[ИВК_]

По «Розе Мира», демиурги и Соборные Души — существа нечеловеческого происхождения. Но разве они делают что-то, чему в принципе не способен научиться (имею в виду — уже «за гробом») даже гениальный человек? Что именно в их деятельности выше любых человеческих способностей? На мой взгляд, ничего. Яросвет и Навна вполне могли быть людьми, в небесной жизни достигшими такого совершенства, что стали соответственно демиургом и Соборной Душой. С точки зрения логики такую возможность отвергнуть нельзя — разве что исходить из того, что Даниил Андреев в данном вопросе ошибиться не мог.
Что думают на этот счёт участники форума?
Заранее прошу прощения, если данный вопрос уже обсуждался; но мне такое обсуждение на глаза не попадалось.

[Stranger]

В принципе, в перспективе, очень отдалённой, но всё же, все люди (кроме выпавших в суфэтх или на дно, коих не много) станут водителями чуть ли не галактик (я так понимаю, после третьего эона), так что...

[Владимир К]

Допустить, что народо-водительствующие иерархии могут стать людьми, равносильно тому, что люди могут стать даже не животными, а насекомыми или растениями. В иерархической лестнице они стоят гораздо выше ангелов. Путь станоаления этих иерархий происходил за пределами Шаданакара. Сюда они прибыли уже достигнув указанного уровня. Другое дело воплощение в человеческом теле, как аватары, возможно. Но это разовое и с определённой миссией. Человеку же чтобы подняться до их уровня необходимо топать и топать и то не догонит. Ведь Иерархии не стоят на месте, а тоже развиваются.
К примеру:
"Олимп – затомис древней Греко-римской метакультуры.
Этим именем называется и средоточие затомиса, величайший град просветленных, действительно связанный с географическим районом горы Олимп, и вся небесная страна Греко-римской метакультуры. Бывший в эпоху исторического существования Эллады и Рима обиталищем и ареной деятельности тех нечеловеческих иерархий, которые отразились в образах греко-римского пантеона, этот затомис сделался постепенно в тысячелетие после Христа обиталищем синклита. Иерархии, пребывавшие там некогда, за истекшие века совершили огромный путь восхождения и ныне обитают и действуют в несравненно более высоких мирах, в то же время, однако, надстоя над Олимпом и действенно инвольтируя его синклит".

[ИВК_]

Допустить, что народо-водительствующие иерархии могут стать людьми, равносильно тому, что люди могут стать даже не животными, а насекомыми или растениями.

Вы хотите сказать, что, к примеру, Сергий Радонежский рядом с Яросветом - как насекомое рядом с человеком, и останется таковым вовеки, как бы ни совершенствовался в небесной жизни?

[Тэнгу]

Владимир К, то есть, принципиальное неравенство душ - нечто заложенное в природе вещей? Топай не топай, все равно не сравнишься даже за эоны с тем, кого с самого начала сделали немеряно крутым?
ИВК, спасибо за поднятую интереснейшую тему!

[Яник]

По «Розе Мира», демиурги и Соборные Души — существа нечеловеческого происхождения. Но разве они делают что-то, чему в принципе не способен научиться (имею в виду — уже «за гробом») даже гениальный человек?

Уважаемый ИВК_, расскажите, пожалуйста, подробнее - чему в принципе способен научиться человек «за гробом»?
И откуда у вас эти загробные сведения?
Спасибо.

[Тэнгу]

ИВК_, вы тут новенький. Не обращайте особого внимания на подколки юзера Яник, не ведитесь на его "Спасибо" и если вам не хочется отвечать, то смело шлите лесом. Это местный тролль=)
Добро пожаловать на форум!

[ИВК_]

ИВК_, вы тут новенький. Не обращайте особого внимания на подколки юзера Яник, не ведитесь на его "Спасибо" и если вам не хочется отвечать, то смело шлите лесом. Это местный тролль=)
Добро пожаловать на форум!

Спасибо за информацию; принял во внимание

[Владимир К]

Если понятию насекомое, не предавать уничижительный оттенок, то да. Ведь и животные поднимаются в достаточно высокие миры, вплоть до Элиты Шаданакара, но они остаются животными. Человек остаётся человеком, ангел ангелом Демиург сверхнарода, Демиургом и т.д.
Это правда не значит что человек вообще не подымиться до уровня Демиурга. Но это будет не скоро. Кроме того Демиурги и Соборные Души тоже не стоят на месте. Ангелы в своё время тоже были людьми.
"... когда оно, начав свой космический путь с простейших форм живой материи, минует ступени человека, демиурга народов, демиурга планет и звезд, демиурга галактики, оно через Бога-Сына – погрузится в Отца ... "

[Тэнгу]

Владимир К, так тут, в цитате (надеюсь, из Андреева) прямо сказано, что не только МОЖНО "дотопать" до Демиурга, но и до Бога. Что полностью соответствует положениям той же адвайты.

[Владимир К]

Владимир К, то есть, принципиальное неравенство душ - нечто заложенное в природе вещей? Топай не топай, все равно не сравнишься даже за эоны с тем, кого с самого начала сделали немеряно крутым?
ИВК, спасибо за поднятую интереснейшую тему!

Разве такое неравенство не заложено в том, что один учится в первом классе, другой в пятом, третий в десятом, четвёртый ВУЗ заканчивает?

[Владимир К]

Владимир К, так тут, в цитате (надеюсь, из Андреева) прямо сказано, что не только МОЖНО "дотопать" до Демиурга, но и до Бога. Что полностью соответствует положениям той же адвайты.

Можно, но когда? Точно не в этом и не в следующем эоне.

[Тэнгу]

Владимир К, нет, не заложено. Потому что и нынешний первокласник, и тот, что заканчивает ВУЗ, могут в свое время стать академиками и будут сидеть на одних академических советах. Более того, нынешний первоклассник может со временем оказаться совершенно равным по одаренности и научным успехам нынешнему аспиранту или даже превзойти его. И это во времени. А если в Вечности?
То есть, вопрос состоит в том - ограничено ли развитие или не ограничено ничем, кроме уровня Абсолюта?

Можно, но когда? Точно не в этом и не в следующем эоне.

Во-первых, вроде бы никто не говорил про ближайшие сроки. А во-вторых, откуда такая уверенность, что не в этом и не в следующем?

[ИВК_]

Давайте конкретизируем: в чём именно основные функции русского демиурга и на чём основано утверждение, что разуму того же Сергия Радонежского они недоступны, как бы он ни старался в них вникнуть?

[ИВК_]

Дело духа-народоводителя, как то ясно из самого его названия - вести народ в верном направлении. Вообще-то некоторые люди даже в земной жизни способны достаточно ясно видеть перспективы развития страны, определять верное направление движения. Короткой земной жизни им хватает, чтобы достичь такого уровня понимания обстановки. А развиваясь дальше "за гробом", они могут понять ситуацию на планете гораздо полнее и яснее, смогут видеть на века вперёд оптимальный путь развития своей страны. То есть уяснят, что и как делает демиург, станут вполне сознательными его помощниками, а не "насекомыми". Так почему же не допустить, что и сам демиург таким же путём достиг того, что стал демиургом, то есть что он тоже человек по происхождению?

[Владимир К]

Владимир К, нет, не заложено. Потому что и нынешний первокласник, и тот, что заканчивает ВУЗ, могут в свое время стать академиками и будут сидеть на одних академических советах. Более того, нынешний первоклассник может со временем оказаться совершенно равным по одаренности и научным успехам нынешнему аспиранту или даже превзойти его. И это во времени. А если в Вечности?
То есть, вопрос состоит в том - ограничено ли развитие или не ограничено ничем, кроме уровня Абсолюта?

Можно, но когда? Точно не в этом и не в следующем эоне.

Во-первых, вроде бы никто не говорил про ближайшие сроки. А во-вторых, откуда такая уверенность, что не в этом и не в следующем?

Это стадия. Приведу другой пример. Все становятся взрослыми, но далеко не все способны закончить ВУЗ. а из получивших высшее образование, не все способны руководить крупным предприятием. Всё зависит от врождённых способностей. Но это не значит что сегодняшний аутсайдер в следующих жизнях не способен достичь уровня крупного руководителя.

Давайте конкретизируем: в чём именно основные функции русского демиурга и на чём основано утверждение, что разуму того же Сергия Радонежского они недоступны, как бы он ни старался в них вникнуть?

Точно сказать не возможно, можно приблизительно.Не может то, что может человек, а не может лошадь .

[Яник]

Спасибо за информацию; принял во внимание

Т.е. отвечать на мой вопрос не намерен?
Тогда еще прими во внимание, что я имею честь быть Главным Администратором данного форума. Санкционированным лично Даниилом Андреевым в его посмртии.
Юзеру М`Айк Лжец объявляется строгое предупреждение за деструктивную деятельность.

Давайте конкретизируем: в чём именно основные функции русского демиурга и на чём основано утверждение, что разуму того же Сергия Радонежского они недоступны, как бы он ни старался в них вникнуть?

А кто утверждал, что разуму Сергия Радонежского не доступны основные функции русского демиурга?
Дался тебе этот Сергий Радонежский. Он 700 лет назад жил и Пушкина не читал. Не говоря уж про "Розу Мира"
Вот моему , например, разуму вполне доступны основные функции русского демиурга.
Только я тебе не расскажу, если ты не будешь отвечать на мои вопросы.

[Тэнгу]

Тогда еще прими во внимание, что я имею честь быть Главным Администратором данного форума. Санкционированным лично Даниилом Андреевым в его посмртии.

По-моему, по одной этой фразе все ясно =) Главный Админ у нас как британская королева - царствует, но не правит. Такая уж традиция сложилась, и всех это устраивает. Ну, почти всех. Яника так точно. Ему вообще-то вполне достаточно юридической неприкосновенности и возможности безнаказанно троллить и хамить. Это что-то вроде почетной пенсии

[Аглая]

Так почему же не допустить, что и сам демиург таким же путём достиг того, что стал демиургом, то есть что он тоже человек по происхождению?

Так давайте допустим.
Я бы сказала так (и уже говорила в ветках про игры) - демиург - это человек, который сознательно контролирует все субличности внутри своей личности. Это дает ему возможность меняя себя менять окружающий мир. Это человек очень высокой степени осознанности - сверхчеловек.

Как астрологически президент страны - это Солнце гороскопа государства, так Демиург - это весь гороскоп какой-либо народности.
Президент меняет страну через свою энергию, волю, идеи. Демиург определяет все внешние события внутри групп людей одной народности через развитие своей личности.

[Аглая]

Тогда еще прими во внимание, что я имею честь быть Главным Администратором данного форума. Санкционированным лично Даниилом Андреевым в его посмртии.

Можно взять для примера лично Даниила Андреева. Он является центром эгрегора рм-сообществ. Можно сказать, что он водитель рм-сообществ. Развитие его личности (все равно в каком из миров) влечет какие-то изменения наших сообществ. Мы, вероятно, тоже влияем на его развитие и его карму, потому что являемся (в те времена, когда здесь пишем хотя бы) частью его личности.

[ИВК_]

Так давайте допустим.
демиург - это человек, который сознательно контролирует все субличности внутри своей личности. Это дает ему возможность меняя себя менять окружающий мир. Это человек очень высокой степени осознанности - сверхчеловек.

Субличности - это в данном случае кто?

[ИВК_]

Тогда еще прими во внимание, что я имею честь быть Главным Администратором данного форума. Санкционированным лично Даниилом Андреевым в его посмртии.

Можно взять для примера лично Даниила Андреева. Он является центром эгрегора рм-сообществ. Можно сказать, что он водитель рм-сообществ. Развитие его личности (все равно в каком из миров) влечет какие-то изменения наших сообществ. Мы, вероятно, тоже влияем на его развитие и его карму, потому что являемся (в те времена, когда здесь пишем хотя бы) частью его личности.

Теперь насчёт субличностей ясно. Но это уже соборность. Это, по-моему, к Соборной Душе относится, а не к демиургу и не к Даниилу Андрееву.

[Эйпи]

По «Розе Мира», демиурги и Соборные Души — существа нечеловеческого происхождения. Но разве они делают что-то, чему в принципе не способен научиться (имею в виду — уже «за гробом») даже гениальный человек? Что именно в их деятельности выше любых человеческих способностей? На мой взгляд, ничего. Яросвет и Навна вполне могли быть людьми, в небесной жизни достигшими такого совершенства, что стали соответственно демиургом и Соборной Душой. С точки зрения логики такую возможность отвергнуть нельзя — разве что исходить из того, что Даниил Андреев в данном вопросе ошибиться не мог.
Что думают на этот счёт участники форума?
Заранее прошу прощения, если данный вопрос уже обсуждался; но мне такое обсуждение на глаза не попадалось.

Исходя из концепции, Навна и Яросвет это не люди и никогда ими не были. Это богорожденные монады воплощённые в многомерном слое Небесной России. Как они там появились Андреев не обьяснял, скорее всего пришли каким-то неведомым путём из других миров, приняли на себя миссию по созданию, поддержанию, сохранению и развитию России Земной. Судя по всему, со своими обязанностями справляются отвратительно, особенно Яросвет. Если Навна иногда из темницы выходит и это отражается в виде некоего духовного рассвета, которое видят души творцы, то Яросвет рамсы попутал и мышей не ловит, от слова совсем. Максимум, на что его хватило, это очертить неким загадочным Небесным Циркулем границы России Земной, чтобы не дать распространиться Пожару Мировой Революции на всю Планету Земля. По всей видимости, это было последнее деяние Яросвета и сей тяжкий труд реально его истощил и более его никто никогда не слышал и не видел. А Навна не найдя ничего лучше, по всей видимости, добровольно отдала себя в заточение в темницу цитадели Друккарга, изнанки Российской метакультуры. В общем, какая-то очень тёмная и странная история. Судя по всему, Навна находится в темнице Друккарга и по сей день. В итоге, Россия Земная отдана на поругание и растерзание супостату. Судя по всему, с миссией эта парочка не справилась и опять же, если верить Андрееву, их ждёт незавидная участь развоплощения, а Россия Земная будет расформирована, а народ российский рассеян по всему миру, как некогда народ еврейский.

[Аглая]

В общем, какая-то очень тёмная и странная история. Судя по всему, Навна находится в темнице Друккарга и по сей день.

Да, трудно найти тему для разговора о светлом в этом, прям скажем, срединном-ближе к темному мире.
Как ни крути все равно скатываемся если не в Дуггур, так в Друккарг.

[ИВК_]

Исходя из концепции, Навна и Яросвет это не люди и никогда ими не были.

Так я сразу и сказал, что отвергать возможность человеческого происхождения Яросвета и Навны можно, лишь исходя из того, что Д.Андреев не мог в этом ошибиться; то есть утверждение это держится на его авторитете. Но я предлагаю рассматривать вопрос без учёта этого, чисто логически.

Судя по всему, со своими обязанностями справляются отвратительно, особенно Яросвет. Если Навна иногда из темницы выходит и это отражается в виде некоего духовного рассвета, которое видят души творцы, то Яросвет совсем рамсы попутал и мышей не ловит, от слова совсем. А Навна не найдя ничего лучше, по всей видимости, добровольно отдала себя в заточение в темницу цитадели Друккарга, изнанки Российской метакультуры. В общем, какая-то очень тёмная и странная история. Судя по всему, Навна находится в темнице Друккарга и по сей день.

По-моему, Яросвет с Навной справляются со своими обязанностями гораздо лучше других демиургов и Соборных Душ. А сидела ли Навна когда-нибудь в темнице - другой вопрос.