[Аглая]

если миллион мух чем-то лакомятся, значит, это вкусно.

Кто в данной аналогии мухи?

[Аглая]

Руки-ноги нормально двигаются, ничего не стесняет... ну и хрен с ними, с путами этими, в таком разе =)

Вот поэтому тебе уиц и не мешает. А другие уже научились из машины в машину переходить, на мотоциклах и моноциклах ездить, а кто-то, как знать, подумывает, быть может, и полететь. И что твой уиц об этом думает?

Зачем вам мое согласие с вашими фантазиями?

Ты же настаиваешь, чтобы мы считались с твоими фантазиями.

[Тэнгу]

Аглая,

Ты же настаиваешь, чтобы мы считались с твоими фантазиями.

Нет, совершенно не настаиваю. Я показываю картинку, которой можно верить, можно не верить. Можно даже над ней смеяться - для меня это никак не отменит внутренней правды этой картинки. Внутренней- потому что претендовать на обладание истиной считаю для себя наглостью.

Кто в данной аналогии мухи?

Никто конкретно =) Я имел в виду. что вполне себе возможна и даже предсказана ситуация, когда подавляющее большинство человечества окажется во власти Антихриста, причем, добровольно. В этой ситуации вполне найдутся те, кто станет говорить - смотри, все радостно бегут вприпрыжку ставить себе печати, а ты коснеешь в своих предрассудках и вообще дурак =) Указание на то, что "все уже, а ты все еще не" для меня ровным счетом ничего не значит. Возможно, я и правда дурак, а возможно как раз наоборот =)

[Рауха]

Что ж, выходит чего чем хочим, того тем и зовём. Типо без наглых претензий. А соотношение образов - это к лошади, у неё башка подходящей величины. Наверное и мистический опыт соответственный, и установки на взаимопонимание в подобных вопросах наиболее адекватны.

[Тэнгу]

Рауха, так точно. Зёбры мы =) И мистический опыт у нас соответствующий - полосатый, но без звезд - звезд мы не хватаем =)

[Аглая]

Ты же настаиваешь, чтобы мы считались с твоими фантазиями.


Нет, совершенно не настаиваю. Я показываю картинку, которой можно верить, можно не верить. Можно даже над ней смеяться - для меня это никак не отменит внутренней правды этой картинки. Внутренней- потому что претендовать на обладание истиной считаю для себя наглостью.

Ты не наставаешь, чтобы мы считали так же как ты, но ты настаиваешь, чтобы в разговоре с тобой помнили, что ты имеешь в виду не общепризнанное. Почему бы тебе самому не помнить об этом, зачем ты нам об этом напоминаешь? Мне зачем напомнил?

Я имел в виду. что вполне себе возможна и даже предсказана ситуация, когда подавляющее большинство человечества окажется во власти Антихриста, причем, добровольно.

Большинство человечества и так во власти Антихриста. Разве нет?

В этой ситуации вполне найдутся те, кто станет говорить - смотри, все радостно бегут вприпрыжку ставить себе печати, а ты коснеешь в своих предрассудках и вообще дурак

Осторожность и следование исхоженными тропами - весьма ценное качество
... для пИнгвинов

А для Буревестников большой беды не будет и от печати - поняв что к чему, он просто порвет документ или там - сведет татуировку, вырежет чип.

[Тэнгу]

Аглая, сам не знаю, зачем напомнил. Для поддержания диалога? =)
да. я считаю, что большинство человечества уже сейчас во власти Антихриста. И что-то вырезать чип не собираются. Потому что он не под кожей, а в сердце и голове. Так что побуду лучше пИнгвином, а ты, если хочешь, экспериментируй с окольцеванием. Желаю успеть разобраться что к чему до попадания в суп =)

[Рауха]

Рауха, так точно. Зёбры мы =) И мистический опыт у нас соответствующий - полосатый, но без звезд - звезд мы не хватаем =)

Ну и хрен ли толку с того выходит, в таком случае? Сами себя и радуем, как умеем, так что ли?

[Рауха]

Большинство человечества и так во власти Антихриста. Разве нет?
.

Да и хрену им в огород, выходит. Дело-то сугубо личное. Хошь Антихристу на съедение иди, хошь сопротивляйся в строго индивидуальном порядке. Всё равно ничего не изменится от того, хочешь ты или нет и чего именно хочешь. Хотеть не вредно, хоть и бессмысленно.

[Тэнгу]

Рауха, а тебе чего нужно? =)

[Рауха]

Рауха, а тебе чего нужно? =)

В каком смысле? Настоятельно прошу конкретизировать вопрос.

[Яник]

В каком смысле? Настоятельно прошу конкретизировать вопрос.

А зачем тебе смысл?
Напиши:
"Это вряд ли.. "
И - "автор тупой".
А зачем еще что-то писать?

[Рауха]

В каком смысле? Настоятельно прошу конкретизировать вопрос.

А зачем тебе смысл?
Напиши:
"Это вряд ли.. "
И - "автор тупой".
А зачем еще что-то писать?

Не, это Янику только впору будет. Не моя стратегия.

[Тэнгу]

Рауха.я не понял, что ты имеешь против того, что я сам себя радую в метафизическом смысле? В метафизическом-то я сам с совой (и сова вполне довольна), но из моих метафизических штудий для внутреннего употребления следует моя деятельность вовне. А она достаточно обширна.

[Аглая]

Аглая, сам не знаю, зачем напомнил. Для поддержания диалога? =)

А задача просто твоя такая - везде напоминать, что уицраор (государственный аппарат) хорошая, незаменимая штука. Тебе знать не надо зачем, а понимать ты себя не затрудняешь. Делаешь, что велят.

Никакого смысла не было в таком диалоге, где ты скакал с одной аналогии на другую, сам забывал кто в ней что и зачем. Это не так примитивно как у Павки, но начинаю думать, что осмысленности тут не больше. Ни на один вопрос ты не ответил. Для делающего карьеру в политике - ценное качество. Для работающего для блага людей - очень плохая характеристика.

[Тэнгу]

Аглая, я отвечал на все твои вопросы. Просто я не дал ответов, которые были бы тебе приятны. Но тут уж ничего не поделаешь =)
Уицраор для меня вовсе не равняется государственному аппарату. Сейчас вот в России государственный аппарат цветет и пахнет, а уицраора у нас нет. Причем, этот аппарат мне глубоко отвратителен, его необходимо менять практически полностью и организовывать иначе.

Тебе знать не надо зачем, а понимать ты себя не затрудняешь. Делаешь, что велят.

Извиняюсь, но это вранье. Насчет государства есть хорошее высказывание Кургиняна: "Государство - это средство, при помощи которого народ длит и развивает свое историческое предназначение". Государство - это материальная форма, в которую заключено духовное содержание. Заключено не как заключенный, а как вода в сосуде. Разбей сосуд и вода смешается с грязью.

[gavrik]

Разбей сосуд и вода смешается с грязью.

А грязь откуда? Если вода была в сосуде? А смешивать воду с грязью кто будет? А в речке на дне грязи нет? А в океане? А в сосуд кто воду заключил? А воде в сосуде хорошо? Не завоняеться?

[Тэнгу]

gavrik , нет не завоняется. и сохранит свой уникальный химический состав. А еще там плавает золотая рыбка - она тоже останется жива =)
Пролитую на грязь воду смешивает с грязью сила тяготения и прочие физико-химические законы. А смешение всех вод в один усредненный океан не предусматривает сохранения уникальных метакультур. Так что или мы ценим метакультуры - или долой метакультуры, да здравствует Аримойя. Но у Андреева метакультуры - это великая ценность, а вот про Аримойю он говорит настолько мутно и неубедительно, что в нее абсолютно не верится. В лучшем случае это некая бесплотная общечеловеческая составляющая, некий цемент, соединяющих метакультуры в Человечество, а не царство или план бытия.

[gavrik]

Брешешь , нагло врёшь насчёт Андреева и Аримойи.

[Тэнгу]

gavrik Бу! =)
Я пишу не про Андреева, а про убедительность его построений для меня лично. Они для меня предельно неубедительны и противоречивы. Для него самого, как и для тебя, вероятно, они вполне логичны. И в чем тут брехня? Или ты считаешь, что меня все устраивает в построениях Андреева? А может, это ты брешешь. когда притворяешься, что не видишь противоречий?
Куда по-твоему денутся затомисы метакультур, когда и если все метакультуры соединятся в Аримойе? Перейдут в слой затомисов погибших метакультур? Перемешаются в Аримойе же в один, пардон, Небесный Вавилон? Но, в таком случае существование метакультур - вообще ошибка, болезнь, которая должна быть излечена. И еще такой вопросик - как коррелирует идущее слияние шрастров с построением Аримойи? Слияние шрастров - план врага. А слияние затомисов? Если же слияние затомисов не предусматривается, что есть Аримойя? Что за общечеловеки ее населяют и почему эти общечеловеки принадлежат Аримойе, а не породившей их метакультуре?

[Емеля]

gavrik Бу! =)
Я пишу не про Андреева, а про убедительность его построений для меня лично. Они для меня предельно неубедительны и противоречивы. Для него самого, как и для тебя, вероятно, они вполне логичны. И в чем тут брехня? Или ты считаешь, что меня все устраивает в построениях Андреева? А может, это ты брешешь. когда притворяешься, что не видишь противоречий?
Куда по-твоему денутся затомисы метакультур, когда и если все метакультуры соединятся в Аримойе? Перейдут в слой затомисов погибших метакультур? Перемешаются в Аримойе же в один, пардон, Небесный Вавилон? Но, в таком случае существование метакультур - вообще ошибка, болезнь, которая должна быть излечена. И еще такой вопросик - как коррелирует идущее слияние шрастров с построением Аримойи? Слияние шрастров - план врага. А слияние затомисов? Если же слияние затомисов не предусматривается, что есть Аримойя? Что за общечеловеки ее населяют и почему эти общечеловеки принадлежат Аримойе, а не породившей их метакультуре?

У меня сложилось впечатление, что вымученное заявление Андреева о том, что провиденциальные силы ТОЖЕ ЖЕЛАЮТ ОБЪЕДИНЕНИЯ ( как и Урпарп) только ради того, чтоб Андрееву было удобней оправдать свою любимую игрушку - интеррелигию РМ. Помешались просто на этих соединениях и объединениях как в Энрофе так и в Аримойях всяких. Просто идея фикс какая то. И ведь вдолбили в голову САМОЦЕННОСТЬ этих слияний в Вавилоны, что никто вопросы не задаёт: а зачем собственно это нужно?

Но на противоречиях Андреева действительно легко поймать. А как там насчёт Иерархии Великих Сестёр ( сиречь монады Сверхнародов)? И эти монады - богорождённые в отличии от богосотворённых.

Кто читал Емелю, тот помнит, что я убедительно точно вывел разницу богорождённых и богосотворённых монад. Первые принадлежат к ВЕЧНОСТИ, а вторые проходят личное становление в тварном времени. Таким образом Сверхнароды с их особенностями и различиями существовали в Вечности Всегда, как некие идеи воления. То есть Русский народ существовал до начала своего появления в качестве Идеи , которую он воплощает.Также и другие Сверхнароды. Поэтому ни о каких слияниях Сорока Сестёр в одну и речи быть не может, ибо различия между ними Предвечны. Так Задумано !!!
Читайте Емелю...у него всё есть ....

[Рауха]

Рауха.я не понял, что ты имеешь против того, что я сам себя радую в метафизическом смысле? В метафизическом-то я сам с совой (и сова вполне довольна), но из моих метафизических штудий для внутреннего употребления следует моя деятельность вовне. А она достаточно обширна.

Дело в том, что такой сознательный субъективный валюнтаризм не даёт никакой возможности для построения надёжных коммуникаций, полноценного обмена инфой. Человек закрывается в своей картине мира, хорошей только тем, что она "своя". Своеобразный такой индивидуальный фанатизм получается. В сравнении с другой крайностью - коллективным фанатизмом, он выглядит более безобидно - человек ни на чей мосКЪ не покушается, типо (хотя это не совсем так, пример заразителен), никакой хренью информационное пространство не забивает, и т.д. Но такой отказ от выстраивания консенсусной картины мира превращает любую затею в полный и однозначный безмазняк, любое обсуждение в бестолковый галдёж, в котором каждый озабочен только эффективностью собственного выпендрёжа. Базар, на котором каждый сидя на своей куче барахла вопит только - "а вы гляньте какие у меня бебехи, намного круче чем вон у того!" не пытаясь при этом ни к установке приемлемой цены, ни к привлечению покупателей. Ему лишь бы конкурента переорать, либо даже не переорать, а защитить своё "идейное барахло" от дискредитации. И ФСЁ. Никаких перспектив, один сплошной глушняк. Между тем смысл базара-то прямо противоположен. От того крупа, от того баклажаны, от третьего урюк на десерт - и готов дастархан. В общей шурпе неизбежно теряются исходные свойства каждого ингридиента, но ничего ужостного в этом нет, наоборот, только так творческое начало и проявляется. Тех, кто лезет к общему котлу со своей заплесневелой крупой и тухлым мясом, тут можно и не припоминать, но для людей открытых к "инспирациям свыше" индивидуалистическая позиция в "идейном вопросе"... Наверное, это очевидно.

[Рауха]

gavrik Бу! =)
Я пишу не про Андреева, а про убедительность его построений для меня лично. Они для меня предельно неубедительны и противоречивы. Для него самого, как и для тебя, вероятно, они вполне логичны. И в чем тут брехня? Или ты считаешь, что меня все устраивает в построениях Андреева? А может, это ты брешешь. когда притворяешься, что не видишь противоречий?
Куда по-твоему денутся затомисы метакультур, когда и если все метакультуры соединятся в Аримойе? Перейдут в слой затомисов погибших метакультур? Перемешаются в Аримойе же в один, пардон, Небесный Вавилон? Но, в таком случае существование метакультур - вообще ошибка, болезнь, которая должна быть излечена. И еще такой вопросик - как коррелирует идущее слияние шрастров с построением Аримойи? Слияние шрастров - план врага. А слияние затомисов? Если же слияние затомисов не предусматривается, что есть Аримойя? Что за общечеловеки ее населяют и почему эти общечеловеки принадлежат Аримойе, а не породившей их метакультуре?

У меня сложилось впечатление, что вымученное заявление Андреева о том, что провиденциальные силы ТОЖЕ ЖЕЛАЮТ ОБЪЕДИНЕНИЯ ( как и Урпарп) только ради того, чтоб Андрееву было удобней оправдать свою любимую игрушку - интеррелигию РМ. Помешались просто на этих соединениях и объединениях как в Энрофе так и в Аримойях всяких. Просто идея фикс какая то. И ведь вдолбили в голову САМОЦЕННОСТЬ этих слияний в Вавилоны, что никто вопросы не задаёт: а зачем собственно это нужно?

Но на противоречиях Андреева действительно легко поймать. А как там насчёт Иерархии Великих Сестёр ( сиречь монады Сверхнародов)? И эти монады - богорождённые в отличии от богосотворённых.

Кто читал Емелю, тот помнит, что я убедительно точно вывел разницу богорождённых и богосотворённых монад. Первые принадлежат к ВЕЧНОСТИ, а вторые проходят личное становление в тварном времени. Таким образом Сверхнароды с их особенностями и различиями существовали в Вечности Всегда, как некие идеи воления. То есть Русский народ существовал до начала своего появления в качестве Идеи , которую он воплощает.Также и другие Сверхнароды. Поэтому ни о каких слияниях Сорока Сестёр в одну и речи быть не может, ибо различия между ними Предвечны. Так Задумано !!!
Читайте Емелю...у него всё есть ....

Не всё, далеко не всё.)))
Где проходить граница между ВЕЧНОСТЬЮ и "тварным временем" и есть ли она вообще? Это, типо, например.
А картина Д.А. действительно очень схематична и не точна, факт не раз и не два рассундыканный.
Метакультуры преходящи, их существование не самоценно, не говоря уж о том, что сама эта категория весьма и весьма условна. Необходимость их конечного слияния - едва ли не факт, вопрос в том, будет ли это слиянием, порождающим новое перспективное качество, дающее усилению развития всяческого сознания, и в индивидуальной, и в коллективной форме, или сливом в деградирующий отстой. Центральный вопрос "метафилософии", так сказать.

[Тэнгу]

Рауха, ну а чем я могу помочь тем, для кого моя картинка по определению неубедительна? Орать громче? Скажут, что лезу к котлу с тухлым мясом. Сказал разок, другой, а дальше только вскользь упоминаю - зацикливаюсь на своем и уклоняюсь от диалога Ты, похоже, сочтешь диалогом только если я признаю своего тигра твоей зеброй. Ну, так это не диалог, это требование полной капитуляции оппонента. Ее не будет, потому что и я свою картинку не на помойке нашел =) Была бы она игрой ума, ради диалога можно было бы и поступиться, а так нет.
Для тебя вот метакультуры весьма условны и преходящи, а для меня более чем реальны и неизбежность их слияния для меня отнюдь не факт. Но ты совершенно безапелляционно, куда более резко, чем я утверждаешь нечто, что является для тебя фактом. Ну и в чем тут желание диалога? В ожидании, что тебе скажут: "Ты прав, бро, твоя логика поразила меня до смой селезенки!"?

[Рауха]

Аглая, я отвечал на все твои вопросы. Просто я не дал ответов, которые были бы тебе приятны. Но тут уж ничего не поделаешь =)
Уицраор для меня вовсе не равняется государственному аппарату. Сейчас вот в России государственный аппарат цветет и пахнет, а уицраора у нас нет. Причем, этот аппарат мне глубоко отвратителен, его необходимо менять практически полностью и организовывать иначе.

Тебе знать не надо зачем, а понимать ты себя не затрудняешь. Делаешь, что велят.

Извиняюсь, но это вранье. Насчет государства есть хорошее высказывание Кургиняна: "Государство - это средство, при помощи которого народ длит и развивает свое историческое предназначение". Государство - это материальная форма, в которую заключено духовное содержание. Заключено не как заключенный, а как вода в сосуде. Разбей сосуд и вода смешается с грязью.

Напрашивающийся вывод "уицр для Тэнгу" за пределами Тэнгу никакой не уицр и сходство имеет довольно отдалённое, держащееся больше на чисто субъективных установках Тэнгу.
А государство - далеко не единственное и не самый продвинутое средство реализации исторического предназначения народа. Подтверждается немалым значением для истории народов не имевших своей государственности. По кургинянской аналогии государство можно сравнить с экзоскелетом у членистоногих. Или панцирем. Конструкция надёжная, но едва ли оптимальная и необходимая при любых условиях. Кроме черепах и крабов бывают птички и осьминоги. И в условиях общепланетарного культурного пространства издержки от ношения панциря могут ощутимо превышать получаемые от него бонусы. Причём сложившаяся ситуация совсем не благостная, риски велики и худо осознаны. Только в грозящем хаосе "экологического обвала" у черепах остановить акулью экспансию шансов практически никаких. Подтверждения повсюду, куда ни глянь. Поверхностный консерватизм любого толка неолиберализму не препятствие, а еда.