[Тэнгу]

В случайном разговоре внезапно родилось имя нынешнего квазиуицрара-симулякра-болванчика - Полосатик =) Его и буду впредь использовать )

[gavrik]

Аглая писал(а):
gavrik писал(а):
Жалко когда мои слова пролетают мимо ушей.

Может, пора сделать какие-то выводы из этого?

может мои слова никому и нафиг не нужны? Все себе на уме? Типа я " самая(мый) умнный(ая)"

Может, пора стать менее эгоцентричным? Почему именно твои слова?

У тебя свой путь. Тебе дали именно то знание, которое тебе было нужно в определенное время. Это, прежде всего, не твои слова. Ты делишься тем знанием, которое тебе дали для решения твоих задач, твоих проблем, это то знание, которое тебе будет в помощь на каком-то ещё этапе пути в будущем (не обязательно, что всю жизнь ты будешь испытывать такой же восторг от этих своих замечательных знаний).
Поделился им - хорошо. Надо делиться. Но считать, что тебя, Гаврика Великого, должны выучить наизусть, просто глупость большая. Во-первых, много чего кто пишет на форуме. Всех наизусть учить? Или только тебя? Во-вторых, то же знание, когда оно кому-то понадобится, дадут и другому. Может, через тебя, может, другим путем.
Обидно, конечно, что твои идеи, вроде как, воруют. Но тогда оформляй авторские права на каждый пост. Или смирись, что все тобой сказанное, поступает в копилку бессознательной информации форума.

Жалко когда мои слова пролетают мимо ушей.
Приходится снова и снова напоминать. Я собрал все свои откровения в одном месте.Может чего то поймете.

Вывод, который надо сделать - это не твое откровение. Это откровение, данное ТЕБЕ.

Спасибо! Иногда полезно потыкать в собственное дерьмо носом...а ты уж вывозила-так вывозила

[Тэнгу]

gavrik, я уважаю тебя как мыслителя. Как человек ты себя активно просираешь, но как с мыслителем у меня с тобой куда больше общего, чем с кем-то другим на форуме. Ты настоящий, а это дорогого стоит. Вот просто захотелось это сказать, а что ты с этим сделаешь, мне совершенно по барабану.

[Аглая]

Аглая, или вы снитесь этим высшим существам.

Нет ощущения, что мы снимся высшим существам с низкой самооценкой?

[Аглая]

а ты уж вывозила-так вывозила

Ну, Аглая стерва известная.

[Stranger]

Назрел интересный вопрос. Христос учил подставлять другую щёку, любить врагов и т.д. Только бы самому не причинить насилие. Видимо, это и есть духовный свет. Собственно, он подтвердил это своим примером, и не сопротивляясь принял мученическую смерть. А что делают демиурги? Охраняя свои метакультуры, создают уицраоров, чтобы защититься от врагов. Следствия этого приводят к колоссальнейшему насилию. Посчитайте жертвы всех войн, связанных с уицраорами за всю историю. Мне одному тут видится прямое противоречие Христу? Выходит, демиурги не такие уж и светлые?

Демиурги не могут действовать вполне в рамках христианской морали уже потому, что должны заботиться о народах в целом, об их государственности, а государство изначально вне христианского учения (кесарю - кесарево, Христос учил людей, как вести себя в частной жизни, а не как управлять государством).

Тогда получается, что христианские святые выше даже Яросвета в глазах Христа? Тот же Серафим Саровский.

[Тэнгу]

Христианская мораль - это отречение от эго. Индуистская мораль точно такая же. В этом смысле куда полезнее рассмотреть моральные коллизии именно на примере индуизма, чтобы совсем убрать политику из контекста.
Из Бхагавад-Гиты - самой благостной и саттвичной части индуизма - мы видим, что вполне можно убивать своих родственников ради утверждения морального закона - дхармы. Более того, грех за такое убийство полностью берет на себя Господь.

[gavrik]

Тогда получается, что христианские святые выше даже Яросвета в глазах Христа? Тот же Серафим Саровский.

Сейчас ДА. Но когда воплощенный Яросвет выполнит свою миссию и взойдёт в мир, ровный Серафиму, его масштаб, масштаб его шельта,слившегося с монадой будет на порядок больше, чем у Серафима, или любого жившего в Энрофе человека, кроме Христа.

[Stranger]

Христианская мораль - это отречение от эго. Индуистская мораль точно такая же. В этом смысле куда полезнее рассмотреть моральные коллизии именно на примере индуизма, чтобы совсем убрать политику из контекста.
Из Бхагавад-Гиты - самой благостной и саттвичной части индуизма - мы видим, что вполне можно убивать своих родственников ради утверждения морального закона - дхармы. Более того, грех за такое убийство полностью берет на себя Господь.

Христос был явно против этого.

[Тэнгу]

Stranger, а как тебе совет купить меч на последние деньги? Трактователи, конечно, скажут, что в виду имелся чисто духовный меч...

[Stranger]

Да тут и без трактователей понятно, что духовный и имелся. Иначе взаимоисключающие параграфы с нагорной проповедью.

[Аглая]

Да тут и без трактователей понятно, что духовный и имелся. Иначе взаимоисключающие параграфы с нагорной проповедью.

Есть у меня один знакомый - любитель сходить к специалисту карму почистить и проч. подобной духовности. ОДнажды приходит и рассказывает, что ему один человек долг не отдает и ему пришлось обратиться за помощью в этом вопросе. Я спрашиваю - а карма? ведь только почистил. А он мне: Так я ж зла на него не держу.

[Владимир К]

Эйпи » Сегодня, 08:10
Владимир К писал(а):Если Вы не способны любить, для Вас любви не существует, не способны вдеть прекрасное, не существует прекрасного, Нет способностей к математике, не существует математики. И т.д. Если у человека не развита интуиция, а вера это интуитивные знания, то он хотя бы на интуитивном ровне не способен чувствовать потустороннюю реальность.

Круто, железобетонная неандертальская логика. Зато у вас очень хорошо получается прилежно копировать портянки текстов, в которых вы ни хрена ни смыслите, совершенно не задумываясь, что кому то это надо, кроме вас самих.
А что, вполне сойдёт за компенсацию, вместо мозгов.

Эйпи, прошу прощения за задержку. Может Вы с нетерпением, ждали ответа?
Логика и железобетонная и железобетонно аргументированная. Цитаты, которые Вы называете портянками, и есть те аргументы, в которых Вы, (подтверждаете своим пренебрежительным к ним отношением) не в состоянии разобраться. Мыслите по принципу – если я дуб, так и остальные такие же крепкие как и я. Раньше я писал о «феномене двоечника». Повторяю специально для тех, кто в танке. Труды подобные Розе Мира, это не материал для, «а поговорить», а прежде всего метафизические исследования, к которым необходимо относится так же серьёзно как к исследованиям в нашем мире, физическом. Поэтому и цитаты из неё, серьёзные аргументы, как цитаты из любого научного пособия. (Подробней объясню ниже).

[Владимир К]

gavrik »
Монада человека-богосотворенная, маленькая масштабно, получает тела в плотных мирах и просветляет их до состояния Духа Святого, включает их в своё существо, сливается с Ним (с Отцом) в высших мирах, но масштабно эти монады хоть максимально высоко поднявшись не включают в себя всю Вселенную, а только маленькую часть. Бог Отец может Родить такую высокоподнявшуюся монаду как богорожденную с целью её дальнейшего становления и развития, эти монады получают астральные тела и снова их просветляют до состояния Духа Святого , снова слившись с ним и увеличив свой масштаб. И так несколько раз по ступеням водителей сверхнародов,планет,галактик и Вселенной. Пока каждая не достигнет масштаба Логоса Вселенной и не включит в себя весь Двоичный Код Вселенной.
Человеческая монада, максимально высокоподнявшаяся, всё равно не богорожденная.

gavrik, почему не замечаю. Ход мыслей достаточно интересный и на многое проливает свет. У меня своя концепция, почти схожая с Вашей. Взята из учения розенкрейцеров. За одно и более доходчиво объясню всем, почему я не считаю, что человек, на данном этапе не в состоянии стать Демиургом сверхнарода.
Суть.
После «Большой Космической Ночи», Махапралаи, Творец ограничивает внутри себя пространство, создаёт всё более и более плотные миры, вплоть до физического. Рождает (творит) множество девственных Монад, составляющих новую жизненную волну. Эта жизненная волна постепенно должна спускаясь всё ниже и ниже в миры всё плотнее и плотнее, включая физический, просветляя их, набираться опыта. Пройти путь от неведения к всеведению, возрастая в силе и славе, и слиться с Творцом. Этот космический период становления, Маха Манвантара. После него Вселенная погружается опять в Большую Космическую Ночь. Иногда говорят Хаос.
Но по космологии розенкрейцеров, да и по индуистской тоже, этот период делится на малые периоды, Дни и Ночи. Вот за каждый такой период Жизненная Волна, входящие в неё Монады, проходят определённый путь становления. Первый период Волна, под руководством выше поднявшихся, проходит становление в минеральном царстве. По истечении космического дня Космос погружается в Хаос. Проходит период и из Хаоса опять проявляется Вселенная (Космос). Начинается космический День. Отцом творится следующая Жизненная волна, которая начинает своё становление опять в минеральном царстве. Предыдущая Волна (Монады) проходят путь становления уже в растительном царстве. Следующая космическая ночь и день – у первой Волны животная, второй – растительная, а у вновь сотворённой, минеральная стадия. Дальше идёт человеческая, ангельская и в каждый последующий День всё выше и выше, включая стадии Демиургов сверхнародов, брамфатур, солнечных систем, галактик.
Это примерно сходится с Вашей концепцией в том, что Монады творятся Отцом, (некоторые рождаются), проходят этап становления и погружаются в Отца. Потом опять творятся и т.д.
Здесь правда не ясно, творит Отец Монады постоянно, в течении всего Дня или сотворив «отдыхает» до начала следующего Дня, а монады под руководством выше поднявшихся, проходят становление в данном периоде. Андреев говорит, что творит постоянно всё новые и новые Монады.
Есть ещё одна концепция, в которой говорится что Монады творятся постоянно. Те монады которые сотворены позже, получаются «умнее», так как включают в себя опыт пройденный за период от сотворения. А те кто сотворён в конце периода, самые продвинутые, потому что включают опыт всего периода. Но с этой концепцией я ознакомился очень давно и найти, где я её вычитал, не могу. Помню что тоненькая беленькая брошюрка по белой магии.

[Владимир К]

ИВК_ » Сегодня, 08:29
Legatus писал(а):
писал(а):нет и никогда в природе не существовало, никакой Навны и никакого Яросвета. Это всего лишь образ навеяный созерцанием, изучением российской истории.

Скажем так, созерцание российской истории навеивает исключительно образ Жругра.
А Навна и Яросвет - это осознание реальности действительно великой русской культуры, которая появилась НЕСМОТРЯ НА, а часто и против Жругра.

Русская история - это великая русская культура в её развитии А созерцание русской истории навеивает образ Жругра, управляемого Навной - при помощи Яросвета, разумеется. Никем не управляемый Жругр угробил бы Русь ещё тысячу лет назад, когда она была не такой уж большой.

Надо заметить, что Россия стала такой большой вопреки усилиям Жругра. Об этом пишет Андреев. Все силы демона его войны, были направлены на Европу и Турцию. Территорию от Урала до Аляски народы составляющие империю, осваивали без помощи Жругра и государства, а исключительно под влиянием внушений Яросвета. Авторы и двигатели меакультуры Яросвет и Навна. Жругр просто служебный пёс демиурга. Вначале демон сотрудничает с демиургом. Потом дьявольское семя берёт верх, демон выходит из под контроля и демиург перестаёт его поддерживать и заводит нового.

[Владимир К]

PavKa » Сегодня, 09:04
Владимир К писал(а):Ведь и животные поднимаются в достаточно высокие миры, вплоть до Элиты Шаданакара, но они остаются животными. Человек остаётся человеком, ангел ангелом Демиург сверхнарода, Демиургом и т.д.


Выладимир по моему вы здесь сами себе противоречите..


Владимир К писал(а):... когда оно, начав свой космический путь с простейших форм живой материи, минует ступени человека, демиурга народов, демиурга планет и звезд, демиурга галактики, оно через Бога-Сына – погрузится в Отца ... "


Так оно прошло стадии простейших форм материи а потом человека, демиурга итд.. или миновало.. ?
А Бог разве не воплотился потом в человека ?
Почему тогда Демиург не может стать человеком ?

Не противоречу. Просто толком не разъяснил. Если учесть то, что я говорил выше гаврику, и слова Андреева, что Демиург приходит в Шаданакар уже достигшей стадии Демиурга, то есть силы и опыта, а становление его для нас загадка, то всё станет на свои места.

[Владимир К]

Stranger »
Назрел интересный вопрос. Христос учил подставлять другую щёку, любить врагов и т.д. Только бы самому не причинить насилие. Видимо, это и есть духовный свет. Собственно, он подтвердил это своим примером, и не сопротивляясь принял мученическую смерть. А что делают демиурги? Охраняя свои метакультуры, создают уицраоров, чтобы защититься от врагов. Следствия этого приводят к колоссальнейшему насилию. Посчитайте жертвы всех войн, связанных с уицраорами за всю историю. Мне одному тут видится прямое противоречие Христу? Выходит, демиурги не такие уж и светлые?

Не Демиурги являются разжигателями войн и не силы Света, а тёмные силы. Противоречие только кажущееся. Слова Иисуса о щеке, скорей всего вырваны с контекста. С одной стороны они не противоречат воле Отца, который не ущемляет волю творений, а с другой, Андреев пишет, что Христос пришёл сюда не умирать или подставлять щёку, а изменить мир, как Он сделал это в мире даймонов. Просто его миссия была прервана. А христиане истолковали это именно так. Я не думаю, что «не очень светлым» мы назовём своего земного отца, из-за того, что он защищает своих детей. Скорее наоборот, защищать его обязанность. И перед Демиургами стоит задача не только творить сверхнарод, а так же защищать своё творение.

[Владимир К]

М`Айк Лжец »
Аглая, а я считаю иначе. И повторял многократно. Но, в отличие от Гаврика знаю, что сколько ни повторяй вещи, не влезающие в рамки общепринятого, это даже не отложится в памяти и все будут искренне считать, что ты вообще ничего не сказал и только троллил и издевался над серьезными людьми =)
Я считаю, что ужасная Цитадель, сложенная из "глыб государственности" + уицраор, это не тюрьма, а экзоскелет. Если ее разрушить, то Навна, конечно, освободится - но так, как освобождается любая душа после гибели тела. Это еще не вполне случилось, поскольку был создан "болванчик" - плотовский "набальзамированный симулякр" и Цитадель не разрушена. Но Навна находится в коме.

М`Айк, по Вашему если человека выпускают из тюрьмы, он развоплощается, умирает?

[Владимир К]

Аглая »
Владимир К писал(а):Никак не человек. Это всё равно, что лошадь или дерево назвать человеком.
Первое отличие я назвал - ступень развития, сила, ясность сознания, не достижимая на данной ступени человеком.

Кто говорит о данной ступени? Мало того, Андреев сам говорит, что однажды все люди станут демиургами.

Не надо путать станут вообще и когда станут. С одной стороны Андреев этот вопрос не разъясняет. С другой пишет что демиург приходит в брафматуру уже демиургом. Как профессор приходит в аудиторию уже профессором, а учитель в класс уже учителем. Даже замечание Майка, что ученик может стать профессором, не опровергает моё утверждение. Правда для ясности важно уточнить. Ученик не станет учителем своих ровесников, студент преподавателем своих ровесников. Он станет учителем, преподавателет много лет спустя. Человек не станет демиургм своего сверхнарода, даже нашего человечества. Он станет демиургом много эонов спустя, над другими существами, а не над людьми.
Более подробно разъяснено выше.

Владимир К писал(а):Второе, Народоводительствующие иерархии Монады богорожденные, человек богосотворённая.

Как Вы правильно выше писали, развивается не только человек - однажды богорожденная монада Яросвета получит повышение, а кто-то из продвинутых личностей его народа займет его место. Почему невозможен такой вариант?

Я только что сказал, кто то, но не человек, а существо его уровня. Если учитель в классе пошёл на повышение и не читает, то ученик из этого класса не становится учителем, даже отличник.

Владимир К писал(а):у Андреева нигде не сказано, что любой из братьев синклита, и даже из поднявшихся выше, способен сражаться с уицраором. Демиург способен.

Прежде всего уицраор - демиургорожденный. "Сражаться" может быть просто оборотом речи для простоты подачи материала. А так, до определенного времени у Демиурга и уицраора была общая задача - защита своей метакультуры.

Совсем нет, на оборот. Уицраор сторожевой пёс демиурга. Пока пёс выполняет его команды, они сражаются против противников вместе. Когда пёс земной или пёс-уицраор бросается на своих или детей, отец земной или отец-демиург защищает их, борется.

[Владимир К]

ИВК_ писал(а):
Stranger писал(а):
Ну вот сейчас создаётся Аримойя - объединённый затомис для всего человечества. Что мешало так сделать изначально?

И как тогда выглядело бы человечество? Имею в виду национальные культуры, прежде всего.

А это хорошая иллюстрация того, что наш мир может являться определяющим для брамфатуры Земли, а не просто срединным. Человечество - сознание Земли. Появилось здесь национальное сознание - появились Затомисы и шрастры. Меняются представления людей - меняется тонкий мир. У католиков по их вере есть чистилища, у православных - нет. У мусульман в Раю - гаремы, у православных - много еды. Появился интернационализм - появилась Аримойя.

Наоборот. Появились Демиурги и Соборные Души, появились затомисы. Появились затомисы, появилось национальное сознание.
Силами Света страдалища превращены в чистилища. Католики это почувствовали, православные нет. Причина, павославия пришло к нам с Византии, там страдалища преобразить не удалось. Поэтому и в православном учении нет чистилищ. В российской метакультуре чистилища появились где-то в 13-том столетии. Но так как российские богословы следуют букве, а не исследуют потусторонюю реальность, то и в российском православии «нет» чистилищ. Наш мир, мир следствий, а не причин.

ИВК_ писал(а):Если человек может стать демиургом, то демиурги как отличные от людей существа просто не нужны, то есть - вымышлены Даниилом Андреевым.

Мы уже знаем, что человек не в состоянии достигнуть такого уровня, что бы стать демиургом метакультуры к которой он принадлежит. Это может произойти после ряда эонов . он станет демиургом над существами которые гораздо ниже его. Над монадами бывших растений или минералов, когда те достигнут стадии человека.

[Владимир К]

М`Айк Лжец »
Аглая писал(а):
gavrik писал(а):Жалко когда мои слова пролетают мимо ушей.

Может, пора сделать какие-то выводы из этого?

Ну, я вот выводы сделал - продолжать говорить, не ориентируясь только на уши, существующие здесь и сейчас. Где-то все равно слышат все, что я говорю.

Очень правильное решение.

[Владимир К]

ИВК_ »
Аглая писал(а):А это хорошая иллюстрация того, что наш мир может являться определяющим для брамфатуры Земли, а не просто срединным. Человечество - сознание Земли. Появилось здесь национальное сознание - появились Затомисы и шрастры. Меняются представления людей - меняется тонкий мир.

А может, наш мир является ещё более определяющим для брамфатуры Земли? Может, на Земле и нет никаких иных разумных существ, кроме людей, а все высшие существа, о которых рассказал Д.Андреев - на самом деле люди, которые в своём посмертии обрели способности, которые нам представляются сверхчеловеческими? А почему нет? Чем (кроме авторитета Д.Андреева) доказывается то, что они не могут быть людьми?

ИВК, это доказывают все великие и малые религии, масонские и теософские учения. Доказывают все, кто серьёзно занимается этим вопросом. Доказывает что человек никак не является венцом творения, а наш мир центром вселенной.

[Владимир К]

Аглая »

gavrik писал(а):Жалко когда мои слова пролетают мимо ушей.
Приходится снова и снова напоминать. Я собрал все свои откровения в одном месте.Может чего то поймете.

Вывод, который надо сделать - это не твое откровение. Это откровение, данное ТЕБЕ.

Аглая, а Вам дают откровения? Убеждения Ваши не меняются, своё отношение к происходящему, как нас учите, не меняете. Я буду за Вас молится.

[Владимир К]

Хочу повторить то о чём говорил уже не раз. Нам несколько столетий внушали, что все достижения человеческой мысли, в религии, философии, естественных науках, плод человеческой мысли. А кое что, (религия), плод его фантазии. В потусторонних мирах можно проводить такие же исследования, как и в мире физическом. К их результатам следует относиться так же серьёзно, как к результатам исследований в нашем мире. Результаты этих исследований и есть основа всех религий, как малых, так и великих. Видения Гаутамы Будды, это исследования. Видения апостола Иоанна, это исследования. Видения других выдающихся визионеров, это тоже исследования.
Да исследования многих духовидцев не согласуются между собой, религии часто противоречат друг другу, религиозные учения это чаще всего набор различных фрагментов, чем система. Но вспомним, какими были достижения естественных наук, достижениями которых мы так гордимся, лет 600 назад. А сколько несогласованности, противоречий и даже нелепостей в современной науке. В таком примерно положении, как шестьсот, тысячу лет назад находилась наука, находятся религиозные учения. Но это не значит что здесь прогресс не возможен.
Для проведения исследований в иноматериальных мирах, как я говорил раньше, кроме интеллекта нужны раскрытые органы духовного восприятия, или хотя бы развитая интуиция. Современные учёные, чаще всего этими качествами не обладают. Зато развит интеллект. Поэтому и результат – всё что связано с религией ими или отрицается или проявляется не сосем серьёзное отношение, как в нашем случае. Просто «а поговорить» на тему.
Но вот если взять, к примеру, масонские концепции, там знания уже во многом систематизированы. Конечно, и там мы имеем право не совсем соглашаться, но это другой вопрос. Роза Мира, это уже система, созданная на основании исследований Даниила Андреева затрагивающая вопросы метагеографии, метаистории, метафизики и прочее. Поэтому свободное, как в нашем случае, её толкование, не просто неправильный подход, а даже недопустимо. Это равносильно тому, что мы берём пособие по географии или истории, физике, астрономии и игнорируя или не разобравшись в том что там написано, начинаем фантазировать. Реакция не только специалиста, но и любого, мало-мальски разбирающегося в вышеперечисленных предметах человека, будет понятна.
Роза Мира это не литературное или философское произведение и тем более не результат свободной фантазии автора, а пособие по метаисории, метагеографии, метафизике, и искажать его не надо.
Другое дело разобраться и согласится или не согласиться, верить, не верить. Это право каждого. Но вот обзывать, оскорблять, или просто пренебрежительно отзываться о верующих любой конфессии, что любят делать «здравомыслящие», в том числе о родонистах, это показывать свою ограниченность.
Интеллект вторгся здесь в несвойственную ему сферу деятельности. Ему нужен личный опыт. А так как органы духовного восприятия развиты слабо или развиты, но преобладает интеллект и голая научная догматика – Бога нет, потому что я его не видел, или – у меня развиты органы духовного восприятия, а мой визионерский опыт этого не подтверждает, значит это не правда. Или я могу, по указанной причине, свободно трактовать любой другой опыт, не зависимо от уровня духовного развития критикуемого. Здесь получается «феномен двоечника», не совсем развитый в данной области ученик учит профессора, учителя, то есть специалиста, часто общепризнанного, в данной области.

[Тэнгу]

Владимир К, а почему вы так стараетесь переубедить двоечников? Вот вы сказали, что будете молиться за Аглаю - это очень правильно. Молитесь, активно желайте добра всем, кто, по вашему мнению является заблудшим, просите Бога и все благие силы открыть их духовные очи. Разве этого недостаточно?