[Аглая]

Сан Саныч, мне очень понравилось.

Вот здесь только вижу иначе:

А что же в этой ситуации делает демиург? Как будет казаться многим абсурдным, но он помогает Жругру в борьбе по сдерживанию Стэббинга, вливая в него свои силы. Яросвет борется не в одиночку, помощь оказывается и из других затомисов. Ведь поражение это не только смерть метакультуры, но и конец ее миссии в истории Шаданакара. Провал миссии – это победа Гагтунгра. Поэтому все светлые силы сейчас на стороне Яросвета.

Яросвет не помогает Жругру, он борется и со Жругром и со Стэббингом. Отсюда запутанность - люди привыкли, что "кто не с нами - тот против нас", кто не патриот (не за Жругра) - тот предатель, потому что за, скажем, Стэбинга. А дело в том, что снял он сакцию. Снял. И нам придется научиться различать где интересы уицраоров, а где выступают народоводители.
И все вопросы национальные, метакультурные будут теперь решаться без привязанности к территориальным интересам. Распадись Россия хоть на тысячу кусков - метакультура, названная у Андреева Российской, будет продолжать развиваться как единая. Мир стал более проникаемым, тесным. Невозможно уже развитие народных культур без взаимопроникновения даже при территориальном разделении.
Битвы за территории, если и не уйдут в прошлое, то хотя бы уйдут с физического плана на ментальный. А это и будет означать конец эпохи уицраоров.
Можно возразить, что войны были и до уицраоров, но я возражу, что человечество все-таки прошло некий духовный путь, и, в целом, продвинулось.

Сейчас мне ситуация с уицами (и государственными аппаратами в современном виде) напоминает действия любой чиновничьей организации - они создают видимость собственной необходимости. А видимость они пытаются создать перед обществом - и это приятно. Значит, общество сильнее, значит, они зависят от нашего мнения.

[Тэнгу]

Распадись Россия хоть на тысячу кусков - метакультура, названная у Андреева Российской, будет продолжать развиваться как единая.

К сожалению, это иллюзия. Если Россия распадется даже на пару-тройку кусков, эта территория мгновенно окажется под контролем Стэббинга и его сателлитов и ее окончательно захлестнет современная западная культурная (а точнее, антикультурная) стихия. Хотя в некоторых местах, возможно, разрешат носить рубахи, лапти и бороды и молиться Перуну. К Российской метакультуре этот компост никакого отношения иметь уже не будет.

[Аглая]

Если Россия распадется даже на пару-тройку кусков, эта территория мгновенно окажется под контролем Стэббинга

Как территориальная целостность в наше время защищает нашу молодежь от "тлетворного влияния Запада"?

[Тэнгу]

Аглая, лехко. Государство может регулировать множество вещей. Например, школьные образовательные программы. Та же ювенальная юстиция или ее ограничение. Культурная политика - финансирование тех или иных фильмов, спектаклей, учреждений культуры, организация выставок. Городская среда - архитектура, скульптура, памятники и названия улиц. В оффлайне жизнь есть, и она весьма разнообразна =) И вот пока государство целостно, оно ведет более-менее последовательную политику в этих областях. Но речь даже не о том, что в куче мелких квазигосударств будет разброд. Суть в том, что все эти квазигосударства будут реально под властью или Стэбинга или глобального шрастра (читай, напрямую Врага).

[Аглая]

Государство может регулировать множество вещей. Например, школьные образовательные программы. Та же ювенальная юстиция или ее ограничение. Культурная политика - финансирование тех или иных фильмов, спектаклей, учреждений культуры, организация выставок. Городская среда - архитектура, скульптура, памятники и названия улиц. В оффлайне жизнь есть, и она весьма разнообразна =) И вот пока государство целостно, оно ведет более-менее последовательную политику в этих областях.

И что регулирует? Или все-таки само тупо копирует западный опыт?

Опять же - я разве где-то сказала, что государства не будет? Я спрашиваю - чем большая территория и объединение той же Украины и России под общим управлением способствует развитию культуры? Что дает культуре управление из одного центра разными народностями? Есть ли от этого выигрыш кроме средневекового - возможности при необходимости собрать большое войско?

Я утверждаю, что это стало тормозом в развитии людей и общества в целом - а потому будет упразднено.

[Тэнгу]

Аглая,

Я утверждаю, что это стало тормозом в развитии людей и общества в целом - а потому будет упразднено.

Абсолютно не вижу логики. Допустим, у нас имеется автомобиль, который едет плохо. Можно попытаться починить автомобиль. Можно сменить мотор, подвеску или вообще заменить его на другой. А можно разобрать его, собрать четыре моноцикла и покатить по дороге, периодически падая в канаву, под дождем и снегом, но при этом считая себя офигительно свободными. Вы ИМХО предлагаете последнее. Тогда как тормозом является не единое государство, а плохое, полукриминальное единое государство с насквозь прогнившей элитой, да еще и без всякой внятной государственной идеологии. Если четвертовать больного человека, не получишь нескольких здоровых, болезни лечат не так.

[Аглая]

Вернемся к началу:

Аглая писал(а):
Распадись Россия хоть на тысячу кусков - метакультура, названная у Андреева Российской, будет продолжать развиваться как единая.

К сожалению, это иллюзия. Если Россия распадется даже на пару-тройку кусков, эта территория мгновенно окажется под контролем Стэббинга и его сателлитов и ее окончательно захлестнет современная западная культурная (а точнее, антикультурная) стихия.

Ты не ответил почему так считаешь.

Допустим, у нас имеется автомобиль, который едет плохо. Можно попытаться починить автомобиль. Можно сменить мотор, подвеску или вообще заменить его на другой. А можно разобрать его, собрать четыре моноцикла и покатить по дороге, периодически падая в канаву, под дождем и снегом, но при этом считая себя офигительно свободными. Вы ИМХО предлагаете последнее

Я не вижу смысла на четырех машинах ездить паровозиком.

Но это не относится к началу разговора.

Попробую на твоем языке - почему ты считаешь, что люди в одной машине могут принадлежать одной культуре, а на четырех мотоциклах сразу обратятся в другую веру?

[Тэнгу]

Аглая, не мотоциклах, а моноциклах. Это такой цирковой велосипедик об одном колесе =) Он неудобный, на нем еще ездить надо уметь, и открыт он всем ветрам. А этими ветрами разные вирусы разносятся =) Зомби разные кругом шастают, покусать могут =) Да и вообще - бери такого циркача голыми руками - и товарищи на помощь не придут, каждый занят только тем, чтобы не упасть. В машине под крышей хотя бы тепло, можно если что отсидеться, поговорить, обсудить, как жить дальше. Песню спеть, друг друга лучше ощутить. А когда люди чувствуют друг друга, у них больше шансов думать примерно схоже.

Я не вижу смысла на четырех машинах ездить паровозиком.

И не надо. В одной большой машине, на разных сиденьях. А кто-то за рулем - тот, кто машину построил и имеет большой опыт ее вождения.

Ты не ответил почему так считаешь.

Потому что процесс разделения будет вряд ли мирным. В процессе этого разделения у мировой общественности начнут возникать разные вопросы - например, у кого будет кнопка? И в безопасности ли она вообще? В общем, у "родственничков" будет огромное искушение установить опеку над заболевшим размножением личности пациентом с ядерной дубиной. И воспротивиться тому будет некому, обыватель еще и порадуется - а и правда, не дай Бог бахнет. Ну, а раз установив опеку и контроль, Стэбинг уже не слезет.

[Аглая]

А кто-то за рулем - тот, кто машину построил и имеет большой опыт ее вождения.

В нашем случае это Петр 1?

Да и вообще - бери такого циркача голыми руками - и товарищи на помощь не придут, каждый занят только тем, чтобы не упасть. В машине под крышей хотя бы тепло, можно если что отсидеться, поговорить, обсудить, как жить дальше. Песню спеть, друг друга лучше ощутить. А когда люди чувствуют друг друга, у них больше шансов думать примерно схоже.

Не все предпочтут душный автомобиль мотоциклу. Кстати, из одного автомобиля почему не сделать два мотоцикла? Или один мотоцикл (на двоих) и два моноцикла - для совсем уж индивидуалистов.
И эти люди друг друга даже в пробках узнают. И они гораздо ближе друг другу по мировоззрению, чем многие сидящие в машинах, вынужденные слушать одну музыку, поддерживать вежливую беседу и от этого вынужденно думающие одинаково.

[Тэнгу]

Аглая, не мотоцикл же! МоНоцикл =) Одноколесный транспорт =)

В нашем случае это Петр 1?

В нашем случае - это русский народ

И эти люди друг друга даже в пробках узнают. И они гораздо ближе друг другу по мировоззрению, чем многие сидящие в машинах, вынужденные слушать одну музыку, поддерживать вежливую беседу и от этого вынужденно думающие одинаково.

Ни на чем реальном не основанная помечталка. Люди, которые спят и видят, чтобы разбежаться, уже НЕ едины. Если они воспринимают совместную поездку как вынужденную, то они НЕ едины. Если их одинаковое думание вынужденое. то они НЕ составляют одну метакультуру, потому что для народов, входящих в одну метакультуру, схожий образ мыслей и ощущение братства естественны, как дыхание.

[Аглая]

Люди, которые спят и видят, чтобы разбежаться, уже НЕ едины. Если они воспринимают совместную поездку как вынужденную, то они НЕ едины. Если их одинаковое думание вынужденое. то они НЕ составляют одну метакультуру,

потому что для народов, входящих в одну метакультуру, схожий образ мыслей и ощущение братства естественны, как дыхание.

Нет, просто не все любят ходить строем и ездить в колонне, петь хором. Не всех может объединять общая жилплощать, машина или как хочешь придумывай.

потому что для народов, входящих в одну метакультуру, схожий образ мыслей и ощущение братства естественны, как дыхание.

А вот это правильно и для едущих в одной машине и для тех, кто едет в том же направлении на моНоцикле.

Так почему ты так против моТоциклов? Ты не считаешь, что между толпой и индивидуалистом существуют промежуточные варианты?

[Аглая]

В нашем случае это Петр 1?


В нашем случае - это русский народ

Мы говорим про государство. С каких пор народ при уицраоре стал рулевым? Или он так и будет водилой - куда прикажут туда и вези?

[Тэнгу]

А вот это правильно и для едущих в одной машине и для тех, кто едет в том же направлении на моНоцикле.

Так почему ты так против моТоциклов? Ты не считаешь, что между толпой и индивидуалистом существуют промежуточные варианты?

Нет, неправильно. Иначе не было бы причин вылезать из машины и крутить по-своему. Если отвинтили кусок и поехали на нем, значит, есть разногласия и разночувствия.

Между толпой и индивидуалистом существуют варианты. Но мы говорим не о людях. а о народах и метакультуре.

Насчет уицраора.... Вы забыли, что я считаю уицраора не враждебным и лишним элементом метакультуры, а ее органичной частью. Так что никакого коренного противоречия с интересами народа (народов) я не вижу.

[gavrik]

Я не знаю пока как выразить словесно поддержку Аглае
Я скажу так: я понимаю о чем она говорит.

[Рауха]

А вот это правильно и для едущих в одной машине и для тех, кто едет в том же направлении на моНоцикле.

Так почему ты так против моТоциклов? Ты не считаешь, что между толпой и индивидуалистом существуют промежуточные варианты?

Нет, неправильно. Иначе не было бы причин вылезать из машины и крутить по-своему. Если отвинтили кусок и поехали на нем, значит, есть разногласия и разночувствия.

Между толпой и индивидуалистом существуют варианты. Но мы говорим не о людях. а о народах и метакультуре.

Насчет уицраора.... Вы забыли, что я считаю уицраора не враждебным и лишним элементом метакультуры, а ее органичной частью. Так что никакого коренного противоречия с интересами народа (народов) я не вижу.

Может быть тогда не стоит называть такую сущность уицраором?

[Тэнгу]

Рауха , ну дык не я его так обозвал Но сущность та самая, которая была обозвана и оболгана.

[Аглая]

Вы забыли, что я считаю уицраора не враждебным и лишним элементом метакультуры, а ее органичной частью. Так что никакого коренного противоречия с интересами народа (народов) я не вижу.

Но сущность та самая, которая была обозвана и оболгана.

А если другой вариант - ей пора расти над собой, а она этого не понимает. В том виде, в каком уицраоры были полезны в средневековье, они теперь не нужны. Я же об этом. Судя по твоим-же высказываниям - уицраоры внушают тот же имперский патриотический комплекс своим подопечным, что и раньше. Я разницы не вижу, отсюда и делаю вывод, что уицраоры меняться не желают или не могут. Всё, что не принимает новых исторических тенденций - само собой упраздняется. Или должно под страхом хотя бы собственного уничтожения начать меняться. Но наше чудовище меняться не хочет. А, может быть, его приверженцы тому виной - вы же связаны, очень может быть, что вы не даете ему меняться, потому что хотите его только чуть причесать и припудрить, чтобы выглядел поздоровее, а лечить - не, не хотите.

Ты к чему эту аналогию с машиной привёл, в которой сам запутался? О чем это говорит - о том, что ничего нового Ваш инспиратор не примет и Вам не даст. Всем ходить строем, ездить группами, слушать радио, петь хором! Это те ценности, которые ты защищаешь. Это следует из нашей беседы - перечитай!

Только разница в том, что ты это считаешь удобным образом жизни и не считаешься с реалиями за окном. А есть те, кто считает, что объединение по принципу территориальному себя изжило. Как и по национальному. Есть общечеловеческие ценности - они выше, они должны действовать вне зависимости от границ.
Объясню, как ты любишь, популярнее - люди в разных машинах слушают одни песни и едут в одном направлении. Люди хотят свободно переходить из машины в машину - как минимум. А уицраоры пугают их (вот как тебя) - на улице дождь, на одном колесе небезопасно, в чужой машине - волки. И только меня, уицраора, боятся - только потому что я большой и страшный, вас никто не обидит, а без меня пропадете.

[Тэнгу]

Аглая, как приятно - запутаться в чем-то и понятия не иметь. что запутался =) Руки-ноги нормально двигаются, ничего не стесняет... ну и хрен с ними, с путами этими, в таком разе =)
Откуда ты взяла, что нужно меняться именно в ту сторону, в какую хочется тебе? Ты в качестве посылки выдвигаешь ничем не доказанное положение. Это то, как ты видишь реалии за окном. Я их вижу совершенно иначе. Точнее, делаю из увиденного совершенно иные выводы. Ты считаешь. что если миллион мух чем-то лакомятся, значит, это вкусно. А вот я еще хорошо подумаю, прежде чем пробовать =)
Даже с места на место в лодке пересаживаться следует с осторожностью, а ты про переход из машины в машину на полном ходу. Они же ни на мгновение не останавливаются, машины эти.
.

[Рауха]

Рауха , ну дык не я его так обозвал Но сущность та самая, которая была обозвана и оболгана.

А может таки совсем другая? Сущности разные бывают. И в "Р.М." далеко не про всех и далеко не всё расписано.

[Тэнгу]

Рауха. "ну пожааалуйста... ну, может все-таки другаааая... мне прияяятно будет" =) Не, не буду делать приятно.

[Рауха]

Рауха. "ну пожааалуйста... ну, может все-таки другаааая... мне прияяятно будет" =) Не, не буду делать приятно.

Не, не угадал(а) ты.
"Ну, да, копыта, ну, да, клыков нет, да, действительно сено жрёт. Но ведь полосатое же! Значит - тигр! Какая ещё зебра, не знаю я никаких зебр!"

[Тэнгу]

Рауха, если вокруг глухая уссурийская тайга, тогда ожидать зебру как-то странно. Легче поверить в ненормального тигра-вегетарианца. Особенно если и клыки, и когти вполне в наличии.

[Рауха]

Рауха, если вокруг глухая уссурийская тайга, тогда ожидать зебру как-то странно. Легче поверить в ненормального тигра-вегетарианца. Особенно если и клыки, и когти вполне в наличии.

Какая там тайга, всё давно под бензопилу. И самые близкие представители крупной фауны в городском зоопарке. А сено подешевле мяса..
Клыки и когти - это если рассмотреть хорошо получилось. Трезво, не впечатляясь одной только величиной зубов.

[Тэнгу]

Рауха, да ради Бога, я не мешаю вам фантазировать, как вам нравится =) Зачем вам мое согласие с вашими фантазиями?

[Рауха]

Рауха, да ради Бога, я не мешаю вам фантазировать, как вам нравится =) Зачем вам мое согласие с вашими фантазиями?

Бывают фантазии, бывает мистический опыт, случается порою и объективный аналииз текста с учётом последствий первого и второго. Не надо всё в одну кучу. Это волюнтаризьмЪ называется.