[Sarmat]

А смысл?...
Я не понимаю смысл этого мероприятия - это можно было бы уподобить тому, как изначально рисовали карты нашего шарика, но... там был смысл - карта - путешествие.
А из мерности нашего мира рисовать какие-то карты многмерности иных пространств? только из любопытства чтобы?

Наташа, посмотри фильм

http://www.youtube.com/watch?v=AXVeB-85DJY

http://www.youtube.com/watch?v=mQoKGl6_tlY

Нейтронный сон

http://www.youtube.com/watch?v=aSNm0a_bkGk

Да, туда на самое дно Шаданакара.
Вопрос твой Наташа остается бессмысленным зачем карты нужны. Нужны.

[Sarmat]

И понятно, поэтому, почему Андреев ничего специально не пишет о том, что существуют фантомисы – просто существуют люди, которые не в состоянии подняться в посмертии выше Олирны. Возможно, они её и видят иначе, чем описано в "Розе Мира" - просто мир отдыха. Андреев помнит о том, что там работал над собой (готовился к трансформе тела), а другие там просто отдыхают перед тем, как спуститься обратно. Поэтому у многих остается ощущение потом, что есть более светлый мир, а здесь нужно просто как-то прожить не самым плохим образом, чтобы опять там оказаться. И так мы и крутимся – туда-сюда.

Я вот все про шахты хочу рассказать, через которую Иосифа поднимали. Это была казалось бы давно забытая шахта, созданная нашими предками.
И через нее Иосифа начали поднимать, и что из этого получилось Даниил Андреев описывает.
Прилетела сотня, порубили в капусту и Иосифа и его подымальщиков и сбросили вниз на социальном лифте. Передали их в руки воинов Кармы, а они их на самое дно отправили. Чтобы быть дальше выброшенным из нашей Брамфатуру. Такое ждет и каждого путиноида сейчас.

[gavrik]

Аглая, я не вижу принципиальной разницы между "фантомисами" и Дуггуром.

[ваконда]

Карта - высший класс, первый сорт, большое человеческое спасибо создателем!

[Аглая]

Аглая, я не вижу принципиальной разницы между "фантомисами" и Дуггуром.

Оказывается, что про стихиали я всё неправильно поняла.

А стихиали смертны?

Учу матчасть. пока только больше вопросов.

Но фантомисы, как я это понимаю, связаны больше с Эго, а не с похотью.

[Артём]

По моему мнению, Дуггур - один из низших фантомисов, впрочем, это уже обсуждалось. Похоть - одно из проявлений эго.

Наверняка стихиали смертны, т.е. могут быть развоплощены в своих слоях.

[Баядера]

Наверняка стихиали смертны

Я когда-то написала маленький стишок на эту тему:

СТИХИАЛЯМ ПОГИБШИХ РУЧЬЁВ

Убито! Убито. Убито...
Прохладное тело мое.
Забито, зарыто, забыто
Струистое бытие.

[Тэнгу]

Баядера дриады, ундины и тому подобные существа во всех легендах и сказках смертны.

[Баядера]

Оруженосец, а разве я говорила обратное?

[Баядера]

Нас извлекут из под обломков.
Поднимут на руки каркас.
И залпы башенных орудий
В последний путь проводят нас. (с)

[Тэнгу]

БаядераНе, это не в порядке спора. Просто комментарий.

[gavrik]

"Внешний круг обитания" стихиалей в Энрофе можно сопоставить с "ареалом расселения животных".Изменение условий в Энрофе вызывает "откочевывание" стихиалей в своем ,эфирном, слое в более благоприятные условия обитания.Создание благоприятных условий в Энрофе при участии человека вызывает "заселение" светлыми стихиалями."Убить" стихиали можно лишь тотально подвергнув Энроф экологической катастрофе.
Я наблюдаю один экологический эксперимент на протяжении 22 лет. Была речушка.Постепенно она заболотилась.Была проведена мелиорация заболоченных земель.Помню свое негодование и неприятие тотального исковеркания природы - одни голые грязные каналы и перепаханные болота на которых вырос 3х метровый будяк. В эфирном слое стихиали ушли -и светлые и болотные,все. Но постепенно раны затянулись и сейчас имеем светлую речушку .Выросли новые деревья, появились чистые луга- светлые стихиали вернулись и заселили местность в своем слое.Появились толпы бобров которые понастроили своих гатей на всем канале и пытаются регулировать уровень воды потому как все рукотворные шлюзы были украдены и сданы на металлолом."Чистоту их помыслов" нарушают темные люди,охотясь и разрушая дамбы. Важным условием существования истоков речушек считаю обязательную защиту их лесным покровом.
И ещё.Я имел опыт общения с речной стихиалью именно на такой ,мелиорированной в свое время, речке.

[Артём]

В общем-то, даже экологическая катастрофа приведёт не к гибели стихиалей, а к их "истощению и параличу". По-видимому, действиями над энрофной природой уничтожить их невозможно.

Завершатся даже некоторые предприятия Розы Мира: утепление полярных областей или, например, полное преобразование лесных трущоб тропиков и пустынь. Но всё это достигнется такими техническими средствами, которые вызовут катастрофическое истощение и паралич всех стихиалей природы, и тёмных, и светлых. Когда наступление машинной цивилизации на природу станет производиться в универсальных масштабах, весь ландшафт земной поверхности превратится в законченную картину антиприроды, в чередование урбанизированных полусадов и небоскрёбов. Стихиали оторвутся от своей среды в Энрофе. Реки и озёра, луга и поля Земли станут духовно пустыми, мёртвыми, как реки и степи Марса, и выхолощенные остатки растительности будут поддерживаться лишь разлитой ещё везде арунгвильтой-праной да механически действующими по инерции метеорологическими и орологическими процессами.

[Аглая]

"Внешний круг обитания" стихиалей в Энрофе можно сопоставить с "ареалом расселения животных".Изменение условий в Энрофе вызывает "откочевывание" стихиалей в своем ,эфирном, слое в более благоприятные условия обитания.Создание благоприятных условий в Энрофе при участии человека вызывает "заселение" светлыми стихиалями."Убить" стихиали можно лишь тотально подвергнув Энроф экологической катастрофе.

Вот я тоже как-то так считала и особо не задумывалась.

В общем-то, даже экологическая катастрофа приведёт не к гибели стихиалей, а к их "истощению и параличу". По-видимому, действиями над энрофной природой уничтожить их невозможно.

Похоже, по Андрееву так получается.

Наверняка стихиали смертны, т.е. могут быть развоплощены в своих слоях.

А вот об этом только косвенно можно судить. Развоплощены могут быть, но смерть ли это или трансформация?
Единственно, что конкретно про смерть стихиалей написано - то, что в Дуггуре можно совершить самоубийство, которое приведет к разрушению тела из карроха. Да, тут смерть.
Как происходят развоплощения у других стихиалей не так понятно. Вообще по тому, что он пишет о их плоти (волны, живые и разумные, взаимопроникновение их струящихся тел) можно даже предположить, что они подобны нашим пчелам и муравьям и гибель тела одной особи не является гибелью самой стихиали (воплощения какой-то одной монады).

А ещё я думала, что так или иначе, но стихиали являются духовной составляющей плоти нашей природы - рек, деревьев, ручьев. Но получается, что не это не так. Так есть у дерева душа? А у камня? Вроде это тоже чьи-то воплощения? Откуда пришли, где их монады? Куда уходят души спиленных деревьев?

Стихии природы в Энрофе… - по большей части. Не плоть стихиалей, а скорее внешний концентрический круг среды их пребывания, пронизанный ими, движимый ими и преобразуемый, арена и материал их творчества, их весвелия и гнева, их борьбы, игры и любви.

Похоже на отношения симбиоза. Им нужна энергия нашей природы, наши дома, наши человеческие страсти, а мы подпитываемся их энергией.

Дуггур как-то выпадает из ряда. Он описан как просто демонический слой.
Стихиали природы – существуют среди энрофной природы, проявляют себя через влияние на неё: организовывают из подручных материалов снег, дождь, ураганы, песчаные бури. А что делают они?
ДА описывает дома, культ, служителей культа, рабов, владык, средние слои населения, занятия этих существ. Но он описывает их жизнь как вполне изолированую от нашей, ну течет там эйфос по улицам, ну и ладно. Даже про стихиали болот и трясин Андреев пишет, как они губят людей - заманивают в гибельные места, другие опасны своими действиями прямо в нашем слое, когда производят бури, или вызывают извержения вулканов.
Интересно, что Дуггур является чистилищем для других стихиалей (Нибрусков, Манику). От чего они там очищаются? Какие выводы должны сделать? Главное, за что попадают? За всё и чистятся путем рабства в этом слое? Странно.

Не похож Дуггур на слой стихиальный.

Фантомис? Может быть. Для тех, кто рай представляет себе так.

[Аглая]

По моему мнению, Дуггур - один из низших фантомисов, впрочем, это уже обсуждалось.

Гаввах, эйфос и шавва - ничто иное, как некоторые витальные энергии, а питающиеся ими существа - витальные существа. Обратите внимание, что мы обнаруживаем в Шаданакаре Андреева множество адских миров, в которых реализуются отрицательные возможности витального плана, и только один мир, напоминающий "низшие небеса", а именно Дуггур. Это означает, что в концепции есть большой пробел, и целую группу миров, реализующую положительные витальные возможности, ещё предстоит открыть. Это не сакуала просветления, в которой душа явно свободна от желания, что не соответствует описанию выше. Сакуала просветления относится к плану, называемому Шри Ауробиндо психическим (от греч. психея - душа). Сам я думаю, что эти недостающие витальные миры уже известны в сообществе как "фантомисы".

Мир, где должны реализоваться положительные возможности витального плана (или могут реализоваться) – Энроф. Возможно, сакуала Даймонов – мир, где эти возможности уже реализуются, где научились работать с этими энергиями.

[Артём]

Так есть у дерева душа? А у камня? Вроде это тоже чьи-то воплощения? Откуда пришли, где их монады? Куда уходят души спиленных деревьев?

Души отдельных деревьев существуют в затомисах, они там разумны, высокопрекрасны и мудры. Братья синклитов общаются с ними в полной мере: это взаимный обмен идеями, чувствами, жизненным опытом. Но в Арашамфе они облекаются эфирными телами и погружаются в полудремоту. Деревья Энрофа - их физические тела.

Т.е. у деревьев есть. А у камней нет, об этом можно судить по такому отрывку:

Тем, что мы условно называем шельтами или, если угодно, душами, то есть тончайшим иноматериальным покровом, созданным для себя бессмертной монадой, обладают все существа, включая инфузорию.

Т.е. в Энрофе низшими формами, наделёнными душой, являются одноклеточные.

Похоже на отношения симбиоза. Им нужна энергия нашей природы, наши дома, наши человеческие страсти, а мы подпитываемся их энергией.

Вообще, весь Шаданакар пронизывают колоссальные токи энгергообмена, в котором участвует каждое существо, будь то стихиаль, человек или кто бы то ни было ещё, это своего рода глобальная тонкая экономика, скрытая от глаз. Если внимательно читать "Розу", то становится понятно, какое она имеет значение для жизни брамфатуры, у Андреева она прекрасно описана.

Мы на летней встрече с Яником и Раосом построили небольшую гипотезу о том, чем экономика демонических слоёв отличается от экономики слоёв провиденциальных, если к энергообмену, который происходит в последних, применимо это слово. Светлые существа черпают из Источника неисчерпаемого, осыпающего своими дарами, дающего "мерою доброю, утрясенною, нагнетенною и переполненною". И эти существа отвечают Ему тем же, самих себя и всё, что получают, они посвящают и отдают Ему. Но демоны отрезали себя от Источника неистощимого, отказываются от Него принимать, и у них возникает дефицит, конкуренция, пищевые цепочки и т.д. Мы с Гавриком, насколько я помню, эти пищевые цепочки где-то обсуждали, но я ветку не нашёл, был бы ему очень признателен, если бы он подсказал. Так вот, свои силы демоны пополняют, выколачивая и высасывая их из других, в том числе друг из друга. В принципе, для них люди - это батарейки, как подсказывают нам братья Вачовски.

Дуггур как-то выпадает из ряда. Он описан как просто демонический слой.

Одно другому не мешает, как говорится.

И есть ещё один мир демонических стихиалей, стоящий как бы особняком, так как он связан не со стихиями Природы, а со стихией человечества. Слой этот называется Дуггур, и запомнить это название необходимо, ибо там царят демоны великих городов Энрофа, в высшей степени опасные для нашего душевного существа.

он описывает их жизнь как вполне изолированую от нашей, ну течет там эйфос по улицам, ну и ладно.

Как это "ну и ладно"? В этом-то всё и дело, в этом-то вся суть. Вся сексуальная жизнь мегаполисов, транслируемая в провинции через соцсети, тв, печать, кинематограф, рекламу, вся индустрия похоти - весь модельный бизнес со своими агентствами, показами и т.д., все конкурсы красоты, порноиндустрия, мужские и женские журналы, гламур, SWAG, ночные клубы, эскорт-услуги, проституция - всё завязано на Дуггуре, точнее, на его обитателях. А его стихиали, в свою очередь, - проводники воли акторов ещё более великих - Воглеа, Фокермы и Лилит.

Не похож Дуггур на слой стихиальный.

Фантомис? Может быть. Для тех, кто рай представляет себе так.

Граница размыта.

Мир, где должны реализоваться положительные возможности витального плана (или могут реализоваться) – Энроф.

Верно, и не только они. Энроф - особый мир. Шри Ауробиндо говорит, что здесь должны реализоваться возможности всех планов в некой немыслимой гармонии.

[Баядера]

В своё время Наташа Хилько, которая сейчас Капнист, тоже делала схему Шада, если кому интересно, могу у себя в архиве порыться поискать.

[gavrik]

Давай.

[Баядера]

там весьма большой вордовский файл - я не знаю, как его сюда залить?...

Могу тебе по мылу скинуть.

[Аглая]

Т.е. у деревьев есть. А у камней нет, об этом можно судить по такому отрывку:

Тем, что мы условно называем шельтами или, если угодно, душами, то есть тончайшим иноматериальным покровом, созданным для себя бессмертной монадой, обладают все существа, включая инфузорию.



Т.е. в Энрофе низшими формами, наделёнными душой, являются одноклеточные.

Похоже, что Андреев так и считал. Считал, что минералы лишены души:

Снежные хребты, безжизненные, бесприютные и бесплодные в своем мертвом великолепии, – это только одна из двух полусфер или двух слоев тесно связанной системы. Другая полусфера или, точнее, другой ее слой – иномерен. Этот слой являет страну воплощенных духов потрясающего величия, подобных царям снежных вершин. Называется он Орлионтана. Именно просвечивание Орлионтаны сквозь кору трехмерного вещества вызывает то впечатление царственного спокойствия, могущества и лучезарности, которое снежные хребты вызывают в каждом, кто хоть немного способен принимать инспирацию сил трансфизического мира через красоту. Орлионтана, созерцаемая духовным зрением, – это горные вершины в духовной славе. Вершины же, доступные нашим физическим очам, – не более как плоды могучего, миллионы лет охватывающего творческого бытия этих существ – стихиалей Орлионтаны.

А Мать-Земля?

Т.е. я хочу понять - что именно Андреев называет стихалью. Каковы признаки этого слоя.
И почему он относит к ним такие разные миры? Ладно бы увидел их в одном слое. Но ведь нет. Это всё разные слои.

Стихиалями называются те монады, которые проходят свой путь становления в Шаданакаре преимущественно сквозь царства Природы.

Но вот возникают города и возникает Дуггур - стихиаль мегаполиса - не просто любого городишка. Если бы Дуггур был связан со стихийностью человека - он был бы близок Нибрускам. Это они заинтересованы в физической любви между людьми.

Как это "ну и ладно"? В этом-то всё и дело, в этом-то вся суть. Вся сексуальная жизнь мегаполисов, транслируемая в провинции через соцсети, тв, печать, кинематограф, рекламу, вся индустрия похоти - весь модельный бизнес со своими агентствами, показами и т.д., все конкурсы красоты, порноиндустрия, мужские и женские журналы, гламур, SWAG, ночные клубы, эскорт-услуги, проституция - всё завязано на Дуггуре, точнее, на его обитателях. А его стихиали, в свою очередь, - проводники воли акторов ещё более великих - Воглеа, Фокермы и Лилит.

Все другие стихиали живут среди объектов Энрофа, а не просто завязаны с ним. Объекты Энрофа - "арена и материал их творчества". Просто завязаны с Энрофом именно не стихиальные слои, а демонические. И там тоже течет разного рода человеческая энергия. А со стихиалями происходит непосредственный обмен в результате их деятельности в нашем слое. Орлионтана самый, наверное, показательный пример этой точки зрения Андреева. Почему-то первым примером стихиали (причем в главе о демонических стихиалях) он приводит Орлионтану. А там, получается, он даже энергообмена не видит - мертвая материя. Хотя, не все с ним согласятся, думаю по поводу отсутсвия души у камня, тем более у гор.

То, что "весь Шаданакар заливают токи энергообмена" понятно. Мне не понятно в каких энергоотношениях мы находимся со стихиалями. И вообще на основании чего можно о каком-либо слое говорить стихиаль ли это.

[Аглая]

там весьма большой вордовский файл - я не знаю, как его сюда залить?...

"Добавить вложения"

Кстати, для распечатки на листе А1 и больше - файл чуть сокращенной схемы Абецедариуса.
http://yadi.sk/d/yapeDWw9Map9t

[Артём]

Аглая, есть и самостоятельные слои стихиалей, не прилегающие к Энрофу вплотную. Дуггур - один из них, вот и всё.

[Аглая]

Аглая, есть и самостоятельные слои стихиалей, не прилегающие к Энрофу вплотную. Дуггур - один из них, вот и всё.

Я считаю, что он не соответствует определению стихиалей по самому же Андрееву, обитатели этого слоя живут не в природной среде, а в урбанизированной, и их деятельность не связана с нашим слоем (у всех других стихиалей это основное свойство). Да, ещё у них тела из карроха, что тоже как-то не соответствует описаниям стихиалей.

По каким признакам, ты считаешь, Дуггур можно отнести к стихиалям?

[gavrik]

По каким признакам, ты считаешь, Дуггур можно отнести к стихиалям?

Может по тому что человеческие тела являются внешним,физическим кругом их обитания? По аналогии с деревьями и травами , водой и воздухом.В массе человеческой, движущейся по улицам и площадям есть нечто сходное.Нечто астрально общее-живущее в этой массе.