[Яник]

Аглая, извини

Слив защитан

Аглая, ты держись.
Коммунистам нельзя уступать ни пяди.
Пусть они загонят друг друга в ГУЛАГ, а потом по очереди друг друга расстреливают.
Это их любимое занятие.
Жалко только, что приличных людей им тоже приятно расстреливать.
Надо несколько лет продержаться и коммунисты вымрут. Конечно всё время будет подрастать молодая поросль с требованием "всё отнять и поделить", но они будут всё слабее и слабее.

[gavrik]

Надо несколько лет продержаться и коммунисты вымрут.

Жалко только, что приличных людей им тоже приятно расстреливать.

Сменим общественный договор-реализуемый госмашиной, (в части наследования) и подождем сколько Бог отмеряет собственникам средств производства. Никакого насилия и кровопролития. С собой награбленное ( а бизнес внеэтичен(в советское время название было прикольное-"нетрудовые доходы" ) не заберёте.

[Тэнгу]

Надо только немного продержаться и Яники вымрут. А молодых коммунистов тысячи. Большинству моих товарищей нет и 30.

[Тэнгу]

Слив защитан

Извини, но это уже школота какая-то. Я считал тебя взрослым и умным человеком, но, видать, такие на РМ-форумы не забредают. Если что, я и насчет себя иллюзий не питаю.

[Аглая]

Киберкоммунизм – автоматизированное производство и распределение материальных благ, под управлением общепланетного СИИ,
БЕЗ инвесторов, капиталистов, финансистов и прочих паразитов…

Людям остаются ТВОРЧЕСКИЕ функции…
Потребители-шудры, без ума и фантазии, нафига ТАМ нужны?...

Не нужны. Но очень может быть вся эта маета ради них и задумана. Что-то должно заставить людей вылезти из круга забот о материальном и вспомнить свою истинную природу. Пора возвращаться домой.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Я-то в чем, собственно, не согласна с Гавриком - в том, что отнимать, лишать не решит человеческой проблемы накопительства. Не должно быть условий для концентрации ресурсов человечества в руках ограниченного количества людей. Это им должно стать не нужным. Психологически, исторически, эволюционно. Раньше, чем человек не изменится и не изменит общечеловеческое бессознательное эта проблема не решится - хоть каждый год проводите всеобщую экспроприацию.

и тут мы приходим к некоему необходимому базовому безусловному уровню ..дохода ..материальных благ (который будет обеспечивать ..кто? государство? общественные ячейки?), лишиться которого человек не сможет - а значит, страх стать нищим исчезнет, - человек перестанет бояться за своё будущее, а значит, перестанет судорожно цепляться за богатство и "хапать" сверх некоего предела полностью обеспеченной жизни.

Знаешь, Гел, я думаю по другому. Сначала исчезнет страх стать нищим, потом он перестанет цепляться за богатство и вот тогда мы придем к некому базовому уровню необходимого и достаточного для жизни.
Т.е. все наоборот - человеку придется разобраться со своими внутренними проблемами, сначала с тем, которые лежат неглубоко - в подсознании, потом добраться до Бессознательного. Когда большая часть людей это сделает (через новые технологии работы со своей психикой, через достижения науки и развитие своих не востребованных в данное время 95% способностей) Бессознательное качественно изменится и проблема перераспределения благ будет снята.
Вот так я думаю.

Я так думаю, это возможно, если перейти со знакомым всем с детства денежных отношений на иную систему расчетов, построенную на ином принципе (а каком?)

Надо ещё понять - что на самом деле вынуждают нас делать эти системы расчетов. Во-первых, работать на других - даже в положительном смысле: не на чужого, с смысле, дядю, а друг на друга. Потом, опять-таки развиваться, совершенствоваться, конкурировать между собой.
И вот конкуренция с искусственным разумом подвигнет человека к развитию того, к чему ИИ не способен.
Чем же будут измеряться новые блага? Сейчас это материальные вещи, потом это будет больше соревнование интеллекта. Возможно, оплата будет через доступ к информации. Кстати, первое чем заплатили Биллу Гейтсу и его другу за работу (тестировали компьютерные программы на ошибки), это был бесплатный доступ к интернету.

[quote="Gellemar"]Другой вопрос - а что такое богатство? Вот владеет человек заводом с какой-то рыночной стоимостью. Ему выгодно чтобы завод, как система, работал, и производил качественную продукцию. А если владеет государство - то абстрактное "всеобщее благо" и госплан - как-то не так мотивируют.

[Уляшов]

Капитан Сель, а вот интересно, можно ли в игре Конвея смоделировать технологическую сингулярность?

Я думаю, что можно.
На базе «пятой модели» - viewtopic.php?f=163&t=4632&p=191937#p191937

Выглядеть это будет примерно так.
В игровом поле создаётся «дырка» супер-пространства (скажем, 5х5 или 10х10 ячеек), «островок Соляриса», в котором игроки могут произвольно вставлять новые конфигурации (симметричные или хаотизирующие), которые, разрастаясь, выходили бы за пределы «островка» и включались в общее поле игры.

Таким образом, отпадает необходимость во ВНЕШНИХ «регуляторах» игры (линейном и нелинейном), описанных в пятой модели.
Назовём это шестой моделью.

Игра становится САМОРЕГУЛИРУЮЩЕЙСЯ, изнутри, по принципу САМОДЕТЕРМИНИЗМА – вот ЭТО и есть, собственно, суть ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ СИНГУЛЯРНОСТИ - viewtopic.php?f=52&t=4635&p=192338#p192338

Сдаётся так, что сейчас человечество находится на фазе ЗАМЕНЫ «правил игры» Глобального предиктора – с «пятой модели» на «шестую» .

Я называю это затоплением «Титаника» - viewtopic.php?f=52&t=146&p=192887#p192887

[Сель Ёса]

Надо только немного продержаться и Яники вымрут. А молодых коммунистов тысячи. Большинству моих товарищей нет и 30.

Яники то, разумеется вымрут. а вслед за ними и мы. все вымрут, когда придёт их срок.

Но почему, Тэнгу, ты видишь тысячи молодых коммунистов и не видишь тысячи молодых бандитов, готовых за своё место под Солнцем любому глотку перегрызть и по любым правилам, какие им предложат обстоятельства. Наймут пенсионеров мочить для чёрных риэлтеров, будут служить за бабки этим беспредельщикам. Возьмут на службу инакомыслящих зачищать, будут безсудными расправами заниматься и всякими подлыми провокациями.

Тебе может показаться, что молодых комунистов больше лишь потому, что всякий молодой коммунист считает своим долгом заниматься коммунистической пропагандой и их в интернете хорошо заметно.

А их сверсники с бандитско-титушкиной ментальностью предпочитают в интернете не светиться. Во первых, на всякий случай ради конспирации, во вторых им от себя без методички и проплаты особо и сказать нечего кроме цинизма.

Ну и как всегда больше всех тех, кому по фигу и с чьего молчаливого согласия могут происходить любые преступления, на которые решится любая власть.

Согласись, Тэнгу, у Ленина и Ко было всё таки довольно редкое историческое везение, когда они сумели прорваться к штурвалу власти. И Ленин это прекрасно понимал, про свой редкий шанс "Вчера было рано, завтра будет поздно". А оказавшись у штурвала первым делом Ленин создал ЧК, опять же ясно отдавая себе отчёт, какого монстра создаёт и во что этот монстр превратится если осовбодится от коммунистической идеологии.

А произошло именно это. Я конечно наверняка знать не могу, но мне представляется что теперь правители России, вооружённые этим историчнеским опытом подобных исторических ошибок не допустят. именно поэтому я думаю с Удальцовым расправились куда жёстче чем с Навальным. ведь Навальный в отличие от Удальцова саму систему основанную на частной собственности на средства производства менять не собирается

И если нынешние жандармочекисты дурака валять не будут, то все эти молодые коммунисты не сыграют никакой особой исторической роли акромя роли коллективного попа Гапона.

А Если цивилизация и свалится в коммунизм, то ИМХО не от того, что в России есть молодые комунисты. Коммунизм XXI века если и случится, то придёт с Запада а не из России. Это будет примерно такой коммунизм, о котором мечтает Ахтырский. В большей степени коммунизм Троцкого а не Сталина. Или киберкоммунизм, как его Уляшов описывает. Но это подчёркиваю моё глубоко субъективное мнение, на котором я резко не настаиваю и никому его не навязываю.

[Сель Ёса]

Уляшов

так я иногда примерно так и играл в эту игру, вставляя в неё при желании дополнительные фигуры, если все существующие фигуры превращались в мёртвые блоки или полумёртвые пульсары.

Но если эту аналогию переложить на наш реальный (виртуальный) мир, то может быть если такое будет происходить, то это именно то, что предсказано христианами как Второе пришествие Спасителя? То есть технологическая сингулярность провоцирует (если позволительно так выразиться) Создателя Творца нашего мира осуществить ещё один акт крупного вмешательства в ход событий с нарушением привычных нам законов нашего мира.

[Уляшов]

Но если эту аналогию переложить на наш реальный (виртуальный) мир, то может быть если такое будет происходить, то это именно то, что предсказано христианами как Второе пришествие Спасителя?

Или наоборот: как пришествие Антихриста, «технологически сингулярного» КИБЕРФАШИЗМА.

То есть технологическая сингулярность провоцирует (если позволительно так выразиться) Создателя Творца нашего мира осуществить ещё один акт крупного вмешательства в ход событий с нарушением привычных нам законов нашего мира.

Да, эта угроза ПРОВОЦИРУЕТ «Создателя+Творца» (Тр-1 + Тр-2) на «акт крупного вмешательства» (по коррекции кальпы), для предотвращения возможного отчуждения ТС-ИИ…

Вмешательство НАДСИСТЕМЫ принимает вид создания холономного («воцерковлённого») ТС-ИИ…
Со Вторым пришествием Христа - в виде КИБЕРХРИСТИАНСТВА - viewtopic.php?f=52&t=22&p=192502#p192502

Сейчас эта каузальная игра идёт ПОЛНЫМ ХОДОМ.
И описывается (более-менее подробно) в «Заповеднике Уляшова 2.0».

[Сель Ёса]

Насколько я понимаю христианский МИФ, там довольно чётко и однозначно. Сначала приходит Антихрист (который выдаёт себя за Спасителя), то есть ЛжеМессия. Человечество справиться с ним не в силах. Лишь отдельные праведники способны не покориться его власти, но свергнуть его власть не в силах человеков. А Антихрист приходит, чтобы соблазнить даже избранных, склонить к злу и тех, кто сами по себе не очень к нему склонны. И Только после этого и именно поэтому происходит Второе Пришествие Спасителя. И Спаситель во второй раз является во всей Славе Своей со всем могуществом, а не как в первый раз.

И в этом контексте меня всю жизнь донимала такая проблема, особенно этический нравственный её аспект.

Ведь тогда выходит, что тот, кто содействует приходу Антихриста, участвует в строительстве трона для Антихриста (вне зависимости вольно или невольно, осознанно или неосознанно) тем самым приближает и Второе пришествие Спасителя. и тогда выходит что вполне позволительно действовать по принципу - чем хуже тем лучше?

То есть как мы тут говорим, так ли уж позволительно провоцируовать Спасителя на вмешательство. Если сам Спаситель цитирует в Евангилиях Ветхий Завет "Не искушай Господа своего" Насколько этически безупречно такое провоцирование, если оно предполагает и участие в злых делах и тот, кто их делает, понимает, что локально вне того, что придёт Спаситель и всё исправит,что можно исправить, дела эти злы.

[Уляшов]

Сначала приходит Антихрист (который выдаёт себя за Спасителя), то есть ЛжеМессия. Человечество справиться с ним не в силах. Лишь отдельные праведники способны не покориться его власти, но свергнуть его власть не в силах человеков. А Антихрист приходит, чтобы соблазнить даже избранных, склонить к злу и тех, кто сами по себе не очень к нему склонны.

Допустим, это кибертирания, на базе сетевого искусственного интеллекта (лунарных нетократов – киберфашистов).
Э. Сноуден уже обозначил контуры этого «Большого брата».

И только после этого и именно поэтому происходит Второе Пришествие Спасителя. И Спаситель во второй раз является во всей Славе Своей со всем могуществом, а не как в первый раз.

Типа:
Солярные нетократы (киберхристиане) перехватывают ТС ИИ киберфашистов (и соцсети СИИ), меняют софт-программы и подключают к Логосу (холономизируют).
К чему готовятся уже сейчас, между прочим - viewtopic.php?f=18&t=4668&p=193204#p193204

И в этом контексте меня всю жизнь донимала такая проблема, особенно этический нравственный её аспект.
Ведь тогда выходит, что тот, кто содействует приходу Антихриста, участвует в строительстве трона для Антихриста (вне зависимости вольно или невольно, осознанно или неосознанно) тем самым приближает и Второе пришествие Спасителя

В контексте данной ветки эта «этическая нравственная проблема» будет звучать так:
Дозволительно ли нетократам работать над созданием ТС ИИ без гарантии его холономизации, ускоряя тем самым приход лунарно-нетократической кибертирании?

Дозволительно.
Потому что холономизация СИИ – это НЕ ВАША (нетократов) проблема, этим будут заниматься ДРУГИЕ специалисты (холономисты)…

Ваша задача – создать ИИ, в варианте СИИ, а ещё лучше ТС ИИ, а уж как его подключить к Логосу – этим УЖЕ занимаются, те, «у кого надо нога», и за ними как раз дело не станет (похоже)…

То есть как мы тут говорим, так ли уж позволительно провоцируовать Спасителя на вмешательство. Если сам Спаситель цитирует в Евангилиях Ветхий Завет "Не искушай Господа своего" Насколько этически безупречно такое провоцирование…

Этично (видимо), до тех пор, пока НАДСИСТЕМА не вмешается, в «коррекцию кальпы».
А после вмешательства – наоборот, преступно.
Тогда надо не провоцировать, а помогать.

Считайте, что Бог (Логос) в дело по «воцерковлению ИИ» уже вмешался.
И вам сообщил об этом.

P.S. Комментарий – в ветке «Технологическая сингулярность (выжимка)» - viewtopic.php?f=52&t=4635&p=193225#p193225

[KBH]

Надо несколько лет продержаться и коммунисты вымрут. Конечно всё время будет подрастать молодая поросль с требованием "всё отнять и поделить", но они будут всё слабее и слабее.

Так это кого коммунистами считать: если ходящих с красными флажками или вступивших в КПРФ - то да, а если тех, кто "всё отнимает и делит" - вряд ли. Потому как эта идея возродилась на новом витке развития в виде приватизации. Взять, например, Чубайса. Недавно ему дали премию как самому эффективному менеджеру. А что он делал? Только отнимал и делил.
И эта подмена понятий - одна из главнейших опасностей на пути восстановления Российской метакультуры.

[Яник]

Надо несколько лет продержаться и коммунисты вымрут. Конечно всё время будет подрастать молодая поросль с требованием "всё отнять и поделить", но они будут всё слабее и слабее.

Так это кого коммунистами считать: если ходящих с красными флажками или вступивших в КПРФ - то да, а если тех, кто "всё отнимает и делит" - вряд ли. Потому как эта идея возродилась на новом витке развития в виде приватизации. Взять, например, Чубайса. Недавно ему дали премию как самому эффективному менеджеру. А что он делал? Только отнимал и делил.
И эта подмена понятий - одна из главнейших опасностей на пути восстановления Российской метакультуры.

любопытно, а что у тебя Чубайс отнял?
А кто ему премию дал? Ты что ли?
А зачем ты Немцова убил, урод?