[Борис]

...
В том числе и для секптиков и для критиков. Эйпи великолепный скептик и критик. И в этом отношении куда больше для дела РМ приносит пользы, чем многие её адепты, погрязшие в политических дебатах и мыслящие догматически.

Это личное мнение Селя. В настоящее время никакой пользы для форума Эйпи не приносит. Это личное мнение Бориса. Прекрасная формулировка- иди нахуй, говно собачье- отражает высокий интиллектуальный уровень великолепного критика и скептика.
Далее. Сель перепутал ругань матом и оскорбление матом участников форума. Согласно правилам нашего самого свободного в мире форума такое поведение карается санкциями. И на правах координатора я бы поставил на голосование этот вопрос. Большинсто оставшихся вечевиков меня бы поддержало. Если Селю нравится полная анархия и отсутствие законов - это его личные трудности. Большинство человекообразных предпочитает жить по законам, которые формируются в форме консенсуса между законниками, анархистами, либерастами, марксистами и т.д. Что и позволяет человечеству как-то развиваться, а не впадать в пригоживщину , как сейчас произошло в нефтесоссии.
Поскольку Эйпи грубо нарушает правила нашего самого свободного в мире форума в заповеднике, то я могу лишь настоятельно просить Селя соблюдать правила форума в своем бункере
Весь оффтоп к Арестовичу не относится. Относится одна маленькая деталь: Арестович нигде и никогда не будет оскорблять оппонентов, а тем более коллег И тем более матом

[Сель Ёса]

Борис
Ты делаешь грубейшую системную ошибку. Критика, даже самая неконструктивная всегда полезна. Задача лишь в том, как эту пользу разглядеть. У Эйпи есть собственная картина мира. Он сюда не за деньги пришёл троллить. Вот тех кто за деньги начнёт сюды раздор вносить и манипуулировать или тупо ради хохмы. Таких и забанить не грех. Но так они ж могут прикинуться и ярыми адептами РМ.

[Емеля]

Правда прорывалась...

phpBB [video]

[Сель Ёса]

Для Емели и Эйпи это только сейчас открылось. А я выше писал. Что в Оранжевую революцию Арестович выступал как её противник. И анекдот про него рассказывал, Что Штирлиц 24 февраля был в таком глубоком похмелье, что напрочь забыл какая у него легенда на текущий день. и чтоб разобраться, пошёл на исповедь к пастору Шлагу. Сеанс психотерапии.

[Емеля]

Аваков на допросе, у Коломойского обыск....




Революция пожирает не только своих детей, но и своих отцов и дядей с тётями и всех прочих родственников....

[Сель Ёса]

А контрреволюция пожирает чужих детей. В буквальном смысле. И если революция даёт шанс на будущее. То контрреволюция внушает: Всегда был трон и вы всегда рабы у этого трона. И будет так до пришествия Антихриста.

[Емеля]

Арестович то оказывается не человек, а архетип.....

[Mademoiselle QQ]

А контрреволюция пожирает чужих детей.

Не соглашусь. Контрреволюция пытается защитить своих. Не всегда успешно, но именно в этом ее движущая сила.

революция даёт шанс на будущее.

Будущее типа назад в СССР? ))

контрреволюция внушает: Всегда был трон и вы всегда рабы у этого трона.

Вот есть же люди. Которые всегда чувствуют себя рабами. Даже находясь у трона. И о других они судят по себе. Иные состояния духа им то ли неведомы, то ли не нравятся. Однако у тронов бывают не только рабы, но и соратники, сподвижники, подданные и враги.

вы всегда рабы у этого трона. И будет так до пришествия Антихриста.

Тогда в чем смысл революций, если они не избавляют людей от рабства, а только сидельцев на троне меняют: монархов на генсеков, генсеков на президентов итд? Зачем эта чехарда, если ничто не ново под луной и все суета сует? Кипенье крови молодое?

[Сель Ёса]

А в чём смысл РМ, если ДА гарантирует в итоге неизбежность царства Антихриста?

Я так понимаю предостеречь об этом максимальное количество душ.

[Сель Ёса]

phpBB [video]

[Mademoiselle QQ]

А в чём смысл РМ, если ДА гарантирует в итоге неизбежность царства Антихриста?

Для начала напомню, что ДА не гарантирует саму РМ. Поэтому на данном историческом этапе её смысл примерно в том же, в чем смысл ненаучной фантастики (она же фэнтези) и социальных утопий прошлого. Сладкий сон человечества о безмятежной жизни, в которой нет места заботам и злобе сего дня. Кто нам скажет, в чем его смысл? И в чем смысл вообще всех снов?
Ну допустим, во время сна, помимо регулярного восстановления систем жизнеобеспечения, идет передача некой закодированной информации непосредственно в мозг. Как бы нейропрограммирование, только не лингвистическое. Обычный нормальный человек этим процессом управлять или его контролировать не может. Но может запомнить его в виде обрывков странного сюжета и каких-то образов.
Тему осознанных сновидений в качестве контрдовода не принимаю, поскольку они результат определенных человеческих манипуляций над сознанием, и я не думаю, что народная самодеятельность может изменить или улучшить ту программу, которую заложил в нас наш творец он же создатель, автор и тд все с большой буквы)) Скорее она (самодеятельность) может привести к сбою программы и ее последующему отключению и перезагрузке либо переносу на новый носитель. В зависимости от того, насколько критично было вмешательство.
Короче. Наши сны - независимо от того, помним мы их или нет - это ежедневное вернее еженощное обновление и корректировка заложенной в нас программы с учетом прожитого дня и текущего момента. Нравится нам это или нет.
Допустим также, что РМ не сон, а мечта человечества. Тогда это индикатор его несостоятельности. О прекрасном будущем мечтает тот, кто не способен создать хотя бы удовлетворительное настоящее.

Я так понимаю предостеречь об этом максимальное количество душ.

Предостеречь о чем? Две тыщи лет мы живем в эпоху смешения добра и зла. Когда именем Христа а также во имя правды и справедливости уничтожались целые народы и нет такой мерзости и подлости, которую люди не сумели оправдать и подвести под нее высокую идейную базу. И уже не осталось чудес, которых они еще не видели. Чем еще нас можно удивить? Новой моделью айфона? Что это, как не время торжества Сатаны?
Полагаю, только Христос в своем втором воплощении, когда он явится уже не как жертва, а как триумфатор, смог бы изменить этот мир, разделив добро и зло, согрев души своей любовью и смягчив сердца своей мудростью. В этом будет состоять его антагонизм Иисусу из Назарета.
Но лично я не верю, что это случится. Во всяком случае, в обозримом будущем.

[Сель Ёса]

0. Постараюсь отвечать опираясь на Священное Писание преимущественно.
1. Второе пришествие (сроки его ведомы только Всевышнему) не случится прежде чем не устанвоится царстов Антихриста.
2. Антихрист придёт дабы соблазнить даже избранных
3. не согласен, что хомо сапиенсов уже больше нечем удивить. Князь мира сего ещё не все свои инструменты задействовал. Не всех лжеХристов и лжепророков.

В моём понимание царство Антихриста может быть только глобальным всепланетным.

А притормозить его приход может то, что Аристович называет противодействием дисциплинарному обществу.

PS
Я сегодня после похорон и поминок, сильно выпимши. Мысли несколько путаётся. Но главное кажется сказал. Если тема не раскрыта, могу продолжить на трезвую голову.

[Mademoiselle QQ]

0. Постараюсь отвечать опираясь на Священное Писание преимущественно.
1. Второе пришествие (сроки его ведомы только Всевышнему) не случится прежде чем не устанвоится царстов Антихриста.
2. Антихрист придёт дабы соблазнить даже избранных

Я помню про Святое Писание. Но не считаю его догмой, как и "РМ" ДА. Поэтому отвечу словами Селя Ёсы отсюда, с которыми безусловно согласна:

В любой идеологии, получившей достаточное распространение среди людей, есть крупицы Священной Истины. Но, возможно, ни одна идеология не обладает всей полнотой Истины. И все они, включая атеизм и агностицизм, являются этапами на пути человечества к познанию мира, к Богопознанию.

[Сель Ёса]

Если мы как люди III тысячелетия ( эпохи Водолея) отказываемся от того, чтобы слепо следовать за любыми Учителями. Мы тем не менее имхо должны принять определённые постулаты на веру. Иначе любые наши умозаключения лишаться внутренней логики. Если же у нас с вами различны эти постулаты , а в научном мышлении мы пользуемся разными аксиомами, значит мы принадлежим к разным школам. А полемика мнжду представителями разных школ безсмысленна как бессмысленно поиск истины в разных парадигмах. Мы можем лишь учиться друг у друга, но не переубеждать другу друга. В вашей парадигме правы вы. В моей парадигме прав я.

Можем сравнить наши выводы. Если я правтдьнопонял ваш вывод - ничего в социально йсфере предпринимать не нужно. Всё и так само управиться как нибудь. Соднце когда нибудь погаснет. И наступит тепловая смерть вселенной. А все попытки хомо сапиенсов на что то влиять за короткий отрезок их жизни глупы безсмысленны и вредны.

Николай Гумилёв ЛЮДЯМ БУДУЩЕГО

Издавна люди уважали
Одно старинное звено,
На их написано скрижали:
Любовь и Жизнь — одно.
Но вы не люди, вы живете,
Стрелой мечты вонзаясь в твердь,
Вы слейте в радостном полете
Любовь и Смерть.

Издавна люди говорили,
Что все они рабы земли
И что они, созданья пыли,
Родились и умрут в пыли.
Но ваша светлая беспечность
Зажглась безумным пеньем лир,
Невестой вашей будет Вечность,
А храмом — мир.

Все люди верили глубоко,
Что надо жить, любить шутя,
И что жена — дитя порока,
Стократ нечистое дитя.
Но вам бегущие годины
Несли иной нездешний звук
И вы возьмете на Вершины
Своих подруг.

[Борис]

Последний диалог Латыниной и Арестовича меня удивил. Это разговор двух профессиональных историков (так выглядит). Взгляд Арестовича на нашу историю мне настолько по душе пришелся, что теперь именно в этом ключе и буду какое-то свое виденье сооружать

[Сель Ёса]

https://www.youtube.com/live/VrPYLwLAOeU?feature=share

[Сель Ёса]

Борис
Всё это Латынина и Арестович говорят имхо не как квалифиуированные историки, а как хорошие публицисты пропагандисты. А для любого настоящего историка ясно, что так, как хотели бы Арестович и Латынина получиться не могло. Потому что для этого пришлось бы делиться властью с совсем иными кругами, с сосвесм не теми, которые приводили Капутина к власти и на которых он опёрся, упрочивая свою власть после 2012 года. Путин о том, что стране нужен рывок твердил много. но в понимании что такое подобный рывок он не мог преодолеть в себе нутро майора КГБ.

Я думаю и народ в своей массе не готов был видеть в эпоху чеченских войн иного лидера. А тот которому это было не по нутру в основной своей массе Россию покинул.

Капутин много чего мог и может приказать. Но приказать своей камарилье не отжимать бизнес у тех, кто в их клановую систему не вписался, он не может.

Это как если бы Капутину вытаскивать себя из этого болота собственными руками за собственные волосы. На фига. Такие подвиги! Когда его и в болоте неплохо содержат. Да и волос у этого плешивого урода раз два и обчёлся.

[Борис]

Борис
Всё это Латынина и Арестович говорят имхо не как квалифиуированные историки, а как хорошие публицисты пропагандисты. А для любого настоящего историка ясно, что так, как хотели бы Арестович и Латынина получиться не могло. Потому что для этого пришлось бы делиться властью с совсем иными кругами, с сосвесм не теми, которые приводили Капутина к власти и на которых он опёрся, упрочивая свою власть после 2012 года. Путин о том, что стране нужен рывок твердил много. но в понимании что такое подобный рывок он не мог преодолеть в себе нутро майора КГБ.

Я думаю и народ в своей массе не готов был видеть в эпоху чеченских войн иного лидера. А тот которому это было не по нутру в основной своей массе Россию покинул.

Капутин много чего мог и может приказать. Но приказать своей камарилье не отжимать бизнес у тех, кто в их клановую систему не вписался, он не может.

Это как если бы Капутину вытаскивать себя из этого болота собственными руками за собственные волосы. На фига. Такие подвиги! Когда его и в болоте неплохо содержат. Да и волос у этого плешивого урода раз два и обчёлся.

Вроде уже комментировал, но, видимо, куда-то в космос улетело.
Начнем с того , что грань между квалифицированным историком и хорошим публицистом очень тонкая. Этот вывод я сделал после чтения Акунина , Веллера и еще одного журналиста, который безоговорочно доказал историческую фальсификацию Куликовской битвы.
С моей т.з. Латынина соединяет профессионализм в обоих сферах (историк и публицист-журналист). На счет Арестовича- больше непоняток. Поэтому его пока вообще нельзя квалифицровать как профессионала в какой-т сфере (хотя он психолог отличный). На данный момент он боец информационного фронта . На пропагандона не похож, т.ч. могу поставить его в один ряд с Невзоровым и Гордоном, которых в основном и смотрю.
Но видос рекомендовал совсем по другой причине. Беседа была у них за Киевскую Русь. Арестович совершенно справедливо отметил, что москали это историческое наименование фактически спи@дили у нынешних украинцев. Т.о. получается полный абсурд с воблой: Упырь начал войну за русский мир против русского мира Правда, сейчас уже говорят о войне против Запада, но это гнилая риторика. Против Запада нефтесоссия воевать не может в связи с тяжелой технологической отсталостью, и когда Упырь все начинал, то был уверен , что радикально Запад не вмешается (ну, а США посмотрели, как хохлы воюют, и вмешались радикально).
И вот этот подход - за возвращение к истокам, к Киевской Руси- мог бы стать вектором развития для Украины и туда же можно было бы Россию подогнать после окончания войны и начала восстановления обоих экономик. Понятно, что россиян поначалу будут всячески чмырить, но вспоминая опыт послевоенной Германии со временем эта русофобия должна сгладиться (пару поколений).

[Сель Ёса]

Борис
про то что грань публицистики и истории чудовищна тонка мне приходится соглашаться, ибо сам всю дорогу твержу, что история не наука, а искусство. А Арестович просто имхо вносит в это дело здоровый и уместный элемент дезинформации, рассчитанной на русскоязычную среднестатистическую аудиторию.

Мне было бы корректнее ссылаться не на исторический профессионализм, а просто на собственное видение. И в данном случае с Арестовичем оно расходится. А с Латыниной с её политической позицией я даже очень и давно расхожусь. Хотя когда она берётся за узкоспециальные темы и пользуется разными источниками то как в профессионализме ей не откажешь.

Почему это Россия не может воевать против Запада? Победить его не может. А вот использовать войну, чтобы заколотить петровское окно в Европу, очень даже может. Как страна она от этого проигрывает с моей точки зрения. Но её конкретные властные структуры могут и выиграть и только упрочить своё внутриполитическое положение.

А народ всё вытерпит под девизом "Не жили хорошо и не хрена было начинать". А тот народ который этого не потерпит, он уедет или уже уехал. Для самых упёртых есть система ГУЛАГа.

Плюс к этому и Запад не монолитен и способен на внутренние гражданские войны. Но это отдельная тема.

[Борис]

Борис
про то что грань публицистики и истории чудовищна тонка мне приходится соглашаться, ибо сам всю дорогу твержу, что история не наука, а искусство. А Арестович просто имхо вносит в это дело здоровый и уместный элемент дезинформации, рассчитанной на русскоязычную среднестатистическую аудиторию.

Мне было бы корректнее ссылаться не на исторический профессионализм, а просто на собственное видение. И в данном случае с Арестовичем оно расходится. А с Латыниной с её политической позицией я даже очень и давно расхожусь. Хотя когда она берётся за узкоспециальные темы и пользуется разными источниками то как в профессионализме ей не откажешь.

Почему это Россия не может воевать против Запада? Победить его не может. А вот использовать войну, чтобы заколотить петровское окно в Европу, очень даже может. Как страна она от этого проигрывает с моей точки зрения. Но её конкретные властные структуры могут и выиграть и только упрочить своё внутриполитическое положение.

А народ всё вытерпит под девизом "Не жили хорошо и не хрена было начинать". А тот народ который этого не потерпит, он уедет или уже уехал. Для самых упёртых есть система ГУЛАГа.

Плюс к этому и Запад не монолитен и способен на внутренние гражданские войны. Но это отдельная тема.

Я про фому, сель про ярему Видос А+Л мне понравился темой: возрождение Киевской Руси. Про политические взгляды собеседников я здесь вообще не обсуждал. Хотя такое мировозрение Арестовича можно назвать новым политическим вектором в Украине. Думаю русские в Украине именно в этом направлении будут отстаивать свои интересы. Что будет непросто Понятно, что построение ПРБ в таком послевоенном раскладе будет иметь ненулевую вероятность.
На счет возможности РФ воевать с Западом - не согласен категорически. В реальности даже СССР не мог себе этого позволить. Занимался исключительно шантажом. Эту методу путинские долбодятлы воспроизвели в еще более совершенном виде. И произошло то, что и должно было произойти: Путин не оставил Западу выбора. Теперь РФ или должна развалиться на куски, либо реформироваться в реальную демократию. Находиться в заложниках у обезьяны с ядерной дубиной в непрерывном режиме Запад уже не может: с каждым годом угроза возникновения глобальной ядерной войны будет возрастать и никакого разумного выхода не будет (есть и другие важные факторы, но это главный). Объективно на Западе есть политики , которые хотели бы заморозить РФ в нынешнем виде: это, например, Макрон. Но эти долбодятлы вряд ли остановят США, а в США уже принято решение обезвредить РФ на все 100 % (по крайней мере, это американцами декларируется).

[Сель Ёса]

Почему то это СССР не мог позволить себе воевать с Западом? Всю Холодную войну воевал по всему глобусу. И в ряде мест войны закончились в ничью или даже победой просоветских сил. Как в Йемене, во Вьетнаме, в Анголе, в Мозамбике, в Анголе, на Кубе и в Никарагуа, в Венгрии в 1956 и в Чехословакии в 1969.

[Емеля]

Кому то подыхать в наступах на Крым, а наш шельмец сразу в Рим....Намыл грошей на дураках, которые его лапшу на уши слушали и только его и видели.....




И обратите внимание...ни нашей прокуратуре , ни украинской ему предьявить нечего....в открытую убивать никого не призывал...нигде не засветился с автоматом.....

[Сель Ёса]

Арестович регулярно бывает на Западе. Это часть его работы. Он же разведчик. В Риме он выступал в парламенте. Согласовывал вопросы о том, как убеждать украинцев давать показания в международных юридических инстанциях против военных преступников РФ. По словам Арестовича многие из тех кто имели дело с украинской правоохранительной системой сейчас опасаются давать правдивые показания. Но европейская правоохранительная система иная нежели постсоветская.
Я не исключаю и консультаций со спецслужбами Ватикана.
Папа Римский сейчас проводит решительные реформы, берёт под жёсткий контроль Мальтийский орден и оставшиеся в распоряжении папского престола финансы.

Емеля
А ты в курсе, что Арестович сделал заявление, что если Зеленский не будет выдвигать свою кандидатуру на второй срок, то он пойдёт в кандидаты в Президенты? В такой позиции ему позарез нужно заручаться поддержкой влиятельных кругов Запада. А по скайпу этого не сделаешь.

[Сель Ёса]

https://www.youtube.com/live/XMguqq0Ouu0?feature=share

[Борис]

Сель, еще раз прошу: кратко формулировать тезисы из видео. Не всегда есть время смотреть