов = аватаров Вишну (во главе с Христом), играющих конкретно ПРОТИВ Антихриста и его воинства (лунарных флайерс и нелинейных брахманов), что бы там ни болтал Эйпи о несуществовании Антихриста…

Так и тут смысл не в том, чтобы навсегда уйти в виртуальную реальность, а чтобы оттуда изменить и реальный мир потом.

Вот именно.
Виртуальная игра (с элементами ТМА) станет реальностью тогда, когда ОХВАТИТ УМЫ МАСС…
Миллионы геймеров – это всё-таки ИЗБИРАТЕЛИ…

А главное Уляшов и многие другие считают, что проект капитализм сейчас сворачивается мировыми структурами наднационального согласования и управления - и IV мировая война идёт за то, чем он будет заменён. Фашизмом или коммунизмом.

Типа того.
Мировой капитализм уже «приговорён в расход», и только самые тупые его фанаты НЕ ПОНИМАЮТ этого.
Но это ИХ проблемы.

Игра же УЖЕ идёт за то, ЧТО будет потом.
Шило или мыло, типа.
Хрен редьки не слаще, само собой. Но благие пожелания сопливых гуманитариев-антропоцентристов ни на что не влияют и историю не делают. Это просто «бульки» на поверхности «водоворота истории».
Типа: протесты обезьян против проявления Хомо Сапиенсов – эволюционного вида более высокого уровня…

Мы с Уляшовым готовы попробовать трансгуманизм, веру в интеллект. который будет уже не только человеческий…

…Но и надчеловеческий, трансперсональный, коллективного сверхсознательного (Демиурга), проинтегрированного с надсистемным сверхсознательным (Логосом) = ХОЛОНОМИЗИРОВАННЫМ…

Вот для ЭТОГО и нужно «развёртывание ТМА в интернете».
Через Пиратскую партию или как-то иначе – неважно.
Логос в любом случае найдёт исполнителей для реализации своего Промысла Божьего (по «коррекции кальпы»)…

А тот кто поддерживает нынешнее статус-кво сам не заметит как окажется в новом концлагере, в который превратится вся планета, когда работать будут роботы а думать ИИ, если программу ИИ заложат в интересах финансовй элиты, если это будут делать вайши (каста торговцев и ростовщиков)
Человечеству пора передавать эстафетную палочку Разума дальше и переходить к киберцивилизации.

В этом и проблема: в чьих руках окажется ИИ – либо нынешней финансовой элиты (Диавола, значит), либо в руках Божьих (Логоса), после «воцерковления искусственного интеллекта»…

Стратегия кстати и Д. Быковоым описывается. при таком подходе человечестов разделяется на тех, кто погружён по прежнему в веру в деньги и в тех кому важнее вера знания и свобода для поиска знания а не потребления. Я вижу начало этого раскола уже сейчас.

Это раскол между консьюмериатом (паствой общества потребления) и НЕТОКРАТИЕЙ – новым историческим классом-гегемоном…

А когда люди знания обгрейдят свой биологический мозг ИИ то что против них смогут сделать люди денег?

Люди денег по-любому сгинут, они уже приговорены и обречены.
Настоящая схватка начнётся в «третьем раунде» - между холономными нетократами и отчуждёнными нетократами. - viewtopic.php?f=52&t=22&p=184679#p184679

[alekseymoon]

Ты путаешь безответсвенность и служение.

Я ничего не путаю. А ты расшифруй, что такое ответственность и служение в твоем понимании.

[Емеля]

Это раскол между консьюмериатом (паствой общества потребления) и НЕТОКРАТИЕЙ – новым историческим классом-гегемоном…

Возможно мне понадобится написать мадригал на эту тему нетократии, чтобы максимально приблизить к пониманию слушателей форума, то о чём вы говорите. А пока остальным наверно кажется, что тема отвлечённая.
С вами я согласен и понимаю, о чём вы говорите.
Да. Привычные классы пролерариата и буржуазии подверглись деструкции и будут списаны в утиль. Будущий господствующий класс - нетократы, как носители знаний ( технического, полутехнического характера). Гуманитарии нервно курят в сторонке.
Мне только одно не понятно. Как эта новая элита захватит политическую власть в постиндустриальном обществе ?
Утверждается ( в литератере на тему нетократии), что власть нетократам будут давать "невидимые вещи "...Не капитал, деньги, а некие знания в голове. То есть сами знания и умение ими оперировать станут "капиталом".
И тут у меня вопрос ...
Замена материального капитала интеллектуальным, автоматически не означает , что эти интеллектуалы стали свободными от нанимателей владеющими материальными ресурсами. Проще говоря, совсем проще говоря, эти интеллектуалы нетократы могут добиться господствующего положения в обществе, сформировать новую социальную группу, но это уровень руководителей корпораций, верхушки иерархии сервисных служб и так далее...Но ставить их на место руководителей будут всё таки " хозяева денег" или "имущие власть"...

Не преждевременно ли в ГЕГЕМОНЫ нетократию записывать ?

[Аглая]

Как эта новая элита захватит политическую власть в постиндустриальном обществе ?

Как уже захватила контроль над информацией. Проба пера.
Собственно, пиратская партия, на мой взгляд как раз антагонист нетократии.

[Аглая]

А ты расшифруй, что такое ответственность и служение в твоем понимании.

Служение - это свободный выбор ответственности перед людьми или Богом, для кого как, для некоторых это одно и то же.
Жизнь в Боге (уровень Матери Терезы) - это уже не служение, это сама Любовь.

Собственно, мотивом любого поступка является любовь. Только иногда это любовь к себе, но в идеале - к людям, к жизни вообще. От любви к себе - страх неодобрения, маскируемый под чувство долга, и ощущаемый как несвобода.

[Сель Ёса]

то что Уляшов пометил наших братьев по форуму на чистых и не чистых это мне не нравится очень. А выглядит это просто как неприязнь к тем у кого невруб в его идеи. Сами идеи же таковы, что всех у кого невруб Уляшов готовит в метаисторический расход. И вся его картина мира очень напоминает мультфильм "Ограбление по Американски". При этом оно может так и будет. События 100 летней давности и в России и в нацистской Германии шли именно по такому сценарию. Об этом кобовцы и иные конспирологи тоже пишут чётко. кукловоду периодически зачищают исполнителей их замыслов. Те уже начинают ощущать, что уже почти Бога за бороду держать и вдруг выясняется, что вся их хитроумная игра была лишь частью более широкой игры и они с самого начала в этой игре предначзначались на корм сильному. или на слив руками хитрого и коварного.
Я думаю именно поэтому чисто политическими методами ничего кроме престола для Антихриста не построишь при любой идеологии. Можно не верить в Антихриста. там потому что ты атеист или у тебя иной взгляд на эту тему. Тогда назовём это системой тотального контроля мировой тирании. она то у ж точно складывается на наших глазах. а нынешнее безумие, дружное раздувание мирового пожара, это старый метод первобытной охоты на дураков овец оленей и прочих мамонтов. Они будут хаотично бежать от пожара и с радостью наденут на себя ошейники через которые их будет контролировать ИИ.
Ежегодно Пиратская партия России устраивает такие сборища под названием Криптоинсталфест. Я был там в 2015 в сахаровском центре в Москве. В 2016 не поехал. Так вот в 2015 многие докладчики говорили, что всё - торжество Матрицы неизбежно. И разсматривать иные сценарии это витать в облаках. а сопротивляться матрице можно лишь методами Махатмы Ганди - через ненасильственную анархию.по крайней мере пока для этого не исчезли все возможности.
Аглая поставила важный вопрос
действительно сейчас многие в пиратском интернационале рассматривают пиратское движение как сопротивление тем нетократам, которые обслуживают власть.
И вот тут мы как раз зацепили важную мысль, которую я не только сформулирую почётче, когда разгребусь с неотложными делами 1 декабря. Но и предложу обсудить съезду партии. Совет партии собиравшийся в последнее воскресенье в онлайне мне это обещал. То есть мы пишем уже не протсо статью или мадригал, а мой доклад федеральному съезду, а я постараюсь найти переводчика его на английский и запустить и на мировые пиратские ресурсы.
Эта тема не столько актуальна для России сколько для Европы. Там многие пираты верят в возможности прямой демократии. Это хорошо ку неё действительно задействованы не все возможности. Но надо подчеркнуть что ненасильственное восстание масс будет успешным, только когда часть нетократов перейдёт на его сторону. (как это бывает практически в любой революции) .
И не факт что нужно так уж по садистски уничтожать всех тех, кто окажется по иную сторону баррикад, как это предлагает Уляшов. Образовавшуюся систему из нетократов наверху и широких активных масс заражённых идеей безгосударствленного самуправления не обязательно приводить к власти в ленинско-сталинском смысле. Мне лично как раз в духе Андреева достаточно чтобы таким образом образовалась система этического контроля над властью. Эфективность которого будет заключаться не столько в том, что будут какие то суперпупердуховные авторитеты, сколько будут широкие массы готовые сопротивляться и саботировать всё, что угрожает всемирной тиранией. Собственно и смла Ганди была в том что его слушались миллионы. А завтра такого Ганди больше может и не быть, а будет распределённый ИИ. Который банкстеры и корпоратократы будут использовать как инструмент строительства своей тирании, а толпы людей, которые просто хотят жить свободными и готовы отдать жизни за свободу, но не хотят отнимать чужие жизни так же будут использовать ИИ, прибегать к его советам. Нетократы в такой ситуации станут хранителями ключей к ИИ. И смысл не в том, чтобы захватить государственную власть, а чтобы её ослабить, чтобы от государств как можно меньше зависело. А там где без государств не обойтись, они были под эффективным этическим контролем. Этика я так чую тут нужна конечно же не Гундяевско-кураевская. Гундяев обслуга тирании. Куравев - пораженец, способный сопротивляться только молитвами в лучшем случае.

эта моя концепция очень похожа на перманентную революцию Троцкого, которую на Западе активным людям расшифровывать не надо, а в России она до сих пор пугало. Только теперь вмсето тачанок и пушек, гаджеты и флэшмобы.

[Сель Ёса]

Да при этом всё вполне в итоге может пойти по Уляшовскому сценарию. Только убивать друг друга будут не столько политический силы, сколько логика событий и всякие внешние обстоятельства, прежде всего лишение доступа к ресурсам. Этот доступ в итоге останется у тех, кто сумеет эффективнее использовать ИИ. А эффективнее это смогут те кто в итоге согласяться стать киберчеловечеством. Что многими ортодоксами также будет восприниматься как власть Антихриста. Потому эйпи прав. Нам сейчас этот миф об Антихристе уже мало поможет. Нам нужны другие мифы. Вот над их рождением давайте и поработаем дальше, помня что никто из нас не чист настолько чтобы собеседника записывать в нечистые. Как ДА предостерегал и в самих идеях РМ могут прорасти корни зла. Зло оно довольно всепроникающе. Для него в этой реальности нет недоступных мест. Одно дело назвать противника опонентом и другое слугой Сатаны. ну что мы прямо как средневековые дети, в самом деле!

[Уляшов]

то что Уляшов пометил наших братьев по форуму на чистых и не чистых это мне не нравится очень. А выглядит это просто как неприязнь к тем у кого невруб в его идеи.

Не просто невруб, а конкретный ПЕРСОНАЛЬНЫЙ НАЕЗД (в мой адрес):

…а что хорошего ожидать от таких личностей как Уляшов.

…он слушает всяких уляшовых и тому (ему) подобных…

Не крошили бы батон на кореша – не получили бы ЗЕРКАЛО, да ещё с увеличением (и преувеличением) – а я вас ТАК вижу:

…как ЗАКОРЁЖИЛО после этого поста ПРИСЛУЖНИКОВ ДИАВОЛА на нашем форуме:
(…) Перевод темы на личности – это так ХАРАКТЕРНО (для троллей диавольских)!..

В моей мировоззренческой системе «мультиверсная война» - это СТЕРЖЕНЬ «космической игры Богов», и она предполагает… то-то и то-то…
Слабонервных просят не соваться в каузальную игру (эгрегоров). Никакой ПОЩАДЫ (человеческой слюнтяйской логики) там не было (никогда), НЕТ и не будет.

И не факт что нужно так уж по садистски уничтожать всех тех, кто окажется по иную сторону баррикад, как это предлагает Уляшов.

Это не я предлагаю. Это факт многотысячелетней игры эгрегоров.
«По ту сторону баррикад» – прислужники Диавола, и им дорога – в Озеро огненное.
Это ВНЕ человеческой логики, ЗА ней и НАД ней.
И это ДОВЛЕЕТ и пробивается.

Да при этом всё вполне в итоге может пойти по Уляшовскому сценарию. Только убивать друг друга будут не столько политический силы, сколько логика событий и всякие внешние обстоятельства, прежде всего лишение доступа к ресурсам. Этот доступ в итоге останется у тех, кто сумеет эффективнее использовать ИИ.

Вот именно.
НАДчеловеческая логика (каузальной игры) перемолотит и уничтожит 90% человечества.
И нечего стонать по этому поводу… Сбор урожая (осенью на даче, скажем) – это «уничтожение огорода» в прежнем его «аквариумном» виде…
Се ля ви, такова ИГРА.

Потому эйпи прав. Нам сейчас этот миф об Антихристе уже мало поможет. Нам нужны другие мифы

Для шудр да. Нечего их тащить в каузальную войнушку богов.
Подсуньте им какого-нибудь очередного утешителя и заступника…
Я без иронии.
Это реальная проблема: чем заменить погибающий антропоцентрический гуманизм? Только, пожалуй, теоцентрическим гуманизмом.

[Аглая]

Нам сейчас этот миф об Антихристе уже мало поможет. Нам нужны другие мифы.

Вообще говоря, миф всегда один - есть герой, есть антигерой, между ними борьба, временами переходящая в битву. Битва, обычно, за новое и прекрасное. Добро победит.
Только персоналий переименовывать надо время от времени, чтобы они были понятнее. Опять же добро необходимо на разных этапах сообразно запросам современности определять.

[Аглая]

Капитан Сель писал(а):
Потому эйпи прав. Нам сейчас этот миф об Антихристе уже мало поможет. Нам нужны другие мифы

Для шудр да. Нечего их тащить в каузальную войнушку богов.
Подсуньте им какого-нибудь очередного утешителя и заступника…

Почему обязательно для шудр? Ты сам для себя сочинил миф, который тебе удобен для внутреннего употребления.
В первую очередь это надо сделать для себя. Потом уже, если требуется чья-то поддержка, понимание, можно адаптировать.

[KBH]

И реально править миром будет не тот, кто уйдёт в виртуальные миры, но тот кто в этом реальном мире выстроит эффективные новые производственные отношения вокруг новых производственных сил - того нового технологического уклада, который вступит в фазу своей зрелости к середине нынешнего столетия. Чьи компьютеры будут умнее, вот что важно наверно будет тогда.

Небольшая поправка, капитан: "чьи программисты будут умнее".
Компьютер не может быть умным или глупым, он бывает только быстрым или медленным.
)))

[PavKa]

PavKa писал(а):
…он слушает всяких уляшовых и тому (ему) подобных…

Не крошили бы батон на кореша – не получили бы ЗЕРКАЛО, да ещё с увеличением (и преувеличением) – а я вас ТАК вижу:

Интересно, а кому какая разница что ты и как видишь на своем примитивном уровне ?
Глубина мысли и сленг, особенно хорошо выдает автора, как потомка какого то вохровца с Гулага с такой же черно белой картиной мира как черно белая тундра с колючей проволкой посредине отделяющей добро от зла в его мировозрении..

А завтра такого Ганди больше может и не быть, а будет распределённый ИИ. Который банкстеры и корпоратократы будут использовать как инструмент строительства своей тирании, а толпы людей, которые просто хотят жить свободными и готовы отдать жизни за свободу, но не хотят отнимать чужие жизни так же будут использовать ИИ, прибегать к его советам. Нетократы в такой ситуации станут хранителями ключей к ИИ.

Я так понимаю одна из основных дилем наших оппонентов в том что они страстно жаждут некоего коммунистического общества в котором людям уже не прийдется, якобы, добывать себе пищу трудом и в конкуренции ( в поте лица своего) и где по мысли фантастов всяких там, будут функционировать роботы, забрав на себя всю тяжелую работу с одной стороны, и какой то безумный страх что роботы (ИИ) захватят власть и заставят людей делать все то, что они планировали отдать роботам..


Да.. Уж..

Нелегко наверное находиться в таком состоянии дисперсии постоянно.
Не говоря уж о том что это богоборческий мысли..
Потому им, наверное постоянно антихрист мерещиться или его отсутствие..

Все як книга пише..

Но не буду мешать - продолжайте ..

Очень интересно.

[Аглая]

так понимаю одна из основных дилем наших оппонентов в том что они страстно жаждут некоего коммунистического общества в котором людям уже не прийдется, якобы, добывать себе пищу трудом и в конкуренции ( в поте лица своего) и где по мысли фантастов всяких там, будут функционировать роботы

Нет, где люди будут заниматься тем, что действительно любят, к чему имеют способности. Творческий труд.
А вот, если роботы шахтеров заменят, никто возражать не будет. Или ты будешь? Может быть даже не заменят, но вопросы безопасности в шахтах должны решаться уже на новом техническом уровне. Так вот, если информацию прятать - против чего и выступает партия Селя и ради чего ветка - то люди даже о проблемах этих знать не будут.

А твоё отношение к Уляшову здесь, действительно, не к месту. Сель задал вопрос - Уляшов откликнулся и своё видение изложил.
А по твоему пиратская идеология должна быть какой?

[Сель Ёса]

Уляшову А чем ты заслужил такую уж неприкосновенность, что на тебя нельзя наезжать. И приравниваешь наезд на себя любимого к сотрясению основ мироздания.
КВНу очевидно согласен с поправкой
Павка! за Уляшова не знаю, а вот Гейдар Джамаль прямым текстом говорит мы философы брахманы соль земли, и остальные все варны существуют лишь для того чтобы мы могли делать главную работу - рождать смыслы.

Это тебе мерещится с твоей колокольни, что коммунисты против конкуренции. Просто у них конкуренция из экономической области переходит во все иные. Принимая подчас очень нездоровые формы. В порядке политической конкуренции Сталин уничтожил коммунистов болше Чем Колчак Деникин Врангель Махно и Петлюра вмсете взятые. А Бандера по этой части изничтожения коммунистов со Сталиным даже рядом не стоял. Но не стоит я думаю тут всё приписывать исключительно злой воле Сталина. Это был вполне естсетвенный ход истории. Посеявшие ветер, пожинали бурю.

А если без всяких измов. Нет никакой конкуренции, когда слишком распоясываются монополии. Потому мир приходится периодически зачищать и взрывать войнами чтобы порушить монопольные системы. Торжество монополий ведёт к загниванию и деградации изнутри иаенно потому что монополии упраздняют здоровую конкуренцию. И последствия этого могут быть потяжелее чем последствия революции или войны.

[PavKa]

Нет, где люди будут заниматься тем, что действительно любят, к чему имеют способности. Творческий труд.

Шо значит НЕТ.. ?

Ты написала нет, а потом подтвердила и повторила то что я и говорил.

Как можно так излагать свои мысли ?

Капитан Сель

Честно говоря ты меня запутал..
То при коммунизме есть конкуренция то ее нет.
То дифицыт есть при свободном рынке то его нет..

По моему все просто

Есть рыночный либерализм и демократия - как наиболее приличествующие и данные Богом человеку формы правления и общественных отношений, которые учитываю права, свободы и обязаности человека разумного.
И есть социализмы и прочие измы от лукавого..

Начнем с того что свобода была дана человеку с момента творения..
Земля была дана человеку во владение со всеми ее тварями и ресурсами.
Равенство было дано как равенство возможностей..

Все это и учтено в капиталистическом обществе..
Равные права, равные возможности, наличие частной собственности и свободы передвижения и предпринимательства..

Легко критиковать чужие недостатки.

Давай ты выразишь в паре тройке абзацев какие то идеи и ценности какой то третьей Утопии что бы их можно было сравнивать с нынешнем капитализмом..
А то мы говорим ни о чем.

[Аглая]

Начнем с того что свобода была дана человеку с момента творения..

Беда в том, что с того момента много чего произошло.

Все это и учтено в капиталистическом обществе..
Равные права, равные возможности, наличие частной собственности и свободы передвижения и предпринимательства..

Всё развивается, Павка. Капитализм не вечен в любом случае. Почему предположили коммунизм, потому что новое придумать трудно. Коммунизм - это аналог первобытного общества, но на новом материальном уровне. Но только когда капитализм перейдет в другую формацию, мы точно будем знать, что это будет.
Вот что ты можешь сказать про то, что большинство корпораций в современном капитализме уже не в собственности одного человека, а в собственности нескольких лиц и управляются коллегиально, а не единолично. А акционерные предприятия? Там вообще Советы /директоров/, но ведь Советы - что-то напоминает, да?

[Яник]

Капитализм не вечен в любом случае. Почему предположили коммунизм, потому что новое придумать трудно. Коммунизм - это аналог первобытного общества, но на новом материальном уровне. Но только когда капитализм перейдет в другую формацию, мы точно будем знать, что это будет.

Как меня утомили эти инсинуации за последние 60 лет...
Капитализм, черт побери, плохой, очень плохой, просто отвратительный.... Уговорили.
Но феодализм, социализм, коммунизм, онанизм, эмпириокритицизм и метаболизм в 1000 раз хуже!!!!!!
Любой СУЩЕСТВУЮЩИЙ строй хуже капитализма!!!!
А если у вас в мечтах есть будущий НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ коммунизм, Город Солнца или Роза Мира, которые будут лучше СУЩЕСТВУЮЩЕГО ныне капитализма, так сидите и мечтайте, а меня не трогайте. Я без вас разберусь с будущим Царством Божием. Я без вас подозреваю, что оно будет не похоже на капитализм. Вот когда оно настанет, тогда и поговорим о его отличиях от капитализма. А можно и сейчас. Только этот разговор не будет иметь никакого отношения к нашей реальной сегодняшней жизни.

[Mademoiselle QQ]

Начнем с того что свобода была дана человеку с момента творения..
Земля была дана человеку во владение со всеми ее тварями и ресурсами.

Начнем с того, что свобода человека была ограничена в момент творения. Первый запрет для людей появился одновременно с ними. Полагаю, что ограничение их свободы было условием их допуска к Земле со всеми её тварями и ресурсами.

Равенство было дано как равенство возможностей..

Никто никогда никому этого не давал и не обещал.
Кроме большевиков. Которые не дали, но хотя бы обещали.

[gavrik]

Уряааааа! Яник позволил нам мечтать о справедливом народоустройстве!

[Эйпи]

Капитализм не вечен в любом случае. Почему предположили коммунизм, потому что новое придумать трудно. Коммунизм - это аналог первобытного общества, но на новом материальном уровне. Но только когда капитализм перейдет в другую формацию, мы точно будем знать, что это будет.

Как меня утомили эти инсинуации за последние 60 лет...
Капитализм, черт побери, плохой, очень плохой, просто отвратительный.... Уговорили.
Но феодализм, социализм, коммунизм, онанизм, эмпириокритицизм и метаболизм в 1000 раз хуже!!!!!!
Любой СУЩЕСТВУЮЩИЙ строй хуже капитализма!!!!
А если у вас в мечтах есть будущий НЕСУЩЕСТВУЮЩИЕ коммунизм, Город Солнца или Роза Мира, которые будут лучше СУЩЕСТВУЮЩЕГО ныне капитализма, так сидите и мечтайте, а меня не трогайте. Я без вас разберусь с будущим Царством Божием. Я без вас подозреваю, что оно будет не похоже на капитализм. Вот когда оно настанет, тогда и поговорим о его отличиях от капитализма. А можно и сейчас. Только этот разговор не будет иметь никакого отношения к нашей реальной сегодняшней жизни.

Яник, вижу эмоции, а эмоции за аргумент не канают. Я пытаюсь просканировать момент, даже вижу что ты прав, но мне необходимо, во избежание непоняток уточнить некоторые детали.
Посему, расшифруй пожалуйста, что ты имеешь в виду под понятием - капитализм.
И отдельно также, что такое социализм.
Коммунизм, феодализм, онанизм расшифровывать не нужно.
А потом мне уже будет легче сделать своё умозаключение.

[Яник]

Посему, расшифруй пожалуйста, что ты имеешь в виду под понятием - капитализм.
И отдельно также, что такое социализм.

капитализм - это общественно-экономический строй установившийся во всей Западной Европе давно, а в Восточной Европе недавно, в США, Канаде, Японии, Сингапуре, Ю.Корее, Тайване и т.д. Характеризуется частной собственностью вообще и частной собственностью на средства производства, в частности, а также свободой предпринимательства.
А социализм - это то, что было в СССР с 1917 по 1991, в 3-м Рейхе с 1933 по 1945, в Кампучии у Пол-Пота (самый яркий социализм), в КНДР - по сию пору. Характеризуется государственной собственностью на всё, тотальным планированием всего и непременным наличием НЕСМЕНЯЕМОГО диктатор (Сталина, Гитлера, Пол-Пота, Ким Ир Сена, Мао, Брежнева и т.д.)

А теперь делай свои умозаключения.
И обсудим.