Страница 1 из 39

Издержки политических систем.Как от них избавиться?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 11:43
gavrik
По мотивам 13 конференции Тим Спик. Нету сейчас политической системы достойной поддержки сторонниками этического контроля над госмашиной :pardon:
Даже самая демократичная и либеральная платформа реализованная в США и до крови из носу отстаиваемая и утверждаемая Яником ;) имеет страшные недостатки идущие напрочь врозь с этикой. Практически это идеология "дикого пруда" где представители хищных видов рыб (рождаемые уже сразу хищниками) соревнуются друг с другом в пожирании более мелких рыбёшек ,питающихся планктоном.Планктоноядные соревнуются всю свою жизнь от появления в мире в скорости убегания от хищников и пожирания планктона.Особо удачливые вырастают до крупных размеров и уже не боятся стай мелких хищников. Иногда хищники сбиваются в в стаю что бы организовать охоту на косяки мелкой рыбы. ЗАТО СВОБОДА! :pardon: Либерализм.Незарегулированность. В США нет президентов диктаторов :unknown: да,но есть убитые президенты :good: Почему так? Да потому что реальная власть в США принадлежит не президенту,или правительству,или народу :ROFL: а кучке олигархических кланов,вершащих политическое действо в "светоче демократии" .Реальная власть принадлежит Сенату и сенаторам. Среди которых нет случайных людей,избранных демократическим путём. Все сенаторы-миллионеры и мультимиллиардеры.Передающие своё состояние,а соответственно и положение в обществе по наследству! По сравнению с этим даже монархия покажется намного ближе к истинной демократии.
Сенатор США от штата (не путать с сенатором штата) - второй по влиянию после губернатора политический пост в штате. В зависимости от личности сенатора этот пост может быть и первым по влиянию в штате.

Всего в США 100 сенаторов. Сенаторы — это представители штатов в Сенате. Каждый штат независимо от количества населения, размера территории имеет в Сенате одинаковое представительство - по два сенатора. Наоборот, в Палате представителей штаты имеют представительство строго пропорционально их населению (от 1 до 53).

Двухпалатная структура парламента США позволяет не только найти баланс между принципами равного (Сенат) и пропорционального населению (Палата представителей) представительства штатов, но и создать два качественно разных "класса" депутатов".

• основная масса (члены Палаты представителей) - всего 435 (а также три делегата без права голоса - представители Гуама, Виргинских островов и Восточного (Американского) Самоа);

• депутатская "элита" (сенаторы) - всего 100.

Основная масса депутатов именуется в народе конгрессменами. Логичнее было бы конгрессменами называть всех депутатов (и сенаторов), поскольку название всего американского парламента (двух палат вместе) — Конгресс США. Однако в США исторически сложилось конгрессменами называть членов только Палаты представителей, а членов Сената - сенаторами. Стать конгрессменом в большинстве случаев гораздо легче, чем сенатором:

• конгрессмены (члены Палаты представителей) избираются на 2 года (каждые 2 года - перевыборы всех 435 конгрессменов в день президентских выборов и в день губернаторских, каждый четный год);

• количество мест более чем в 4 раза больше сенаторских;

• выборы в Палату представителей отнимают значительно меньше финансовых и иных ресурсов.

Плюс выборов в Палату представителей - это то, что конгрессменом может стать почти каждый, кто этого сильно хочет и отвечает понятию "средний американец". Минус - слишком часто проходят выборы и очень мало шансов для новичка быть в Конгрессе сразу замеченным. Кроме того, должность рядового конгрессмена считается скучной и рутинной работой, на любителя. У отдельно взятого конгрессмена очень мало возможностей влиять на события, мало возможностей "засветиться", а ключевые посты в палате заняты старожилами. Основная масса конгрессменов занимается рутинной "черновой" работой по подготовке законов в комитетах.

Тем не менее, каждые 2 года большое количество самых разных людей баллотируется в Палату представителей. Потому что должность конгрессмена — это ступень к более высоким должностям, в т. ч. сенатора и губернатора. Почти невозможно стать ни сенатором, ни губернатором, не побыв до этого конгрессменом. Большинство сенаторов и губернаторов обычно 8-10 лет до избрания на эти должности были конгрессменами. Кроме того, должность конгрессмена относительно доступна. Очень многие американские политики в начале своей карьеры, даже не имея ни репутации, ни крупных денег, первые выборы в Конгресс выигрывают "ногами" — в течение 2 лет обходят почти каждого избирателя, объезжают округ на машине, налаживают прямые личные контакты с избирателями "от двери к двери" (так делали и Дж. Буш-старший в 1966 г., и Дж.У. Буш-младший в 1978 г., и Б. Клинтон в 1974 г., и Дж. Керри в 1972 г., первый раз баллотируясь на должность конгрессмена, причем Б. Клинтон, Дж. Буш-младший и Дж. Керри свои первые выборы в Конгресс проиграли).

Как правило, трудно выиграть только первые выборы (чаще они проигрываются новичками, несмотря на затраченные усилия). Но единожды избравшись в Палату представителей, человек имеет шансы переизбираться достаточно долго. В Америке очень сильна инерция избирателей и переизбрание действующего конгрессмена каждые 2 года происходит почти автоматически. Кроме того, к человеку привыкают как к конгрессмену от нашего округа, он вписывается в систему политических и деловых связей на уровне штата и победить действующего конгрессмена становится практически невозможно. Как правило, реальный шанс у новых кандидатов появляется только тогда, когда место конгрессмена становится вакантно (нет действующего конгрессмена - повышение, уход из политики, смерть и др. и выборы идут на вакантное место). Только тогда избирается большинство новых кандидатов.

Средний срок работы конгрессменом обычно составляет 8-10 лет. Именно через это время у некоторых конгрессменов появляется реальный шанс подняться на более высокую ступеньку карьеры - стать сенатором или губернатором (хотя большинство членов Палаты представителей всю жизнь остаются "рядовыми конгрессменами" - занимают свою должность по 20 и более лет, или, наоборот, проигрывают выборы или сами уходят из Конгресса).

Стать сенатором США гораздо сложнее, чем конгрессменом:

• сенаторы США избираются на 6-летний срок (каждые 2 года проходят выборы трети сенаторов);

• только по 2 от штата;

• выборы в Сенат, как правило, отнимают огромное количество финансовых (миллионы долларов) и моральных ресурсов.

Как правило, чтобы реально претендовать на должность сенатора, необходимо:

• уже занимать высокое положение (быть или губернатором, или конгрессменом со стажем, или мэром крупного города или иметь иные достижения);

• быть очень известной личностью, как в штате, так и на федеральном уровне;

• обладать большим влиянием и финансовыми возможностями.

• Кроме этого, для того чтобы стать официальным кандидатом на должность сенатора, необходимо, чтобы данного кандидата (и только одного) выдвинула партийная организация штата (или республиканцы, или демократы). Не будучи кандидатом от партии, выиграть выборы в США (на любую крупную должность, в т. ч. сенатора) практически невозможно. Как правило, кампания по выборам в Сенат США проходит не менее ожесточенно, чем выборы президента США - с растратой миллионных средств и скандалами, в течение года. Соревнуются два кандидата - от республиканской и демократической партий. Победа и поражение на выборах в Сенат имеют историческое значение, как для судьбы штата, так и для судьбы данного человека. Став сенатором, кандидат автоматически приобщается к "элитной" части американского депутатского корпуса, его статус резко возрастает:

• именно с должности сенатора начинается настоящий политический уровень;

• если конгрессмены (в своем большинстве) занимаются законотворческой рутиной, то сенаторы - выработкой основ политики (основная "специализация" Палаты представителей - подготовка законов, Сената - кадровые назначения, расследования, внутренняя и внешняя политика);

• каждый сенатор (в отличие от конгрессмена) уже в силу должности является очень заметной и влиятельной личностью в США, имеет прямой доступ к президенту США и любому должностному лицу;

• у сенатора (вновь в отличие от конгрессмена) очень много возможностей "быть на виду" и для укрепления своего положения;

• положение сенатора очень стабильно - победив один раз, сенатор 6 лет свободен от выборов и может сосредоточиться на своей деятельности. За этот срок можно сделать очень многое.

Линдон Джонсон, бывший конгрессмен, сенатор и президент США, отмечал что "разница между положением сенатора и рядового конгрессмена такая же, как между куриным салатом и куриным пометом.

Как правило, инерция при выборах в Сенат, привычка к "своему" сенатору со стороны избирателей, особенно если он известен и популярен, еще сильнее, чем при выборах конгрессменов и даже - президента США. Хорошо отработав первый срок, сенатор, как правило, становится непобедимым. Он превращается в символ штата, становится частью всей американской политической системы и переизбирается на второй, третий 6-летний срок и более. Обычно хорошо работающий сенатор занимает свою должность по 20—30 лет.

http://gototravel.us/13/2/
Свобода говорите? Конкуренция? Люди из элиты американского общества обязаны своим положением своим прадедам-бандитам,ростовщикам и пиратам :Bravo: Если вы хотите что бы ваши правнуки выбились в элиту вы должны уже сегодня начинать сколачивать капитал :good: идти грабить, мошенничать или вымогать деньги.Ура либерализму.
Я обещал Янику имена и фамилии американских сенаторов а также оценку их финансовых состояний. Это публичные люди, в отличие от "денежных мешков" которые оставаясь в тени непубличными,тем не менее , осуществляют реальное воздействие на власть.
Богемский клуб — закрытый клуб, в котором собираются самые богатые и влиятельные люди США. Они заявляют, что приезжают в Богемскую рощу только ради отдыха, однако многие американцы не верят в это: люди полагают, что за стенами закрытого клуба принимаются важнейшие политические и экономические решения. Ситуацию проанализировала корреспондент RT Эбби Мартин.

Находится это место в городке Монте-Рио, что к северу от Сан-Франциско. Сборища всемирных кукловодов проходят здесь вот уже 113 лет — с июля 1899-го. Сюда прибывают провести двухнедельный отпуск главы крупных корпораций, президенты США, крупные влиятельные лица (пожалуй, морды слово более подходящее) из СМИ и финансовых кругов. Они уверяют, что это просто хорошее место отдыха для них, но зачем они приезжают все в одно и то же время и собираются вместе? Многие американцы считают, что именно здесь принимаются ключевые решения, такие как ведение войн, создание оружия и управление финансами.

В частности "Манхеттенский проект" есть продукт рождённый в этом клубе. :uteshil:

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 12:23
PavKa
Во всей этой критике рынка и либерализма я не могу понять этих двух вопросов..
gavrik писал(а):этического контроля над госмашиной

Какой еще к черту дополнительный этический контроль.. ?
При демократии власть выбирается людьми и это и есть этический контроль - кто его не пройдет - во власть не попадает.
Может ты хочешь организовать что то вроде министерства правды ? Тогда иди к Оруэлу..

gavrik писал(а):где представители хищных видов рыб (рождаемые уже сразу хищниками) соревнуются друг с другом в пожирании более мелких рыбёшек ,питающихся планктоном.


Шо за пожирание ?? .. :shock:
Где вы видели что бы богатые сенаторы гонялись за бедными людьми пытаясь их сожрать ??
Шо за бред :twisted:

gavrik писал(а):. Все сенаторы-миллионеры и мультимиллиардеры.

Далеко не все..
И может приведешь список самых богатых людей Америки и сколько из них работают сенаторами ?

Вот тебе список..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... %282013%29

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 12:33
gavrik
Даже самый маленький окушек , спасающийся бегством от больших собратьев :Jazik: мнит себя выросшим до супер пупер хищника, крупнейшего в своём озере :unknown:
PavKa писал(а):И может приведешь список самых богатых людей Америки и сколько из них работают сенаторами ?

Вопрос составлен некорректно. Самым богатым людям Америки ВПАДЛУ работать даже сенаторами :good:

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 12:46
PavKa
gavrik писал(а):Вопрос составлен некорректно. Самым богатым людям Америки ВПАДЛУ работать даже сенаторами


Ты обвинял американских сенаторов что все они милиардеры, я тебе привел список самых богатых людей США ни один из которых не получил милиарды в наследство а заработал собственным умом и трудом..
Может сенаторы зарабатывают свои милиарды тем что получают откаты и вымогают взятки ? Оказывается мой вопрос не корректен..

Нет гаврик - не корректно твое утверждение..

И потом ты не ответил на первых два вопроса.. 8-)

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 12:52
Яник
gavrik
Честно говоря, волосы дыбом встают, глаза на лоб лезут от такого беззастенчивого вранья.

В таком ключе тебе лучше обсуждать проблему с твоим другом-коммунистом Тэнгу.

Мы начали не с США, а с МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА(!!!)
Ты настаивал на его существовании, а я решительно отвергал существование МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Ты упирался. Я потребовал назвать хоть одну фамилию какого-нибудь члена МИРОВОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА.
Ты отбивался руками и ногами и никакой фамилии из тебя было не вытянуть
После долгой борьбы удалось из тебя вытянуть Сороса.
Сорос самый главный человек на земле, царь горы, за всё отвечает. Без его визы волос с головы gavrikа не упадет. А уж тем более с головы Каддафи или луганского боевика Бетмана.
Но как-то робко ты стал отмазываться от Сороса и не настаивал, что он царь горы.
Больше ни одной фамилии мне из тебя вытянуть за час(!!!) не удалось. Хотя ты продолжал настаивать, что тебе известно всё МИРОВОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО.
А здесь в корневом посте ветки ты наводишь тень на плетень.

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 13:14
Яник
Свобода говорите? Конкуренция? Люди из элиты американского общества обязаны своим положением своим прадедам-бандитам,ростовщикам и пиратам :Bravo: Если вы хотите что бы ваши правнуки выбились в элиту вы должны уже сегодня начинать сколачивать капитал :good: идти грабить, мошенничать или вымогать ДЕНЬГИ.Ура либерализму.
Эту херню я слушал 40 лет от воров-коммунистов.
Ты еще добавь про беспощадную эксплуатацию американских рабочих и про КуКлусКлан, который линчует негров. Да, чуть про несчастных индейцев не забыл.
Я надеялся, что эта ахинея навсегда похоронена в совке... :(
Нет, выросло новое поколение марксистов-ленинцев - Гаврик и Тэнгу.

Изображение

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 13:45
gavrik
Смишные вы.Ни одна существующая система не соответствует запросам души Гаврика. Я и либерал и коммунист и националист и фашист ,бандеровец , сторонник мирового правительства :crazy: Нет,ребятки,я гораздо хуже! Я не сторонник ни одной из ваших парадигм :pardon: С этим придётся смирится. И продолжить разговор.Если будет желание. Паша ,в американском Сенате не заседают доярки из Хацапетовки.

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 13:51
PavKa
gavrik писал(а):Паша ,в американском Сенате не заседают доярки из Хацапетовки.


А ты хотел бы что бы там сидели эти дамы.. ?
По твоему они лучше разбираются в политике государства ?

И ты не ответил на два моих первых вопроса..
Нечего сказать ? ;)

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 14:20
Аглая
Думаю, самое правильное правительство должно быть горизонтальным. Сам по себе пласт власти, сам по себе закон, деньги тоже сами по себе; религия, культура, образование - никому не подчинены. При этом в норме все стороны должны бы быть заинтересованы в хорошем функционировании всего государства и иметь подотчетность перед всем народом, а значит, во-первых, в своей хорошей работе, а во-вторых, не должны мешать другим. Я уверена, что это возможно, и это самое эффективное управление.

А этический контроль - какой-то невнятный механизм. Любая система должна работать и работает по своим законам, управляется некими внутренними механизмами.

Re: Издержки политических систем.Как от них избавится?

СообщениеДобавлено: 05 янв 2015, 14:39
Меченый
gavrik писал(а):Передающие своё состояние,а соответственно и положение в обществе по наследству! По сравнению с этим даже монархия покажется намного ближе к истинной демократии.

:good:
Только добавлю, что я бы речь вел не столько о сенаторах, сколько о финансовых кланах стоящих за их спиной.

И ещё пару слов, прямо не касающихся гос.устройста США - "Сноуден", "Гуантанамо"...