[PavKa]

Не войти или не выйти ?

[Михаил]

Яков предложил мне написать мои мысли на тему "что делать"

Что я хочу делать и делаю в каких-то частях:
1) увеличить доступность и видимость текста РМ в интернете
2) сделать и распространить продукты легкоусвояемые и яркие на тему РМ. Прототип - конспект Корчака и в меньшей степени иллюстрированная РМ от Дмитрия В.К.
3) сделать культ стихиалей - как имеющиеся культы неоязыческие но сильно лучше в плане взаимодействия со стихиалями и без противопоставления монотеизму (люди которые участвовали бы в культе стихиалей поощрялись бы к тому чтобы ходить в монотеистические храмы ещё)

Насчёт распространения - тут конечно Яник правильно сказал про "ловить волну". Была в тему волна я считаю с фильмом "Аватар" и его популярностью, тогда мог зайти на эту тему культ стихиалей. Ну, через несколько лет "Аватар 2" будет, возможно что тоже будет волна популярности и что она будет в тему культа стихиалей.

[Яник]

Вот тебе, Михаил, фильм

phpBB [video]

[Михаил]

Спасибо! Интересная вещь, но остро политическое... а где остро политическое на тему РМ, там сами понимаете...



Думаю что одно из актуальных направлений - стихиальное что-то делать. Это меньше всего сейчас представлено в религиозно-культовой жизни, по крайней мере в осмысленной форме.

[Gellemar]

Михаил, дык а с чего ты решил, что читатели Розы Мира — люди особенные. "Качественно иные!" Что они чем-то отличаются скажем, от читателей Войны и Мира. Что они обязательно должны (!) "что-то делать". Типо: «А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ РОЗЫ МИРА?!».

Между тем, человеческих пороков в РМ-среде не меньше — а даже больше, чем “в среднем по больнице”. Стоит ли перечислять? Думаю, нет. На любой форум зайди - их сразу найдёшь.

Кроме того, ты с чего-то уверенн, что стоит людям прочитать Розу Мира — они обязательно изменяться в лучшую сторону. А значит, “чем больше прочтут — тем лучше!”

У Андреева есть классные мысли. Но кроме них в него там культ РМ (буквально — обычная церковь), а также тоталитарное общество на основе рычага “национал-социалистов”. И коммунистов, чего уж. У него там и научные ошибки. То есть Андреев прав не во всём, увы.

Люди уже пытались воплощать РМ буквально. И община была. Вот именно всё так, как ты мечтаешь. Читай Приключения блудного оккультиста → , это быль. А главный герой этой книги Александр - никто иной, как Александр Сойников -->

Вывод? Не то, чтобы "ничего не нужно делать". Но чем делать так - лучше не делать совсем.

[Тэнгу]

Gellemar

Между тем, человеческих пороков в РМ-среде не меньше — а даже больше, чем “в среднем по больнице”.

А вот почему так, по-твоему? Есть предположения?

[Михаил]

Люди уже пытались воплощать РМ буквально. И община была. Вот именно всё так, как ты мечтаешь. Читай Приключения блудного оккультиста → , это быль. А главный герой этой книги Александр - никто иной, как Александр Сойников -->

Вывод? Не то, чтобы "ничего не нужно делать". Но чем делать так - лучше не делать совсем.

Гэл, ты сейчас пишешь абсолютно то же самое что мне Максим писал. Вы оба не понимаете что я хочу. Понимаете в каком-то своём духе, видимо как сами хотели когда-то давно. Ещё раз могу написать - никакую РМ-церковь будущего я организовывать не собираюсь. И на форумы и ещё какие-либо "реальные проекты" я людей не хочу привлекать книгой. Я хочу делать "реальные проекты" с людьми из РМ тусовки или один и прочие действия для продвижения книги
А не на основе книги "реальные проекты". Логика наоборот.

Лучше всех кто меня комментировал меня понял Сель, написав в какой-то степени близко к тому как я мыслю.

Что то типа заставить всех и каждого зубрить РМ, примерно как всех студентов в СССр заставлвли зубрить истиорию КПСС и научный коммунизм.

И когда эйдосы изложенные Андреевым засядут в мозги всего мыслящего человечества, количество перейдёт в качество и уицраоры перестанут получать пищу от человеческих душ и передохнут с голода.

Если я хотя бы отчасти угадал ход мысли у meme123123me

Из вещей более организованных - культ стихиалей сделать бы. "Зелёная церковь" - что-то типа того. Уже что-то есть в этом направлении. Фильмы "Аватар" например. Но там не хватает осведомлённости о стихиалях и не хватает более чёткой общей картины добра и зла куда они были бы вписаны.

Кроме того, ты с чего-то уверенн, что стоит людям прочитать Розу Мира — они обязательно изменяться в лучшую сторону. А значит, “чем больше прочтут — тем лучше!”

Именно в этом я и уверен. Но с одной деталью - для тебя важны заметные улучшения и кардинальные. А я думаю что основные позитивные изменения после прочтения РМ малозаметны внешнему наблюдателю. Тем более в ситуации когда нет возможности посмотреть альтернативную "временную ветку", в которой человек РМ не прочитал. Про "временную ветку" исключительно для объяснения, я эту концепцию не считаю реальной)

ВНИМАНИЕ

Ещё одна титаническая работа Владимира Корчака, как и конспекты: папка с картинками и видео в тему РМ. Тут ссылка на торрент файл, торрент весит около мегабайта, а сама папка около 5 гигабайт:
https://yadi.sk/d/iD8hKYlCZPsAnA

Тут есть что осмыслить и взять для иллюстраций к главам РМ. Можно на ютуб в описания конф яника. Или в видео сами смонтировать. Там где Яник читает - в тему картинка идёт в видеоряде.

Постаните это куда-нибудь ещё где будет в тему, я не ориентирусь на форумах.

[Михаил]

Михаил, дык а с чего ты решил, что читатели Розы Мира — люди особенные. "Качественно иные!" Что они чем-то отличаются скажем, от читателей Войны и Мира. Что они обязательно должны (!) "что-то делать". Типо: «А ЧТО ТЫ СДЕЛАЛ ДЛЯ РОЗЫ МИРА?!».

Фаны тем и отличаются что "толкают" свою любимую литературу знакомым, друзьям и т.д. Я читал твои сообщения из переписки с Хемулем, судя по ней ты иномирную реальность, описанную Андреевым, за реальность не считаешь. А зачем форумы делаешь? Ты мне кажешься очень странным челом. То ли хочешь чтобы тебя убедили во что сам поверить не можешь но хочешь то ли профанацией занимаешься специально.

С "тоталитарного общества" Андреева поржал. Про рычаг нацисткий и коммунистический - он уже всеми политическими силами давно используется. Масс-медиа называется, в том числе для детей с самого раннего возраста, а также система массового школьного и дошкольного образования и пропаганды. Ты уже живёшь в "тоталитарном обществе", поздравляю.

[Михаил]

Люди уже пытались воплощать РМ буквально. И община была. Вот именно всё так, как ты мечтаешь. Читай Приключения блудного оккультиста → , это быль. А главный герой этой книги Александр - никто иной, как Александр Сойников -->

Не "буквально воплощать РМ" а "всё наоборот" Где у Андреева про то чтобы РМ воплощался в виде какой-то общины или секты? Ровно противоположное написано в тексте Андреева. А что много исказителей и профанаторов, в том числе бывают такие среди как ты смешно выразился "читателей Андреева" форумных - так это очевидно почему.

С одной стороны, есть реальные враги распространения идей и текста Андреева. Инфрафизических сущностей лучше тут не касаться, а говорить о людях, это все политические элиты, например. Я кстати тут для тебя уточню даже - от политических элит в РМ сообществах ведут подрывную деятельность кургинянцы в составе одного или двух человек, плюс возможно один нодовец а то и несколько. В значительной степени противники текста и некоторых идей Андреева - церкви как корпорации и конкретно РПЦ. Те самые, которым книга Андреева должна помочь стать лучше.

С другой стороны, всякие малоизвестные вещи где тусят маргиналы полны... маргиналов. В том числе как Роман Сибирский выразился, "нереализованных в жизни" маргиналов, которым подавай великую идею и себя лично во главе великого строительства

[Борис]

Фильм глянул "Четвертый уиц". Неплохо, что фильмы начали снимать на эту тему. Но есть опасность, что визионерство ДА уже начали использовать в своих целях демоны. И в фильме есть очень точное замечание студента, что профессор домысливает ДА, тогда как тот "видел". Пожалуй, это главная проблема и РМ не сможет стать "новым Евангелием" для миллионов. Т.е. учение чисто гностическое. Из этого следует, что любой розамирист способен спастись только сам в рамках шести мировых религий , входящих в пирамиду (свою грань пирамиды каждый выбирает сам). Также понятно, что спасение абсолютно возможно для людей ничего не знающих про РМ. Те надежды, которые ДА возлагал на спасение миллиардов душ за счет перерастания РМ в интеррелигию, выглядят на нынешнем этапе развития цивилизации весьма иллюзорными. Вот главное, что можно извлечь из просмотра.

[Михаил]

У Андреева нигде не было что на его основе будет кучкой людей создаваться секты которые станут интер-религией. Это домыслы незадачливых читателей, возомнивших себя пророками и лидерами планетарного масштаба. А книгу при этом распространять надо, в том числе для возможной в будущем интер-религии. Я понимаю что скорее всего это мысли для многих сложные, но Андреев именно так и пишет. А что надо читателям делать секту которая перерастёт в интер-религию планетарную - не пишет.

[Gellemar]

А вот почему так, по-твоему? Есть предположения?

Митя всё описал -->. Очень точно. Я лучше не опишу.

Я хочу делать "реальные проекты" с людьми из РМ тусовки или один и прочие действия для продвижения книги

Тогда ладно. Действительно не так понял. Ты хочешь с близкими по духу что-то делать (в духе книги). Но не общину, а просто просвещать народ.

Что то типа заставить всех и каждого зубрить РМ, примерно как всех студентов в СССр заставлвли зубрить истиорию КПСС и научный коммунизм.

Если интересно моё мнение — это не так работает. Когда теорию «заставляют зубрить» — это уже предпосылки к распаду. Это финальный этап жизни идеи. Могу раскрыть подробнее.

из вещей более организованных - культ стихиалей сделать бы. "Зелёная церковь" - что-то типа того.

Сергей Кручинин (технический реализатор сайта Родон) лет 10 назад уже хотел что-то подобное. На основе Викки (у него жена викканка). Для людей определённого склада ума это подойдёт.

Фаны тем и отличаются что "толкают" свою любимую литературу знакомым, друзьям и т.д. Я читал твои сообщения из переписки с Хемулем, судя по ней ты иномирную реальность, описанную Андреевым, за реальность не считаешь.

Частично считаю. Частично нет.

Ты понимаешь, я не считаю, что Андреев пророк — или что он прав во всём. Однако он, бесспорно, один из самых добрых людей, которых я видел — и он создавал свой труд из самых лучших побуждений по отношению к человечеству. Но мне не нравиться нарисованная Андреевым картина "идеального будущего" (преобразование планеты с растоплением льдов и вырубанием джунглей, размножение людей до каких-то колоссальных количеств, "исправление" животных и общеобязательная всемирная церковь)

для тебя важны заметные улучшения и кардинальные. А я думаю что основные позитивные изменения после прочтения РМ малозаметны внешнему наблюдателю. Тем более в ситуации когда нет возможности посмотреть альтернативную "временную ветку", в которой человек РМ не прочитал.

Тогда ладно. Да, это здравая мысль. Возможно, какие-то микро-изменения действительно есть. Ты вот кем бы был — без Розы Мира? По какому пути пошёл бы (как думаешь)?

А зачем форумы делаешь? Ты мне кажешься очень странным челом.

Бесспорно. Я случайный человек в РМ-среде. Я не тот, кого можно назвать "последовательным андреевцем" (как Босой, Иоанн, Наблюдатель, Корчак, Хемуль или Максим из Киева). РМ для меня - не библия, не настольная книга - а просто книжка очень хорошего человека (плод труда его души). Поэтому я ставлю границу между "читателями" и "последователями" (хотя вербовка последних будет вестись последними их первых).

С "тоталитарного общества" Андреева поржал. Про рычаг нацисткий и коммунистический - он уже всеми политическими силами давно используется. Масс-медиа называется, в том числе для детей с самого раннего возраста, а также система массового школьного и дошкольного образования и пропаганды. Ты уже живёшь в "тоталитарном обществе", поздравляю.

Это не настоящее принуждение. Масс-медиа ничего не решают — ты можешь выбирать что тебе читать, что смотреть. С кем дружить — с кем нет. Ты можешь выбирать - что тебе брать от системы образования, а что нет. Ты можешь находить свой путь. При истинном принуждении всего этого нет. Всё регламентировано. Доступ к информации ограничен. Сверху донизу стоят строгие воспитатели, которые покажут — «как правильно». Хорошо ещё, если свобода перемещений останется.

С одной стороны, есть реальные враги распространения идей и текста Андреева. Инфрафизических сущностей лучше тут не касаться, а говорить о людях, это все политические элиты, например. Я кстати тут для тебя уточню даже - от политических элит в РМ сообществах ведут подрывную деятельность кургинянцы в составе одного или двух человек, плюс возможно один нодовец а то и несколько. В значительной степени противники текста и некоторых идей Андреева - церкви как корпорации и конкретно РПЦ. Те самые, которым книга Андреева должна помочь стать лучше.

Есть такое. Есть и кургиняновцы, и нодовцы. С другой стороны — врач нужен больному. Зачем врач — здоровому? Вон ОШО вообще ходил на собрания конкурентов (любых религий), нагло выступал там - и среди них вербовал себе последователей. А больше неоткуда было.

[Gellemar]

Уже что-то есть в этом направлении. Фильмы "Аватар" например.

Ещё есть Битва за планету Терра --> -

оно вышло тоже в 2009, даже немного раньше, чем Аватар. И, конечно же, Из Нового Света --> (озвуч. Zendos & Eladiel)

[Михаил]

Очень рад что мы достигли некоего понимания меня. Кстати я тебя ещё не понял. Ты не считаешь себя последоваталем Андреева, но два форума сделал и тусишь на них, почему?)

Про меня ещё что хочу сказать. Я вроде как и пришёл на форумы сразу с аудиокнигой и предложением к ней подобрать картинки чтобы видео выложить на ютуб. Но это отклика не нашло, в отличие от выяснения отношений))) Вот именно это я и хочу, конкретные пара проектов просвещенческих - аудиокниги с картинками на русском, польском и английском

Про комментарий Селя именно так, я сказал что он приблизительно понял. Вот именно эта часть про заставить как в совке - лишняя.

[Михаил]

То что ты написал про строгих воспитателей, это твоё понимание того как Андрееы свою утопию описывает? Мне такое в голову не приходило вообще. Этакая тоталитарная Роза, какой ужас)) Эту трактовку дают люди в силу своей испорченности или скудоумия. Или сознательные очернители.

Поясню на конкретном примере. Интернаты будущего Андреева. Уже существуют частные интернаты в которых в частном порядке на Западе отправляют детей, причем за большие деньги. Никакой принудиловки в этом нет, по крайней мере для родителей. Есть разнообразие и конкуренция между такими интернетами. В том числе у самих детей выбор есть. Принудиловка безальтернативная централизованная в отношении андреевских интернатов это дибилизм или вредительство. И кстати не надо считать что если я кого-то вредителями называю то это тоталитаризм и я хочу этих вредителей наказать или иным образом ограничить их свободу. Я хочу дать другим свободу остерегаться вредителей, не жрать дерьмо, грубо говоря))

Анреевские интернаты чем-то на уже имеющиеся похожи а также немного на Хогвартс)) Не тем что такой интернат один на страну - это минус Хогвартса (который проистекает отчасти потому что магов мало). А тем что там обучают чудесам)))

[Gellemar]

phpBB [video]

Очень рад что мы достигли некоего понимания меня.

Угу. Распространять и переводить книги - норм. Вообще как-то продвигать - главное чтоб твоя энергия не закончилась раньше времени. Будет сложно.

Кстати я тебя ещё не понял. Ты не считаешь себя последоваталем Андреева, но два форума сделал и тусишь на них, почему?)

Фактически - я не создавал форумы. Я здесь вообще оказался случайно. Форум домена US открыл Сан Саныч, муж Баядеры, - сразу после распада WS. Так вышло, что я в то время заходил на форум, и стал в роли дизера - предложив сделать оформление получше того, что было - было уж очень хреновое. Потом начал доделывать какие-то функции. Больше это делать было некому. Так оказался в техадминах. После того, как Саныч закрыл US из-за накала политических споров - я не знал, что он планировал почти сразу же открыть его обратно - и, взяв базу, открыл копию этого форума на домене PW. US Сан Саныч после того так и не открыл обратно - смысла не было. Позже, уже не помню в каком году, Andrew и Евгений попросили у меня эту же базу, и открыли свою копию форума на старом домене US.

Как-то так, вроде.

Смысл для меня этих форумов? Ну, когда-то хотелось из US создать самый лучший РМ-форум - и в плане управления, и в плане удобства. Цель была такая. Но были и ошибки. А не так давно я понял глупость подобных амбиций. Пусть будет то, что есть - главное, чтобы всем было комфортно на разных доменах, - зачем что-то выдумывать. К тому же, все со всеми общаться не готовы. Даже если все РМ-форумы прямо сейчас объединить в один, и сделать его прямо супер-классным - эффекта всё-равно будет мало.

Да и к людям привык уже. Вроде как родные.

То что ты написал про строгих воспитателей, это твоё понимание того как Андрееы свою утопию описывает? Мне такое в голову не приходило вообще. Этакая тоталитарная Роза, какой ужас)) Эту трактовку дают люди в силу своей испорченности или скудоумия. Или сознательные очернители.

Может быть, действительно, я просто плохо думаю о людях, - тех, что будут реализовывать. Недостаточно верю в них. Вижу, как негатив обязательно возобладает.

[Михаил]

Есть огромный опыт европейских и американских частных школ интернатов, в том числе религиозных. Даже так - почти все они имеют некоторую религию или философию или как минимум идеологию. А гарантия от тоталитаризма - отсутствие гос монополии или какой либо еще силовой монополии на это дело.

Если прикинуть что мы, форумчане, попытаемся сделать свой андреевский Хогвартс то конечно страшные картины сразу рисуются))) А может было бы и не так страшно, кто знает.

Насколько я понимаю, "фишка" Андреева в том чтобы внедряться и просветлять преэде всего имеющиеся традиции и организации религиозные, преподавательские и так далее. Это собственно та часть Розы которую могут делать читатели прямо у себя на работе или в семье или через распространение книги. А создание чего-то своего совсем оригинального в смысле культов, педагогики, школ - только через Откровение свыше, чего прочтение книги не гарантирует. Как-то так если просто, а на самом деле эти две вещи переплетены или что-то такое.

[Михаил]

Кстати скажу что на мой взгляд главное что Андреев не знал и не учитывал - огромная провиденциальная роль свободного интернета и демоническая борьба с ним и отчасти использование. В какой-то степени свободный интернет это уже Роза Мира, её часть. Поэтому с ним ведётся колоссальная борьба политическими элитами. И в РФ и в США.
Также уточню что для меня этот его пробел несущественный и общую картину программы действий не меняет.

[Сель Ёса]

Точно - свободный интернет это материально-техническая база Розы Мира.

[коваль]

Завтра я буду. Во скоко конференция? Давайте по раньше

[Яник]

никого нет

[Сель Ёса]

мне бы тоже было удобнее пораньше. я жаворонок. в 21.00. у меня уже глаза слипаются, и башка не работает.

[gavrik]

Ничё, ребята, мы в это воскресенье стрелки переведём-будем на час раньше

мне бы тоже было удобнее пораньше. я жаворонок. в 21.00. у меня уже глаза слипаются, и башка не работает.

А то я вчера тоже в кресле уснул

[PavKa]

Можем и с утра собираться.. )

[Борис]

Мне так пофиг. Только не утром. В воскресенье можно на час сдвинуть. С 20-00 по мск.