Gellemar писал(а):что такое вообще "религия"? В общем понимании.. ... интересны ведь мнения участников, а не "книжные истины".
Gellemar писал(а):Какие её признаки?
Gellemar писал(а):Обязательны ли для религии свои "праведники" и "герои" (т.е. пример для подражания и носители её линейки ценностей)?
Gellemar писал(а):Обязателен ли запрос на создание (возникновение) такой религии в социуме - или его можно игнорировать?
Gellemar писал(а):А что такое вообще "религия"? В общем понимании..
Gellemar писал(а):Какие её признаки?
Gellemar писал(а):Обязательны ли для религии свои "праведники" и "герои" (т.е. пример для подражания и носители её линейки ценностей)?
Gellemar писал(а):Обязателен ли запрос на создание (возникновение) такой религии в социуме - или его можно игнорировать?
Gellemar писал(а):Андреев неплохой вдохновитель, и порою, его "плоды" удивляют *в хорошем смысле*. Но не в плане ритуалики, церемониала, или каких-то попыток искусственно слепить Франкинштейна из отдельных частей существующих мировых религий. Всё интереснее.
Георгий Корженевский писал(а):Дело в том, что полноценная традиция появляется только в случае явлений теофании или иерофании. То есть необходимо конкретное богопроявление или мощный импульс трансфизических энергий на определённую этническую общность, и тогда, на этой основе, можно ожидать формирование традиции. Конечно же, ничего подобного в случае наследия Даниила Андреева не имело места быть. Творчество Даниила Андреева – откровения мистика, это именно мистицизм, а на основе одного лишь мистицизма никакая живая и действенная традиция развиваться не может.
Mademoiselle QQ писал(а):Недолго думая, я ответила бы так: это система личных представлений о причинах и следствиях.
Если эти представления совпадают у большого круга людей - это будет мировая религия.
Если у небольшой кучки - это будет ересь.
Если не совпадает ни с чьей - это будет диагноз.
Mademoiselle QQ писал(а):кто может обязать человека стать праведником или героем?
Mademoiselle QQ писал(а):Что такое "запрос на создание религии в социуме", кто может быть автором или вдохновителем такого запроса, а кто - его исполнителем или саботажником - что имелось в виду?
Mademoiselle QQ писал(а):А вообще, моё мнение таково, что религиозное сознание и потребность в единении с Духом (в т.ч. через воцерковление) невозможно человеку навязать, обязать или запретить. Как и отсутствие такого сознания и такой потребности.
Можно лишь имитировать - в случае какой-то необходимости - их наличие или отсутствие.
Но можно и не имитировать - если убеждения и принципы важнее.
Legatus писал(а):Вопросы последнего поста сильно важны для современной РФ.
Gellemar писал(а):Не понял такой момент представленной теории: если есть "холотропическое воссоединение" - почему оно не существовало изначально? Зачем (по представленной теории) надо было "разбегаться по разным монадам"?
Емеля писал(а):Человечество изначально появилось не в холотропическом соединении, а предрасположенности к нему.Но побежало в другую сторону из этого среднего состояния удлинив сроки и создав ненужные приключения. Почему надо было создавать это среднее состояние? Чтобы появилось нечто иное чем Бог.
Емеля писал(а):Ну не воплотилась РМ в камне и не настроили капищ с женскими идолищами
Andrew писал(а):Можно посмотреть под другим углом. Все сущее есть Бог. Который обладает внутренней динамикой, открывая бесконечный ряд все новых платонических истин.
Емеля писал(а):Культурологическая же МОДИФИКАЦИЯ сознания огромных масс людей, которая ИМЕННО произошла в 60 годах вне осознанной реальности, хотя и пользуются термином "шестидесятник" и прекрасно понимают, что за этим стоит.
Емеля писал(а):Человечество изначально появилось не в холотропическом соединении, а предрасположенности к нему.Но побежало в другую сторону из этого среднего состояния удлинив сроки и создав ненужные приключения. Почему надо было создавать это среднее состояние? Чтобы появилось нечто иное чем Бог.
Уляшов писал(а):Замена дуализма на триаду в МОДЕЛИ МИРОВОЗЗРЕНИЯ кажется ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ.
Созидание-Разрушение-Равновесие, Вишну-Шива-Брахма, Ян-Инь-Дэн, линейная развёртка - нелинейная развёртка - функциональный бинер…
Это даёт (мировоззренческой модели) определённые эвристические и технологические преимущества.
alekseymoon писал(а):"Я убежден, что времена религий заканчиваются. Надо переходить от религиозного фанатизма к метафизическому реализму.
Необходимо формировать большие сообщества людей, для которых параллельные миры, такая же реальность как и жизнь физическая." -А. Мун.
Аглая писал(а):Не думаю, что мы можем судить об этом.
Аглая писал(а):Георгий, а почему обязательно новая религия должна повторять черты старых и соответствовать современным определениям? Религии откровения были совершенно новым явлением в сравнеии с язычеством.
Аглая писал(а):И ещё: это будет та Церковь (с большой буквы), о которой ещё 2000 лет назад говорил Иисус. Но для этого он рекомендовал разрушить старые церкви и пытался это сделать. А они были выстроены вновь.
Георгий Корженевский писал(а): Вторая картинка из лекций Ошо, который проводником Вечно Женственного не был вообще, и являлся как раз то антилибералом и радикалом, коего либеральное лобби в США в конце концов и отравило таллием в тюрьме. Проповеди Ошо носят духовно радикальный характер и направлены на депрограммирование человеческого осознания. Внизу там отплясывают кришнаиты, ну а это такой модифицированный традиционализм, там женскому начало подчинено мужскому; если вы сталкивались с кришнаитами, то понимаете, что основы вайшнавизма они чтят, а они включают в себя патриархальность. Среди кришнаитов также имеются духовные и политические радикалы, Бхакти Тиртха Свами является, на мой взгляд, наиболее ярким и интеллектуально оформившим эти воззрения. Кстати, теология кришнаизма базируется не на адвайта-веданте, а на двайта-веданте, а это говорит о том, что по духу и букве они наиболее близки к представителям авраамических религий.
Gellemar писал(а):А что такое вообще "религия"? В общем понимании.. Какие её признаки? Нет, я конечно в своё время проходил курс религиоведения. Но интересны ведь мнения участников, а не "книжные истины".
Gellemar писал(а):Обязательны ли для религии свои "праведники" и "герои" (т.е. пример для подражания и носители её линейки ценностей)?
Gellemar писал(а):Обязателен ли запрос на создание (возникновение) такой религии в социуме - или его можно игнорировать?
Gellemar писал(а):Андреев неплохой вдохновитель, и порою, его "плоды" удивляют *в хорошем смысле*. Но не в плане ритуалики, церемониала, или каких-то попыток искусственно слепить Франкинштейна из отдельных частей существующих мировых религий. Всё интереснее.
Mademoiselle QQ писал(а):Если эти представления совпадают у большого круга людей - это будет мировая религия.
Если у небольшой кучки - это будет ересь.
Mademoiselle QQ писал(а):Если не совпадает ни с чьей - это будет диагноз.
Емеля писал(а):Я не имел в виду конкретно Ошо или конкретно кришнаитов. Я имел ввиду общий феномен интеррелигиозного сознания шестидесятых годов, когда тысячи восточных гуру устремились на Запад, а миллионы людей на Западе охватила эпидемия мистических исканий.
Емеля писал(а):Это и предвидел Андреев. Назовём это КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКАЯ МОДИФИКАЦИЯ СОЗНАНИЯ. Кто ждёт сейчас какое то воплощение предсказаний Андреева ждут то, что произошло уже вчера. И даже не понимают этого факта. Всё на уровне ожидания каких то химер воплощённых в камне - православные кресты вперемежку с буддийскими пагодами и минаретами.
Емеля писал(а):Пока химеру не увидят - для них пророчества Андреева не сбылись. Андреевская Звента Свентана (не имеющая физического воплощения на земле ни в каком виде) это прежде всего модификация сознания.
Gellemar писал(а):понравился "механицизм" в осмыслении вопросов, далёких от того, что традиционно принято считать механикой ("что оно такое?" и "как работает?").
В принципе, религия ("ре-лигаре") буквально = "восстанавливать связь", "вновь соединять"…
Gellemar писал(а):Не понял такой момент представленной теории: если есть "холотропическое воссоединение" - почему оно не существовало изначально? Зачем (по представленной теории) надо было "разбегаться по разным монадам"? Ради "забора информации" из внешней среды (хаоса)? Чтобы система не была "замкнутой"?
Емеля писал(а):Человечество изначально появилось не в холотропическом соединении, а предрасположенности к нему.Но побежало в другую сторону из этого среднего состояния удлинив сроки и создав ненужные приключения. Почему надо было создавать это среднее состояние? Чтобы появилось нечто иное чем Бог.
Andrew писал(а):Можно посмотреть под другим углом. Все сущее есть Бог. Который обладает внутренней динамикой, открывая бесконечный ряд все новых платонических истин.
Открытие очередной истины - это акт творения.
Andrew писал(а):В мире есть зло, значит по какой-то причине внутри Бога произошел разлад, отпадение.
Что могло быть этой причиной? Думаю что это было желание исследовать "запретные", этически НЕГАТИВНЫЕ состояния.
Произошло преждевременное вкушение плода от дерева познания Добра и Зла. Была познана истина о ЗЛЕ.
alekseymoon писал(а):"Я убежден, что времена религий заканчиваются. Надо переходить от религиозного фанатизма к метафизическому реализму.
Необходимо формировать большие сообщества людей, для которых параллельные миры, такая же реальность как и жизнь физическая." -А. Мун.
Емеля писал(а):Многие понимают религию как некий внешний набор воплощённый в храмах, церемониях и далее по списку...
Георгий Корженевский писал(а):Andrew писал(а):Можно посмотреть под другим углом. Все сущее есть Бог. Который обладает внутренней динамикой, открывая бесконечный ряд все новых платонических истин.
Кстати, здесь можно прийти к важному и существенному вопросу: в чём определённо высшее положение богосотворённых монад в отличие от богорождённых, хотя, вроде, должно быть всё наоборот… И какое важное открытие сделали авраамические религии о природе человека, которое было затем подхвачено, как говорит Легатус, гностико-языческими традициями?
Ведь авраамизм определённо ставит человека выше ангелов.
Георгий Корженевский писал(а):Всё дело в том, что сущности с богорождёными монадами не обладают свободой воли
Георгий Корженевский писал(а): Отсюда мы переходим ко второму вопросу. Это тоже связано с фактором восстания как такового. Авраамизм ставит вопрос легитимности подобного рода восстания и решает его отрицательно: нельзя было восставать. Гностико-языческие направления решают проблему иначе: восстание имеет легитимный характер. Кстати, языческий монизм вообще не ставит вопроса о восстании, потому что не знает его как такового, ибо там действительно «всё есть Бог». Какой может быть серьёзный дискурс о судьбах мира и человека в этом случае?
Георгий Корженевский писал(а):Так вот, в отличие от космической неразличимости всего и вся, абсолютной пралайи в конце времён, авраамизм с гностическим язычеством говорит о «точки нетождества», которая скрыта в человеке по отношению ко всей проявленной Вселенной, что и даёт возможность уникальности и свободы воли. То, чего, опять же, лишены ангелы и иные не восставшие богорожденные монады.
Георгий Корженевский писал(а):У богосотворённых монад это «точка нетождества» всегда присутствует. И можно пожертвовать ею, бросив её в костёр космической пралайи, а можно культивировать её возможности, и как говорят толтеки, «пройти мимо Орла к Свободе», то есть не дать осознанию быть «склёванным» в посмертии, что и ожидает адептов монизма.
Георгий Корженевский писал(а):Емеля писал(а):Человечество изначально появилось не в холотропическом соединении, а предрасположенности к нему.Но побежало в другую сторону из этого среднего состояния удлинив сроки и создав ненужные приключения. Почему надо было создавать это среднее состояние? Чтобы появилось нечто иное чем Бог.
Тут дело в том, что приключений так или иначе не избежать, если хочешь мыслить своей головой. Быть простым передатчиком повелений, аки ангелы, это одно дело. Но вот эта богосотворённость человеческой монады, даёт и новый смысл, о котором кстати, хорошо говорит Ошо (Шри Раджниш), когда разъясняет три стадии Дурака: простой дурак, сложный дурак и блаженный дурак.
Георгий Корженевский писал(а):Уляшов писал(а):Замена дуализма на триаду в МОДЕЛИ МИРОВОЗЗРЕНИЯ кажется ЦЕЛЕСООБРАЗНОЙ.
Созидание-Разрушение-Равновесие, Вишну-Шива-Брахма, Ян-Инь-Дэн, линейная развёртка - нелинейная развёртка - функциональный бинер…
Это даёт (мировоззренческой модели) определённые эвристические и технологические преимущества.
И так получается, что эта модель будет куда более подвижной и освобождённой от догматических предрассудков. В настоящее время результаты применения её огромных возможностей находятся практически за пределами самых смелых ожиданий. Ведь примирение со Жругром, Воглеа или Велгой просто невозможно на базе того, чтобы сделать их исключительно "светлыми", "чистыми" и "хорошими" в угоду нашим педставлениям. Речь идёт о принятии разновекторных сил мироздания и понимании их взаимодействия в общем вселенском процессе.
Георгий Корженевский писал(а):аlekseymoon писал(а):"Я убежден, что времена религий заканчиваются. Надо переходить от религиозного фанатизма к метафизическому реализму.
Необходимо формировать большие сообщества людей, для которых параллельные миры, такая же реальность как и жизнь физическая." -А. Мун.
Тут ведь вот в чём вопрос: дело ведь не в религиях, а в методологии. Существует путь ритуала, и существует путь медитации. Эти пути являются лишь методами, для кого-то ближе одно, а кому-то больший эффект даёт другое, им это всё не зависит от времени. Эти пути и практики будут всегда.
Георгий Корженевский писал(а):Емеля писал(а):Это и предвидел Андреев. Назовём это КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКАЯ МОДИФИКАЦИЯ СОЗНАНИЯ. Кто ждёт сейчас какое то воплощение предсказаний Андреева ждут то, что произошло уже вчера. И даже не понимают этого факта. Всё на уровне ожидания каких то химер воплощённых в камне - православные кресты вперемежку с буддийскими пагодами и минаретами.
Иными словами, [последователи Д. Андреева] пошли не по пути ритуала, а по пути медитации или интеллигентской болтовне о духовном. То есть действительно религией это назвать нельзя, а культурологией можно. Виновата в этом не методологическая база культа и ритуала, а определённая типология сознания представителей интеллигенции и "среднего класса", к ритуальным и культовым действиям относящихся с прохладцей и ленцой. Говорильня лучше...
(…) Культурологическая тенденция без наличия её мистической поддержки, конкретики иерофанической инспирации, неизбежно выхолащивается.
Емеля писал(а):Георгий Корженевский писал(а): Культурологическая тенденция без наличия её мистической поддержки, конкретики иерофанической инспирации, неизбежно выхолащивается
Я лично воспринимаю это как смену тренда на бирже....Сейчас в тренде Вечная Мужественность...Цивилизационно её носителем является Россия. Поэтому Россия будет всё более и более притягательна для многих.... Западная модель в которой много лунного, женственного от Воглеа до Свентаны реально не в теме и всех тошнит уже. Со времён лунной и солнечной династии из Махарабхараты ничего не изменилось.
Емеля писал(а):Я всё таки гениально нащупал эту тему Вечной Мужественности и Вечной Женственности, единства и борьбы противоречий...Настало время солнечных богов и Вечной Мужественности, а Емеля пророк её.
Емеля писал(а):Предлагаю всем помедитировать на Путина и Обаму как представителей Вечной Мужественности и Вечной Женственности и вы поймёте , что происходит. Реально есть мировой СПРОС на БЕЛОГО КРУТОГО ПАРНЯ как архетипа Мужественности. Либералы по наивности удивляются почему даже во враждебных России странах многим так нравится Путин.
Их ещё волнуют права геев и гуманистические сопли, а это уже антитренд.
Итак почему в Америке хотят видеть Путина своим президентом…
Емеля писал(а):Предлагаю и вам Георгий быть в тренде. Российская метакультура щас будет рулить. Переть сейчас будет по всем фронтам. Эх бараночки бублики и рюмка водки на столе...Батяня,батяня...комбат...
Емеля писал(а):Многие понимают религию как некий внешний набор воплощённый в храмах, церемониях и далее по списку....Я считаю, что Андреев не ошибся. Излияние Вечной Женственности реально было в 60 годах(как и предсказывал Андреев) с возникновением массового интеррелигиозного сознания. Я об этом писал уже мадригал. Пишу сейчас новый. Ну не воплотилась РМ в камне и не настроили капищ с женскими идолищами - только и всего. Но для некоторых это ЕДИНСТВЕННЫЙ показатель того, что предсказывал Андреев и переубеждать бесполезно. Культурологическая же МОДИФИКАЦИЯ сознания огромных масс людей, которая ИМЕННО произошла в 60 годах вне осознанной реальности, хотя и пользуются термином "шестидесятник" и прекрасно понимают, что за этим стоит.
Емеля писал(а): Я имел ввиду общий феномен интеррелигиозного сознания шестидесятых годов, когда тысячи восточных гуру устремились на Запад, а миллионы людей на Западе охватила эпидемия мистических исканий.
Это и предвидел Андреев. Назовём это КУЛЬТУРОЛОГИЧЕСКАЯ МОДИФИКАЦИЯ СОЗНАНИЯ. Кто ждёт сейчас какое то воплощение предсказаний Андреева ждут то, что произошло уже вчера. И даже не понимают этого факта. Всё на уровне ожидания каких то химер воплощённых в камне - православные кресты вперемежку с буддийскими пагодами и минаретами. Пока химеру не увидят - для них пророчества Андреева не сбылись. Андреевская Звента Свентана (не имеющая физического воплощения на земле ни в каком виде) это прежде всего модификация сознания.
Андреев писал(а):В метаистории новейшего времени совершается таинственнейшее событие: низлияние в нашу брамфатуру новых божественно-творческих сил. Об этом события мечтали с древних времен сердца самые возвышенные, умы самые истонченные. И вот оно совершается. Первое звено этого события – события такого значения, что его можно сопоставить лишь с вочеловечением Планетарного Логоса, – имело место на рубеже XIX столетия: то было низлияние сил Приснодевы-Матери, но не безличное, как это имело место уже дважды в истории человечества, а несравненно усиленное личным своим характером. С высот Вселенной нисходила в Шаданакар великая богорожденная монада. Прозрение в Раорис – один из высочайших слоев нашей брамфатуры, в который Она вошла тогда, было дано почти столетие спустя Владимиру Соловьеву, когда он в Египетской пустыне звездной ночью пережил потрясающий прорыв сознания и воочию узрел это Великое Женственное Существо. Ее, Пресветлую и Благую, выражение Женственной ипостаси Троицы, мы зовем З в е н т о й - С в е н т а н о ю. Теперь Ее обиталище – в Баюшми, в одной из сфер, входящих в сакуалу «Волн Мировой Женственности». Близится день Ее долгожданного спуска в один из верховных градов метакультур. Там должна Она родиться в теле из просветленного эфира – дитя демиурга и одной из Великих Сестер. С Нею спустится в этот затомис из Элиты Шаданакара сонм высочайших душ. Вот Она, надежда наша и упование, Свет и Божественная красота! Ибо это рождение отразится в нашей истории тем, что увидят наши внуки и правнуки: основанием Розы Мира, ее распространением по человеческим кругам всех стран и, если страшный срыв человечества не отбросит его вниз, в глубь мрака, – приходом Розы Мира к верховной власти надо всей землей.
Белгородский писал(а):Я не могу сказать, например: Роза Мира придет к власти тогда-то и так-то; я даже не могу сказать, придет ли она к власти вообще.
Белгородский писал(а):Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности – свыше наших сил.
Георгий Корженевский писал(а):Емеля писал(а):
Пока химеру не увидят - для них пророчества Андреева не сбылись. Андреевская Звента Свентана (не имеющая физического воплощения на земле ни в каком виде) это прежде всего модификация сознания.
В плане бессодержательной его феминизации, которая внушается методами психологического манипулирования и с киноэкранов. При этом инициатива на Западе принадлежит агрессивным феминисткам, которые будь то от идеалов Звенты-Свентаны, будь то от идеалов Воглеа, бесконечно далеки. Культурологическая тенденция без наличия её мистической поддержки, конкретики иерофанической инспирации, неизбежно выхолащивается.
Уляшов писал(а):Помедитируйте (кто умеет).
Правда, этот пост Емели оказался в корзине, как офтоп - viewtopic.php?f=78&t=2530
(Яник, видимо, выкинул то, во что не способен вникнуть).
Аглая писал(а):Один тут вопросик есть для полноты картины - шестидесятники возникли позже западных хиппи. И вообще все эти Инь-тенденции идут с Запада. А Россия до сих пор тяготеет к Мужественному. Может, неспроста? Рождение Звенты-Свентаны в Российском Затомисе будет ударом по этому оплоту мужского самопоклонения и самовозвеличивания.
Аглая писал(а):Так же будут и Церкви для тех, кто, словами Корженевского, предпочитает ритуал, и будут мистики, как это и сейчас есть в любых конфессиях. Но доля людей, имеющих собственный опыт, будет более значительна.
Аглая писал(а):Индивидуалистов становится всё больше, эта религия будет объединять индивидуальности.
Аглая писал(а):Иначе какой смысл в новой религии, если она не для того, чтобы соответствовать новым реалиям?