[Аглая]

Болезни можно разделить на две группы:
1. Болезни, которые побуждают что-то сделать, куда-то расти.
2. Болезни, которые позволяют нам чего-то не делать или что-то получить.

Первые можно условно рассматривать как посланные свыше. Вторые мы допускаем, даже вызываем, сами.

Хотя, опять же – это условно. Болезни, побуждающие что-то сделать, мы так же, возможно, сами себе и насылаем. Если верить Фрейду – с нами ничего не может произойти такого, чего нет в подсознании (т.е. в астральном поле). Не поручусь, что он именно так это сформулировал, но он утверждал, что случайностей не бывает.

Простуда, например, дает возможность не пойти в школу, на работу. Она же часто дает ребенку необходимое внимание матери, которое не так просто получить здоровому.
Астрологически такие болезни проходят по полю гороскопа, который показывает наши земные обязанности, работу из чувства долга, земные заботы, всякую неинтересную рутину, нетворческую работу. Если отношение к этим вещам неправильное, если перегрузить себя этими долгами, возникают болезни по 2 типу – позволяющие что-то не делать. Если вовремя позволить себе отдыхать, вести здоровый образ жизни, относиться к работе творчески – болезней можно избежать или ослабить. Думаю, домашние животные берут на себя часть наших болезней (домашние животные, мелкие, проходят в астрологии по этому же дому).

Любое серьезное заболевание, требующее отрыва от повседневной жизни (госпитализация, домашний постельный режим), дает возможность осмыслить что-то, задуматься о правильности своей жизни. Это, я бы сказала – болезни роста, духовного роста.
Астрологически они идут по полю гороскопа, отвечающего за уединение, одиночество, отказ от привычного, материального, за материальные потери, но и за вдохновение, мистику, всё неземное, за духовность, веру. Т.е.– либо мы иногда уединяемся для разговора с собой и Богом, либо нас уединяют. Либо мы чем-то добровольно жертвуем, тем, что переросли и мешает, не дает места новому в нашей жизни (отказываемся от привычного и освоенного), либо мы теряем нужное и необходимое.
Иногда просто смена обстановки требуется – санаторий, дальняя поездка, отдых рядом с водой. Когда-то вместо этого люди ездили молиться в монастырь, жить там, выполнить какое-то послушание – вполне себе отрешение от суетного в рамках данного поля гороскопа. И это часто помогало в проблемах.

Разговор начался, помнится, с гипертонии. Астрологически головные боли насылает на нас Марс (отвечает за процессы напряжения в организме). Думаю, они по большей части возникают у людей ответственных, людей долга, которые пытаются заставить себя делать что-то или насильно в себе что-то подавляют, не дают себе что-то сделать (делать, действовать – принцип Марса). В любом случае принцип насилия над собой как-то присутствует. Это и из личного опыта.

[Баядера]

Вячеславна
Я первоначальный пост весь целиком не читала, только первый абзац, но в общем и целом мысль понятна - я тоже примерно так считаю.

Всякая эта хрень и мерзота, конечно же к нам постоянно пытается прилипнуть - дело лишь в том, что в Евангелиях есть одна очень правильная и жизненно-насущная фраза Христа насчет всего этого: Дщерь, Вера твоя спасла тебя!

Когда ты веришь в Бога, каждый день молишься - не потому, что "так положено", а с верою, то... всякая мерзь может тебе повредить, если ты сам по себе скотина. Вот когда я знаю, что имею мысли дурные - вот тогда я и болею. А больше никак - Господь хранит меня, и никто ко мне не приблизится без Его попущения.

[Вячеславна]

Любой человек изначально носит план саморазрушения - и заложен он в одном из генов. В определенный момент он включается, начинается процесс старения. Средство от смерти - найти этот ген и обезвредить. Его уже нашли, но, кажется, ещё не научились отключать. Дело времени.

Да, но я имела в виду план НЕ физического старения. В данном случае, если аксиомно считать, что изначальный духовный план человека -----> это рост, очищение души и т.о. достижение Жизни Вечной в Источнике Жизни , то выходит, что дефект генов, т.е вот такая демонизированность "насквозь", на уровне ДНК -- с рождения работает на полное ДУХОВНОЕ самоуничтожение данного человека...

Пожалуй, не противоречит. Просто я вижу это как необходимость проработки материи.
Это не плохо и не хорошо.
Делят на два (как особо опасные вещества) самых сильных духов (самый опасный кусок эйцехоре).

Вот тут не очень поняла: разве не о двойном демонизме говорится?, тогда почему "делят на два"?

Их тоже надо когда-то победить, его изживают кусками, не всем под силу такое, особенно в одиночку. Раньше людей, которым такое доверено было называли уБОГими. Это о многом говорит. Они, как правило, молились за род людской в одиночку, страдали тоже в одиночку. Сейчас подобное становится заботой нескольких людей - родителей, детей, медиков, братьев-сестер, социальных работников.

Да, самых сильных тоже нужно как-то обезвредить… И к сожалению отнюдь не факт, что родители, медики и прочие --- действительно СОпрорабатывают что-либо. "Обычные" люди только своё могут пытаться проработать (чаще всего не отдавая даже себе отчет).. А вот убогие, они и есть убогие, и окружающие, даже близкие, чаще всего только добавляют страданий и духовного напряжения. Если конечно говорить о духовной работе, а не физическом комфорте.

Такой паразитизм, думаю, не сопровождался бы уничтожением (болезнью) человеческой оболочки - но, возможно, у них другого выбора нет.

Есть устойчивое предположение, что спасение души очень зависит от человеческой оболочки. Точнее говоря, человек может спастись ТОЛЬКО ПОКА ОН НА ЗЕМЛЕ, т.е в этом мире. Но и окончательно погибнуть тоже (!)
Сведенборг тоже утверждает, что только пока мы тут - мы можем духовно расти. После перехода на тот свет - мы уже не меняемся.
Вывод очевиден: чем скорее заражённая двойным эйцехоре материя погибнет - тем больше шансов "остаться в живых" этим духам. А о душе человека... а кстати, возможно в случае такой демонизированности, у человека и души как таковой нет.. только эти духи и всё.... И то, что духи злы - не означает, что они не могут скрывать свою злость для окружающих....
По всей видимости с остальными болезнями -- механизм "остаться в живих" тот же.

Хорошо или плохо, то, что мы притянули в этот мир духов из более плотных миров? Не это ли означает вывести демонов на свет?

Кажется я не в курсе: более плотный мир -- это разве не наш?))
Думаю, данное обсуждение -- есть лишь начальный этап вывода демонов на свет. И может остаться просто философией и пустым звуком, а может стать чем-то более глобальным..
Само истинное выведение на свет, имхо, --- это когда человек обнаруживает в себе самом чёртиков и бесов, конкретно по каждой реакции на повседневность, и перестаёт отрицать факт их власти над собой (это не всегда означает победу, но кого-то из них такое отношение достаточно напугает, чтобы исчезнуть).

Вообще….. Позволю сказать, что действительно ощущаю и как бы почти вижу движуху духов, отвечающих за болезни.. Словно целый город пришёл в небольшое движение.. Или как если открыть какой-нибудь люк, и увидеть совсем недалеко на дне множество змей… Свет не слишком ярок для змей (духов), но они его заметили.. Это еще не паника, так как в нашем разговоре не идет особо речи о какой-то с ними войне и их уничтожении. Но они переговариваются между собой, обсуждая, насколько данный разговор (свет) опасен для их дальнейшей свободной деятельности.
Если есть к ним вопросы я могла бы попробовать переговорить с их представителями… серьезно говорю.

[Вячеславна]

первоначальный пост весь целиком не читала, только первый абзац,

Да.. я тоже частенько такое практикую в чужих темах)))

но в общем и целом мысль понятна - я тоже примерно так считаю.
Всякая эта хрень и мерзота, конечно же к нам постоянно пытается прилипнуть - дело лишь в том, что в Евангелиях есть одна очень правильная и жизненно-насущная фраза Христа насчет всего этого: Дщерь, Вера твоя спасла тебя!
Когда ты веришь в Бога, каждый день молишься - не потому, что "так положено", а с верою, то... всякая мерзь может тебе повредить, если ты сам по себе скотина. Вот когда я знаю, что имею мысли дурные - вот тогда я и болею. А больше никак - Господь хранит меня, и никто ко мне не приблизится без Его попущения.

Устами Баядеры иногда глаголит Истина.

И если жить по Евангельским Истинам, то такие разговоры становятся пустыми, а могут оказаться лишающими покоя и уверенности в тех же Евангелиях...
И Астрология с Соционикой окажутся очень не полезными.… а желание их обсуждать -- отвлекающими от сути и снижающими духовный иммунитет.. как мороженое...)) но иногда всё таки можно, и я до них еще дойду..))

А пока таки выскажу некоторые мысли о более высоком видении процесса болезней..
Однажды читая Сведенборга я впала в некоторое замешательство, ведь он утверждает, что "болезнь" в метафизическом смысле означает - выздоровление.
Так вот основываясь на этом соответствии, т.е что "физ болезнь = духовное выздоровление", -- на днях пришёл вывод, что причиной болезни становятся, Любовь и Истина Бога, когда они касаются нас по определенному поводу (и по соответствующей ему части тела). В этот момент откликаются те духи рядом с нами, которые более по этому поводу на нас влияют. Если это добрые духи и ангелы -- мы чувствуем радость, тепло, свет, и вообще весну на душе. Если же это духи недобрые, то во противу весне -- ощущаем напряжение, раздражение, беспокойство, холод, страх, несвободу и проч и проч…
Т.е в общем, если человек сам не освещает своих чертей, то это делает за нас Бог и в прямом смысле делает это Светом Истины и Теплом Любви.
Начинается это с какой-то ситуации и нашей на неё реакции.
Обнаружив бесов в нас БОГ ПРОДОЛЖАЕТ ДЕЙСТВОВАТЬ НА НАС ТЕПЛОМ И СВЕТОМ. Этот процесс делает бесов всё явнее и явнее, заставляя их себя проявлять в явном нашем поведении или в воздействии на наше тело.
Если не заболеть физически, то для большинства людей -- меньше шансов освободить данную нишу души и тела для добрых духов. Почему. Потому что чтобы освободить (изгнать бесов) -- нужно смириться. Можно смириться перед ними, можно смириться перед Богом, перед данной ситуацией, перед людьми, перед машинами, загораживающими путь)), но нужно смиряться, а это человек делает крайне редко, лишь когда не остаётся ни какой возможности НЕ смиряться (т.е большинству людей, например, чтобы смириться перед машинами - нужно просто оказаться заставленным машинами на 100 метров со всех сторон, сверху и снизу, без малейшей лазейки и на несколько дней... вот тогда... может быть... и то еще первые два дня чел просто будет беситься, бить окружающие машины и таки искать выход...)))))
Поэтому Бог достаточно часто действует так, чтобы мы физически болели. Низкий Ему поклон..)))) И поэтому здоровых людей днем с огнем не сыскать.

Так вот в течение всей болезни - Бог нас освещает и согревает. Но мы этого не замечаем или не знаем, потому что мы в это время чувствуем на себе, как бесы с болью отрываются от нас, как они злятся, ноют, пищат, жалуются, и корчатся в страданиях от действия Света и Тепла...
Где-то так...

Поэтому если совсем по честному, мы - скотинки, если не болеем…))) А если болеем -- значит Бог любит нас...

.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Пожалуй, не противоречит. Просто я вижу это как необходимость проработки материи.
Это не плохо и не хорошо.
Делят на два (как особо опасные вещества) самых сильных духов (самый опасный кусок эйцехоре).

Вот тут не очень поняла: разве не о двойном демонизме говорится?, тогда почему "делят на два"?

Гены вообще передаются по одному от каждого родителя. Т.е. в этом случае от двух ЗДОРОВЫХ родителей ребенку достается по больному гену. У родителей они себя не проявляют, потому что работает здоровый ген. А у ребенка оказывается два больных - защиты нет. Это даже напоминает зачатие - должны встретиться гены отца и матери, и в ряде случаев, пройти время, чтобы болезнь себя проявила (демон подрос).

Свет не слишком ярок для змей (духов), но они его заметили.. Это еще не паника, так как в нашем разговоре не идет особо речи о какой-то с ними войне и их уничтожении.

Да, есть такое ощущение )) И состояние не очень )

А если болеем -- значит Бог любит нас...

Вообще-то он всегда нас любит, вроде как.

Потому что чтобы освободить (изгнать бесов) -- нужно смириться.

Или бороться
Нельзя же всю работу на Бога перекладывать, тем более, что он действует через каждого из нас.

[Баядера]

Есть устойчивое предположение, что спасение души очень зависит от человеческой оболочки. Точнее говоря, человек может спастись ТОЛЬКО ПОКА ОН НА ЗЕМЛЕ, т.е в этом мире. Но и окончательно погибнуть тоже (!)
Сведенборг тоже утверждает, что только пока мы тут - мы можем духовно расти. После перехода на тот свет - мы уже не меняемся.
Вывод очевиден: чем скорее заражённая двойным эйцехоре материя погибнет - тем больше шансов "остаться в живых" этим духам. А о душе человека... а кстати, возможно в случае такой демонизированности, у человека и души как таковой нет.. только эти духи и всё.... И то, что духи злы - не означает, что они не могут скрывать свою злость для окружающих....
По всей видимости с остальными болезнями -- механизм "остаться в живих" тот же.

Но это "устойчивое мнение" очень легко опровергнуть одним простым вопросом:
Тогда какой в этом смысл, если какие-либо кардинально качественные преобразования возможно сделать только будучи "одетым" в грубую материальную форму?..

Я бы сказала так: физическая, матераиальная оболочка лишь помогает сделать все духовные понятия более вещественными, чтобы было легче понять.
Я вообще думаю, что все те люди, которые здесь супер-пупер либо дураки, либо сволочи, в своем посмертии очень даже прекрасно осознают весь свой земной негатив, и... наверное им даже смешно от самих себя.

И если жить по Евангельским Истинам, то такие разговоры становятся пустыми, а могут оказаться лишающими покоя и уверенности в тех же Евангелиях...
И Астрология с Соционикой окажутся очень не полезными.… а желание их обсуждать -- отвлекающими от сути и снижающими духовный иммунитет.. как мороженое...)) но иногда всё таки можно, и я до них еще дойду..))

О!.. мороженое... оно тоже очень даже полезно в определенных ситуациях - это если чисто о пользе для организма говорить, а уж ту радость, какую оно в детстве нам дарило - мало еще что так же могло.

А если поставить в один ряд: Евангелия, Соционику и Астрологию, то тут можно подвести один общий знаменатель: Не создай себе кумира!
Я уже тыщу раз говорила, что фанатизм - это плохо всегда и во всем - как в курении, так и в борьбе с курением.

Осмыслять действительность полезно через ВСЁ, а делать свои собственные осмысления некоей ОБЪЕКТИВНОЙ истинной в последней инстанции, причем абсолютно безоговорочно - это уже дуринг, фанатизм - и это всегда плохо. Разве нет?..

Вообще….. Позволю сказать, что действительно ощущаю и как бы почти вижу движуху духов, отвечающих за болезни.. Словно целый город пришёл в небольшое движение.. Или как если открыть какой-нибудь люк, и увидеть совсем недалеко на дне множество змей… Свет не слишком ярок для змей (духов), но они его заметили.. Это еще не паника, так как в нашем разговоре не идет особо речи о какой-то с ними войне и их уничтожении. Но они переговариваются между собой, обсуждая, насколько данный разговор (свет) опасен для их дальнейшей свободной деятельности.
Если есть к ним вопросы я могла бы попробовать переговорить с их представителями… серьезно говорю.

Вполне нормальная субъективная реальность - когда ты начинаешь о чем-то думать - начинаешь и ощущать то, что думаешь.

Поэтому если совсем по честному, мы - скотинки, если не болеем…))) А если болеем -- значит Бог любит нас...

Ты смотрела кино многосерийное - 5-6 серий - "Инквизитор"? Посмотри - тебе должно понравится.
Мне очень понравилось.
Он подходит к какому-то патеру, тот за бок резко хватается, жалуется на боль, Инквизитор его спрашивает:
Вы не забываете благодарить Господа за это, я надеюсь?
Причем так серьезно говорит, патер так сразу: Да-да-да, конечно, много раз в день благодарю!.

В этот момент откликаются те духи рядом с нами, которые более по этому поводу на нас влияют.

Вот ты очень много про всяких духов говоришь, а я в нежевых предметах ЖИВОЕ чувствую: Я каждый раз после стирки говорю своей стиральной машине: Спасибо за отличную работу, май дарлинг!

[Вячеславна]

Свет не слишком ярок для змей (духов), но они его заметили.. Это еще не паника, так как в нашем разговоре не идет особо речи о какой-то с ними войне и их уничтожении.

Да, есть такое ощущение )) И состояние не очень )

Ну... никто лишний к нам не прицепится.. В данном случае тема санкционирована Сверху, поэтому все участники разговора под защитой. Представьте, что под крышкой люка -- слепые новорожденные котята... или цыплята

А если болеем -- значит Бог любит нас...

Вообще-то он всегда нас любит, вроде как.

Вроде как да.)))
Но как часто мы ощущаем на себе Его любовь? мы можем о ней говорить, знать, верить, но мы её не чувствуем. Это как в притче о следах: "Почему, Господи, в самые тяжелые минуты Ты меня оставлял одного?!" -- "В самые тяжелые минуты Я нёс тебя на руках". Но мы того не чувствуем.
А когда у нас более менее всё под контролем, то Богу до нас вообще не достучаться, мы отдельно от Него, закрыты, мы сами по себе, в нас действует наше Я, наши духи и прочее, но не Его любовь и мудрость..

Или бороться
Нельзя же всю работу на Бога перекладывать, тем более, что он действует через каждого из нас.

Борьба, если честно, только тщеславие взращивает… Проблема человечества именно в том, что мы всегда пытаемся сделать что-то сами, решать сами, сами с усами и проч, на Бога ничего не перекладывая… Только ответственность за наши ошибки, за наши неудачи...
О том, что Бог действует через нас , вспоминаем лишь тогда, когда нам предлагают смириться. И это действительно хорошая отговорка, чтобы не смиряться, придраться трудно, но я смогла..)))
И кстати, пока с нами куча сущностей - Бог скорее позволяет ИМ действовать через нас. Если б ОН действовал через нас напрямую -- мы бы не знали печалей..

Только пожалуйста, я вовсе не призываю никого и ни к чему, мы просто обсуждаем.

У Вячеславны была хорошая тема о причинах болезней, жаль, не получила развития - мысли там автор высказывала верные.
Если интересно, могу дать по одержимости более развернутый материал.

Почему же? Кое-что там написано. Правда, ветка больше мнение-собирательная, чем обсуждательная. Но тем ценнее там ещё какое-то мнение. Потому что для меня, например, тема болезней как-то недавно стала интересной. Пока набираю материал для осмысления.

Была хорошая тема?... а куда делася?)))

Смотря что называть "развитием ветки".
Честно говоря, если бы люди высказывали свою точку зрения не впадая в заблуждения -- обсуждать вообще было бы нечего. Каждый высказался, все приняли во внимание , увидели объемную картину мироздания и довольные сотворчеством расходились бы по домам.
Всё остальное -- это сплошная защита заблуждений и вообще, лишь бы покричать.

Аглая с Баядерой ведут разговор на высоком уровне, за что им весьма благодарна (и Тэнгу кстати тоже), и при этом дают много инфы для размышления и осмысления.. (У меня еще пара вопросов по Астрологии с Соционикой, никак не доберусь..)

И если вам самому интересно, Александр, то ничто не мешает выразить свою точку зрения. "я так думаю" (с)

[Вячеславна]

Тогда какой в этом смысл, если какие-либо кардинально качественные преобразования возможно сделать только будучи "одетым" в грубую материальную форму?..

Может я не до конца поняла вопрос, "смысл чего в чем"?

Какой смысл в материальной форме? Да нет никакого смысла… Это ж просто игра, похожая на жизнь…)))
Вопросом "в чем смысл" - можно опровергнуть практически всё и обсуждать станет нечего.

Ну, а вообще, по тому же Сведенборгу (это к вопросу о переселении душ) -- человек заново не рождается. Но его душа прикрепляется к новому человеку. Таких душ не одна. Идет взаимодействие, и в зависимости от жизни нового человека - души потихоньку исправляются. В Апокрифах тоже сказано, что в конце концов все спасутся. Но эта тема для меня за гранью осознанной реальности..
Насчет "лучше понять за счет физической оболочки"… говорят, духи и души вообще не могут видеть ничего материального, как мы не видим ничего духовного. И у них восприятие любых вещей несравнимо выше и совершеннее нашего человеческого.. Поэтому да, физические вещи нужны, чтобы хоть как-то представлять вещи духовные, но лишь нам, физическим людям… Или это и имелось в виду?.. Туплю..))

А если поставить в один ряд: Евангелия, Соционику и Астрологию, то тут можно подвести один общий знаменатель: Не создай себе кумира!
Осмыслять действительность полезно через ВСЁ, а делать свои собственные осмысления некоей ОБЪЕКТИВНОЙ истинной в последней инстанции, причем абсолютно безоговорочно - это уже дуринг, фанатизм - и это всегда плохо. Разве нет?..

Ну как же, тронули кумира - Соционику..))
Мне вот кажется, что я не фанатка. А просто консервантка.. ну или консерва..))

А эта тема призвана где-то соприкоснуть конкретно на практике различные "течения", связать одно с другим, чтобы увидеть картинку объемнее.. Именно поэтому тему сунула не в Религию, а в Психологию..
У обычных людей все эти "науки" часто используются одновременно, но как бы рядом, не соединяясь, а профессионалы вообще любят ставить свою нишу выше других. Например, представители Дианетики любят саркастические высказывания в сторону Психологии и вообще отделяют себя от неё, что просто смешно и кстати непрофессионально. Хотя Дианетика сама по себе - практика интересная.

Но почему я за консерватизм (за Евангелие)? - Потому что в Нем Бог есть напрямую. В других учениях (светско-научных и т.д., т.е земных) -- Бога практически нет. Есть земные знания, полученные опытным путём или открытые духами и прочее. Бог там есть лишь настолько, насколько СЛУШАТЕЛЬ хочет казаться ВЕРУЮЩИМ и НЕ отходящим от Бога. Сами же по себе эти знания -- от Бога отвлекают. Я - фанатка Бога.. Факт..)))
Но осмысляю действительность через ВСЁ. Истины в последней инстанции нет ни у кого, но может быть истиной в предпоследней инстанции "мои осмысления" -- делает тот факт, что пока ни одно течение (ни астрология, ни соционика, ни евангелие, ни психология ни опыт, ни что-то или кто-то другой) -- их не опровергли, а пока что только подтверждают.. Я ли в этом виновата?)))

Вполне нормальная субъективная реальность

Оказывается то, что мы привыкли с детства считать субъективной реальностью - может оказаться более объективной реальностью, чем та объективная реальность, которую мы привыкли считать объективной.
К примеру, когда кажется, что мы разговариваем сами с собой или с кем-то внутри себя -- это совсем не значит, что мы разговариваем только сами с собой. Мы не одни, и никогда одни не остаемся..

Вы не забываете благодарить Господа за это, я надеюсь?

Да-да-да, конечно, много раз в день благодарю!.

я в нежевых предметах ЖИВОЕ чувствую: Я каждый раз после стирки говорю своей стиральной машине: Спасибо за отличную работу, май дарлинг!

Позволю предположить значение: одиночество..
Но не обязательно. Скорее доброта к окружающему миру.. Не всегда у нас есть возможность выразить свою внутреннюю доброту. Вокруг много закрытых людей, не воспринимающих добрые слова, потому что не верят им. Боятся поверить. А неживые предметы, животные и дети чувствуют доброту и отзываются на неё.
Давно еще как-то слышала, что домашняя утварь дольше служит, если к ней отношение искренне-положительное.. Ну, а то, что духи иногда живут в материальных вещах - наверное слышали все.. Собственно и мы живём в материальном теле..))

[Аглая]

Ну... никто лишний к нам не прицепится..

Нет, лишний не прицепится, это свои дают понять, что не стоит обольщаться, что я о них много знаю ))

[Гюон]

И если вам самому интересно, Александр, то ничто не мешает выразить свою точку зрения.

Спасибо за персональное приглашение, Вячеславна.
Просто я не хочу влезать в обсуждение того, в чем слабо компетентен (хотя порой руки чешутся проявить дилетантизм), в медицине же не разбираюсь вообще.
Если кратко по теме - то я солидарен с Аль-Капоне, который сказал, что добрым словом и револьвером можно добиться несколько большего, чем одним добрым словом. Под "добрым словом" я в данном случае понимаю, например, молитву, а под "револьвером" - воздействие на физическом уровне.
Если считать, что кроме физического тела у человека есть и другие тела (неважно сейчас, так ли это и как их назвать, а также то, что классификация этих тел по РМ не совпадает с теософской классификацией, о чем в свое время подробно писал Меченый), то, естественно, они тоже подвержены болезням. Своим. Равно, если в физическом теле поселяются паразиты (глисты), ничто не мешает вне-физическим паразитам (эфирным, астральным, ментальным) завестись на своих уровнях. Чтобы не уходить в дебри, не будем сейчас упоминать о том, что тела "выше" эфирного многомерны, связаны не только с Энрофом, а потому и паразиты от астральных и выше - не совсем энрофные существа. Но человек - не матрешка (а луковица ), естественно, тела его связаны и воздействие на одно из них приводит к реакции в других, но не сразу и не напрямую. Некоторые законы такого взаимодействия описывал в своих книгах Авессалом Подводный, причем объяснял через астрологию.

[Гюон]

Продолжу.
Т.е. для каждого уровня - свой подход.
От подобного, видимо, надо защищаться подобным. Т.е. для защиты от пули бронежилет и боевой опыт - надежнее, чем талисман. (С другой стороны, "молитва та не раз спасала от мусульманского кинжала" - Лермонтов, vs Аль-Капоне ).Но в унынии, например, лучше прочитать соответствующую молитву, чем принимать антидепрессант; напротив - при простуде лучше аспирин, чем псалом (хотя псалом тоже помогает, проверено) - но это смотря чем на самом деле вызвана простуда, как вы справедливо пишете. Если же говорить о практике церкви, то, насколько знаю, монахи (!) одевают специальные охранительные пояса от воздействия "нечистой силы" - по сути, талисманы, сюда же можно отнести ладанки и др. подобные артефакты. Именно потому, что это артефакты, полагаю, что они предназначены для действия именно на эфирном плане. Молитва - это более высокие планы. Но планы имеют взаимодействие между собой, хотя и не быстрое.

[Гюон]

Далее.
Совокупно всяких вне-физических паразитов, и не только их, Церковь называет бесами. У отцов Церкви есть множество прекрасных и глубоких по мысли сочинений о том, как бесы воздействуют на людей и как с этим бороться. Однако, если не ошибаюсь, священникам ранее, чем через тридцать лет после рукоположения нельзя проповедовать на тему демонов (во избежание искушения), а я к тому же и не священник. Зато я могу привести слова Аль-Капоне
Одержимость (т.е. когда бес вселяется в человека и берет его под контроль полностью) меня интересовала по двум причинам - первое, у Андреева про нее ничего нет, в то время как явление распространенное, странно, что об этом не упомянуто; второе - налицо проникновение вне-энрофного существа в Энроф, причем, полагаю, в эфирном - почти физическом - теле (с учетом того, что одержимые приобретают несвойственную им физическую силу и некоторых сопутствующих явлений). Т.е. Энроф наш - не столь "закрытый" мир, шастают все, как хотят.
Тоже относится и к тем паразитам, которых вы упомянули и которые вызывают болезни.
О том, насколько болезни, наоборот, полезны "для спасения души", могу сказать следующее - не думаю, что Господь (если верить в Него и Его заботу о своих творениях) желал бы своим творениям хоть какого-то мало-мальского страдания, пусть даже и во благо, ибо страдание "кормит" те самые сущности, которые и стараются его культивировать. Просто не следует забывать (и об этом Андреев писал), что воздействие на наше пребывание здесь, в Энрофе, оказывает "суперпозиция" из демонических законов, законов провиденциальных и собственной воли разумного существа. Вот то, что здесь продолжают действовать провиденциальные законы (пусть и искаженные) и позволяет обернуть страдание во благо. По другому здесь не получается.
Отдельного внимания заслуживает рак. Но о нем как-нибудь потом.

[Аглая]

Если кратко по теме - то я солидарен с Аль-Капоне, который сказал, что добрым словом и револьвером можно добиться несколько большего, чем одним добрым словом. Под "добрым словом" я в данном случае понимаю, например, молитву, а под "револьвером" - воздействие на физическом уровне.

100+
Много чего читала про излечившихся - это всегда и вера, и собственные усилия, и часто помощь других людей.

Про святых часто есть истории о том, что они болели и отказывались от медицинской помощи, отдавая себя на волю Божию, СМИРЯЯСЬ словами Вячеславны. И помощь приходила.
Но для простого человека - это и есть гордыня ИМХО. Достойны ли мы таких усилий, если сами эти болезни в себе допускаем? Сможем ли искупить дарованной жизнью такой долг?

[Гюон]

Достойны ли мы таких усилий, если сами эти болезни в себе допускаем? Сможем ли искупить дарованной жизнью такой долг?

Помните евангельскую историю о искушениях Христа диаволом - когда нечистый предложил кинуться Ему с вершины - ангелы, мол, подхватят, а Христос ответил - сказано, не искушай Господа. Когда заболеваем или в беду попадаем и уповаем только лишь на помощь Божию, сами ничего не предпринимая - вот это и есть то самое искушение (хотя иногда и такая инфантильная "тактика" срабатывает).

[Вячеславна]

Люди! добрые....
Ну как же еще непонятно, что у кого чего болит, тот о том и говорит..?))

я НЕ за смирение! я ПРОТИВ смирения! я терпеть не могу смирение, оно меня достало, заколебало и т.д
я ЗА борьбу! борьбу активную, а не на словах, борьбу до конца, во что бы то ни стало, сметая всё на своём пути!!

мне всегда импонировала Скарлет. не смотря на все её глупости.

но однажды 15 лет назад мне дали ощутить нечто совершенно глубоко и высоко духовное, что-то настолько светлое теплое и невероятно приятное, что без этого я перестала себя вообще живой чувствовать. и я сказала: Господи, я хочу это иметь. на что был ответ: это получают ПОСЛУШНЫЕ. я: ок, я послушная.
и т.д и т.п, стоит ли рассказывать, что послушной я не оказалась почти ни по одному пункту, ни по одной мелочи?...
ну представьте, если вы считаете, что вот такая одежда вас полнит, будете вы её одевать? а я должна была))) и это только малюсенечкий примерчик. ничтожный пример.
и вот я 15 лет смиряюсь и соглашаюсь на вещи и ситуации, на которые никто в мире не согласится ради какого-то призрачного охренительного счастья...)))))))

Поэтому я вовсе не за смирение.. но "назад пути не будет никому", как говаривал наш дорогой дедушка Ленин, и в моём случае только полнейшее смирение даёт мне желаемое. Даёт.



По теме еще отвечу, не отвертитесь.

[Гюон]

Люди! добрые....
Ну как же еще непонятно, что у кого чего болит, тот о том и говорит..?))

Это как раз понятно.

но однажды 15 лет назад мне дали ощутить нечто совершенно глубоко и высоко духовное, что-то настолько светлое теплое и невероятно приятное, что без этого я перестала себя вообще живой чувствовать.

верю Вам

и я сказала: Господи, я хочу это иметь. на что был ответ: это получают ПОСЛУШНЫЕ.

А почему Вы считаете, что Вам ответил именно Господь? Ведь "нечто совершенно глубоко и высоко духовное, что-то настолько светлое теплое и невероятно приятное" может быть сымитировано, скажем так, и иной стороной - и так, что и не отличишь (извините, если коснулся своим неосторожным вопросом чего-то глубокого и Вам дорогого, но он в данном контексте важен, надеюсь, понимаете меня)

ну представьте, если вы считаете, что вот такая одежда вас полнит, будете вы её одевать?

Да без проблем

[Гюон]

и в моём случае только полнейшее смирение даёт мне желаемое. Даёт.

Т.е. вовсе не из любви и стремления ко Господу Вы смиряетесь, а чтобы желаемое получить.
Раз Вам хорошо так - это Ваш путь, ему и следуйте, раз уверены. У других он другой.

[Вячеславна]

А почему Вы считаете, что Вам ответил именно Господь? Ведь "нечто совершенно глубоко и высоко духовное, что-то настолько светлое теплое и невероятно приятное" может быть сымитировано, скажем так, и иной стороной - и так, что и не отличишь (извините, если коснулся своим неосторожным вопросом чего-то глубокого и Вам дорогого, но он в данном контексте важен, надеюсь, понимаете меня)
Т.е. вовсе не из любви и стремления ко Господу Вы смиряетесь, а чтобы желаемое получить.

прекрасно понимаю.
тогда так скажу: мне в те времена начали сниться такого же порядка в том же ключе совершенно необыкновенные сны, обещающие мне "охренительное счастье")))
и я тогда также как вы подумала. тогда я очень очень и очень молилась, говоря: Господи, если эти сны и всё остальное не от Тебя -- пусть мне такое не приходит и не снится. А если будут сниться -- буду верить и не мои проблемы, если это не от Тебя.
ну, что делать, если они мне продолжали сниться и необычные вещи со мной продолжали происходить и я не могла противостоять их теплоте и доброте?
могу только одно сказать: я бы свою жизнь ни на что не променяла бы. внутренний голос, "предлагающий" мне слушаться - никогда ни разу не подвел меня.
и я поверила, что происходящее со мной от Господа.
Он в ответе, если это с Иной стороны.

Будто ваш путь не для того, чтобы желаемое получить..))))

Да без проблем

ну вот не родилась я мужчиной..))))

[Тэнгу]

Вячеславна, странно как... Если в итоге выяснится, что вы оказались не в состоянии духов различать, то это Господь виноват? Какие-то странные у вас игры с Господом, ИМХО.
И кому вы послушны, я не понимаю? Кто-то приказывает вам, какое надевать платье?

[Вячеславна]

Игры?... ну игры, так игры..))) а у вас что, деловые отношения? или любовь-морковь? дружба? )))
у вас борьба. ну и правильно. у меня тоже. но мне вдруг предложили такой вариант, типа , а слабо смириться полностью? Слабо?))))
а я спросила: а какая мне в том выгода? -- мне показали, дали ощутить и я не смогла отказаться..))
Если Бог ВСЁ, то смиряемся перед ВСЕМ подряд, иначе это как с Шивой: любовь наполовину -- это уже совсем не любовь.
если у человека борьба наполовину - это тоже вовсе не борьба.
болтология одна сплошная.

Вот щас 6 человек на форуме объединились, чтоб убедить, что смирение штука вредная (по смыслу звучит так). дык я ж согласна, вы правы, надо бороться. с кем? как? не понятно. но бороться надо. или хотя бы говорить, что будем бороться. "с жульём допустим надо бороться!" с бесами будем бороться - побьем осиновыми скалками.)) с жкх будем бороться, с бесправностью женщин, чтоб пустили в Папы. или чтоб пустили в машинисты и капитаны кораблей. бороться с геями, бороться с нормальными, бороться с властью, с жёнами с мужьями и проч и проч. ))
получается? ну честно вот признайтесь, получается? много побороли? Нет?? -- Плохо! Боритесь лучше!!


народ, я не хотела вас трепать "смирением", поэтому и говорю ,что просто высказываем точки зрения. каждый говорит о том, что для него насущно. но я всегда стараюсь говорить реально, а не так, как меня лично бы устроило. меня бы устроила возможность борьбы. но блин Христос не боролся. Он терпел и нам велел. И не надо напоминать о торговцах в Храме --- этот эпизод для желающих споткнуться и соблазниться.
и к тому же борьба нам простым людям ниче не даёт, кроме чувства тщеславия... ну может какую-то материальную выгоду.

если хотите, договоримся, я постараюсь больше не произносить это слово. вернемся на уровень материи-психеи и метафизических сущностей.. и будем с ними бороться.. я согласна бороться.. а то ноги-руки затекли..))))

[Тэнгу]

Вячеславна, откуда вы взяли, что я против смирения и за тупое борцунство со всем подряд? И с Господом у меня никакая не борьба, но и не морковь, а просто любовь, без овощей и фруктов =)
Просто идея, что смиряться надо перед всеми подряд ИМХО очень странная. И перед немцами в 41-м надо было смириться? А если насильник не дай Бог на улице пристанет, тоже надо смириться? Это не христианское смирение, а какие-то 50 оттенков серого получается. И почему вы думаете, что какие-то места в Евангелии мотать на ус и сердцем принимать надо, а какие-то выкидывать - типа, тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали? И еще непонятно, почему вы, такая смиренная, всех вокруг поучаете-то? =)

[Аглая]

но блин Христос не боролся. Он терпел и нам велел. И не надо напоминать о торговцах в Храме --- этот эпизод для желающих споткнуться и соблазниться.

Он лечил в субботу. Это было пострашнее, чем разогнать торговцев.

получается? ну честно вот признайтесь, получается? много побороли? Нет?? -- Плохо! Боритесь лучше!!

Дело в балансе. Пассионарии должны развивать в себя созерцательнось, чтобы не действовать наобум. Но кому ж в этом мире действовать, если не пассионариям? Ну вот так несправедливо устроен мир. Под одни камни вода течет, под другие - нет. Тут - как лечь... Изначально смирные (созератели) уж и совсем не приспособлены активно осваивать мир. Но, чтобы действовать (бороться в том числе) направленно, с бОльшим КПД, созерцательность необходима, и выдержка, и терпение. Смирение больше необходимо пассионариям, чтобы принять без ропота свои задачи и чтобы принять свои поражения, чтобы просить о помощи, и в отсутствие задач - жить.

А Ваше смирение достойно высших похвал. Просто понятно, что болит. Вот и лезем с советами ) Боимся, что переусердствуете )) Хотя все прекрасно понимают, что в любом случае борьба с собой укрепляет и позволяет лучше себя познать. И действительно не важно, какими морковками нас прельщают. Все прельщаются, тут Вы тоже вполне правы. Для чего - это станет понятно позже. Наверняка не зря.

[Баядера]

Но как часто мы ощущаем на себе Его любовь? мы можем о ней говорить, знать, верить, но мы её не чувствуем.

Странно... я очень даже чувствую, причем очень часто чувствую, что Он любит меня гораздо больше, чем я бы на Его месте любила бы меня.

Честно говоря, если бы люди высказывали свою точку зрения не впадая в заблуждения -- обсуждать вообще было бы нечего.

Этт точно.
Я вообще очень люблю, когда идет обсуждение БЕЗ навязывания свое субъективной ТЗ, как единственно верной - а вот когда нет такого спора, типа, нет, ты не прав, правильно только это! - тогда не интересно разговаривать - очень у многих людей от таких заявлений просто автоматом включается дух противоречия и считай всё - диалога нет.
Обмен же мнениями, он всегда интересен хотя бы тем, что субъективное мнение человека воспринимается уважительно.

Аглая с Баядерой ведут разговор на высоком уровне, за что им весьма благодарна

А тут ты такую атмосферу создала - без фанатизма с заранее безоговорочным вердиктом -
Поэтому так и получается.

по тому же Сведенборгу (это к вопросу о переселении душ) -- человек заново не рождается. Но его душа прикрепляется к новому человеку. Таких душ не одна.

Интересная мысль - за счет неё, кстати, очень можно понять шизофреников, страдающих размножением личности...

Может я не до конца поняла вопрос, "смысл чего в чем"?

Какой смысл в материальной форме?

Нет, я имела ввиду иное - в чем смысл, если, как ты говоришь, качественные преобразования личности возможны только в грубой оболочке - т.е., значит смысл бытия личности БЕЗ этой оболочки не существует.
Ибо лично я, например, думаю, что развитие личности происходит ВСЕГДА и безпрерывно - в любом обличьи.

говорят, духи и души вообще не могут видеть ничего материального, как мы не видим ничего духовного.

Я очень на это надеюсь))))
Ато вот мой папа умер, а если он может меня видеть всегда и везде - тогда я не то что сексам заниматься не смогу, но... и в душ буду ходить только в купальнике

Ну как же, тронули кумира - Соционику..))

Это не кумир - просто у меня разные периоды в жизни - лет, примерно, с 18 до 25 у меня ВСЁ было через Евангелие - кто бы что ни сказал, я на всё отвечала цитатами из Евангелий - причем, я ж не зубрила Евангелия - прочитала только, ню может не один раз, а два-три, и оно просто так сильно в меня легло, что к каждому случаю фраза оттуда вспоминалась.

Потом была РМ, а теперь соционика - это всё разные методики осмысления своего бытия - моск человека так устроен, что всегда, чтобы что-то понять, упрощает в самую удобную для понимания форму - типа как рот пережевывает пищу, прежде, чем проглотить.
А если глотать целыми кусками - неразжеванными - потом будет бо-бо...

Например, представители Дианетики любят саркастические высказывания в сторону Психологии и вообще отделяют себя от неё, что просто смешно и кстати непрофессионально. Хотя Дианетика сама по себе - практика интересная.

Интересно, что Православие считает её прежутким дьяволизмом....
Как впрочем и РМ. Хотя РМ в этом плане не имеет секты, как Дианетика, значит дианетика уж точно чертовщина - такое мое мнение.

Но почему я за консерватизм (за Евангелие)? - Потому что в Нем Бог есть напрямую. В других учениях (светско-научных и т.д., т.е земных) -- Бога практически нет. Есть земные знания, полученные опытным путём или открытые духами и прочее. Бог там есть лишь настолько, насколько СЛУШАТЕЛЬ хочет казаться ВЕРУЮЩИМ и НЕ отходящим от Бога.

Наташа, но.. мне кажется, ты забываешь, что Бог в нас всех есть.
И ставить что-то реально вровень с Евангелиями - это и не смешно и не глупо, а просто полная чушь -
Потому что Евангелия - это Базись, а всё прочее - лишь надстройки - если пользоваться терминологией, когда изучаемой на уроках обществоведения.
И надстройки эти могут быть временными, косыми и ветхими, или очень вычурными и заумными. или слабоумными - тут уж кто во что горазд.
Это, конечно, моё личное мнение, и всегда в этом плане очень сильно всегда опираюсь на слова Д.Андреева о личном духовном опыте - вот это как раз ТО утверждение, с которым я согласна на все 100%.
Все люди разные, и всем нужен свой ЛИЧНЫЙ духовный опыт, которые поможет осмыслить всё то, что человек переживает в жизни - отсюда ведь и столько всяких духовных практик - одним нравятся одно, другим другое. А третьим вообще ничего не подходит и тогда чел творит свою собственную.
И так вечно и по кругу. Но если таки взять на себя труд, и критически переработать ЛЮБУЮ духовную практику, то, лично я бы буквально ВСЁ могла бы рассмотреть через призму Евангелий и сказать - БАЯН - и привести пример.

Мне вот кажется, что я не фанатка. А просто консервантка.. ну или консерва..))

Но мнение о тебе, что ты фанатка ведь не на пустом месте сложилось, а именно из формы построения твоих мыслей - ты слишком упорно хотела всех убедить в том, что твое мнение, и, конечно еще Емели - куда ж без него - )))))))) - единственно верное и правильное - а нам откуда знать - ты стебешься и троллишь или на самом деле такая гранитно-убежденная?

Истины в последней инстанции нет ни у кого, но может быть истиной в предпоследней инстанции "мои осмысления" -- делает тот факт, что пока ни одно течение (ни астрология, ни соционика, ни евангелие, ни психология ни опыт, ни что-то или кто-то другой) -- их не опровергли, а пока что только подтверждают.. Я ли в этом виновата?)))

Так и я же об этом! И про "мои осмысления" - я уже выше сказала.
Наша жизнь - это вечный поиск истины, и это можно сравнить лишь с тем, как человек пытается достичь края земли, идя к горизонту, который, "почимута" - постоянно недостижим...

Оказывается то, что мы привыкли с детства считать субъективной реальностью - может оказаться более объективной реальностью, чем та объективная реальность, которую мы привыкли считать объективной.
К примеру, когда кажется, что мы разговариваем сами с собой или с кем-то внутри себя -- это совсем не значит, что мы разговариваем только сами с собой. Мы не одни, и никогда одни не остаемся..

Реальность - это ТО, что дано нам в ощущениях.
Вот если человек от рождения слеп, то для него не существует визуальной реальности. Вот нет её для него и всё! Но ему другие говорят, что она ЕСТЬ! И что делать такому человеку? Верить на слово, тем, кто ему пытается что-то объяснить или безапелляционно заявить: ЕСЛИ Я ЕЁ НЕ ОЩУЩАЮ, ЗНАЧИТ И НЕТ НИЧЕГО!

Зато когда речь заходит о каких-то субъективных ощущениях реальности, которые чел ощущает, мы все сразу начинаем обвинять чела во лжи и не верим ему.
Но... это неправильно - я считаю, что если даже чел за счет своих фантазий начинает чувствовать что-то такое, что другие не чувствуют, то это уже реальность! Пусть и субъективная, но реальность! Даже если она существует в ощущениях лишь для одного человека.

Позволю предположить значение: одиночество..

И еще какое... Солипсизм твое убеждение, знаете ли, когда это всерьез, то это ВСЕГДА одиночество.

Скорее доброта к окружающему миру.. Не всегда у нас есть возможность выразить свою внутреннюю доброту.

Учимся создавать свои миры -

Вокруг много закрытых людей, не воспринимающих добрые слова, потому что не верят им.

Поэтому я и говорю - на слово надо верить ВСЕМ!
Не верить кому-то можно, если что-то касается лично тебя, и если тебя уже обманывали, например, если тебя в чем-то уже много раз обманул один и тот же чел, то вот в каких-то таких вопросах уже можно и не верить.

А неживые предметы, животные и дети чувствуют доброту и отзываются на неё.

Просто они не не верят - не умеют не верить - хотя... они очень часто просто чувствуют - даже самые тупые собаки чувствуют лицемерие и неискренность.
Я уже много раз говорила, как наш тупой французский буль на Манькиного хахаля на полном серьезе агрессивно кидался - и это при том, что сам по себе этот пёс был к людям такой добрыня, что просто добрее трудно сыскать. Человеколюб.

Давно еще как-то слышала, что домашняя утварь дольше служит, если к ней отношение искренне-положительное..

А если еще с домовым живешь дружно, то это вообще лепота... Например я, если что-то теряю - тут же начинаю просить помощи у домового - просто ему нельзя говорить просто: Домовуша, помоги найти мои очки.
Ему нужно говорить так: Домовуша, хозяин любезный, помоги пожалуйста найти пульт от телевизора - это такая маленькая коробочка серая с кнопочками - вот тогда он тут же поможет. Просто когда ему говоришь пульт - он не всегда знает, о чем речь, второй раз уже можно не объяснять он уже знает.

[Гюон]

если насильник не дай Бог на улице пристанет,

В момент чтения этой фразы я случайно глянул на Вашу аватарку, Тэнгу
До сих пор придти в себя не могу , хотя человек я, в общем-то, не эмоциональный. Развесилили до слез, спасибо.

[Вячеславна]

Просто идея, что смиряться надо перед всеми подряд ИМХО очень странная. И перед немцами в 41-м надо было смириться?

Я не смиренная. ГДЕ это я смиренная??)))
Поучаю, потому что не смиренная.
И Идея очень странная. Согласна. Дурацкая и тупая..))) Глупая идея. Серьезно говорю. Она меня заколебала. И почему я???))))
Я только иногда смиряюсь. Но это действительно работающее смирение. Т.е дающее мне много приятных бонусов. Просто в моём случае работает ТОЛЬКО смирение, борьба мне ни разу никогда ни малейшим образом не помогла ни в чем.
Это как с крысами подопытными. Меня не бьёт током только когда из ста путей я выбираю один единственный и всегда один и тот же. А когда выберу его, тогда мне крысиный рай на блюдечке. Понимаете?.. Ну вот судьба моя така, мой личный путь.. мышиный.))

41 и немцы можно бы сказать совсем не причем.
НО
можно взглянуть (просто чисто конкретно теоретически взглянуть) и с другой стороны: если бы люди принимали с согласием ВСЁ, что даётся нам Господом (а всё в любом случае с Его попущения или от Него), ТО никаких бы немцев не было, а был бы всемирно Единый Избранный Народ с Одним языком и верой и пониманием, и на Земле мир в человецех благоволение... (и никаких насильников)..