[Командор]

Человек ко всему привыкает и к недостаточному питанию в том числе.

Достаточность питания - понятие растяжимое, причём очень сильно растяжимое.

Чередование голодных дней и обычных вряд ли правильно и с медицинской, и с эмоциональной точки зрения.

Есть такой метод голодания как каскадный, там именно что чередуются голодные и обычные дни. А некоторые авторы, пишущие на эту тему, сообщают что есть даже люди, живущие по этому принципу постоянно.

Речь ведь о другом: сейчас есть еда, поэтому лучше я её съем, пока она есть. А завтра, если её не будет - буду голодать, что поделаешь. Это, между прочим, один из главных факторов переедания и избыточного веса.

Это несколько другой вопрос, не имеющий прямого отношения к теме пользы/вреда голодания и методов его проведения. Но конечно, такие психологические моменты могут в определённых случаях сильно повлиять на состояние голодающего, вплоть до летального исхода. Разумеется, вариант когда человек голодает и при этом не испытывает никаких психологических проблем по этому поводу был бы идеальным, но эти проблемы ещё не повод принципиально отрицать сам метод.

[Аглая]

Это несколько другой вопрос, не имеющий прямого отношения к теме пользы/вреда голодания и методов его проведения.

Но это как раз то, на мой взгляд, о чем говорила Соня. Это её психологическая проблема, которой она поделилась.

Есть некоторые малообъяснимые вещи, которые мешают нам делать что-то правильно. Разные виды аскезы помогают выявить именно психологические проблемы. А стало быть устранить их. Один от голода испытывает злость, другой - страх. Один испытывает их при голодании, другой при недосыпании, третий, при воздержании, четвертый, когда выходит в люди.
Смысл любой аскезы в этом. Само по себе голодание или воздержание - просто стресс, который должен выявить проблему, чтобы легче было её осознать. Не согласны?

[Соня]

Ну да. Это как с часто приключающейся смертью. Дело не в чувстве голода, а во въевшемся в подсознание паническом к нему отношении.

[Соня]

Золушка по призванию

И что самое забавное (не устаю поражаться) - не в коня корм.
Меня веселит и радует дорогое и красивое, но привычка к простой, достаточно бедной (главное - чтоб не нищей) жизни - все ж сильнее.
То есть: это сказка о Золушке, которая из дворцов куда как охотно вернулась бы к своим горшкам.

я же сказала: у меня невроз поколения 90-х средней тяжести: все время учиться и все время работать.

/Кто управляет фондом?/
Матушка (как бы староста нашего духовного кружка. я - лишь номинальный директор.
Вернее - все они коллективно. В добровольные обязанности сестричек входит слежение и критический анализ деятельности матушки. Предложения более оптимальных вариантов. Но, как водится, обязанности эти на девичьи плечи ложатся и распределяются крайне неравномерно. Хоть электронную подпись под всяким большим и малым решением (добровольно) обязаны все.

Хоть все это и выглядит малопристойным бахвальством, на самом деле (для меня) это все еще странный и непривычный прикол: странно, зачем это все мне, а не какой-то более балдеющей от гламура деве.

Просто жизнь так сложилась. Мне это видится забавным. И поразительным. Хоть в жизни много чего удивительного; моя странно складывающаяся жизнь - лишь малый тому пример. Но мне особенно близкий ))

Кончится путинизм - кончится, полагаю, и эта работа; и старички останутся без нашего скромного вспомоществования.

[Яник]

Соня работает в Майями черным риэлтором.
Она убивает майямских старушек и завладевает их квартирами.
А потом продаёт христианским младенцам.

[Соня]

Нищета* это когда есть все время хочется и одноклассницы над твоими обносками смеются.
Нищета это нехватка. Добровольная бедность - просто довольствоваться малым. Богатые, которым мало их богатства - те же нищие.
Добровольная бедность - это деликатность к земным ресурсам. Вовсе не обязательно изводить их как можно больше на себя.
Это просто вид невроза; потаенный комплекс неполноценности; заглушаемое ощущение внутренней пустоты. Для меня такое модное ныне избыточное потребление (conspicuous consumption) - вид отчаяния и безумия.
-
*) \\Что такое нищета - вы не знаете.\\

[Соня]

я вот только голодать не люблю. Голод (до боли) был страшнее боли. Тихое отчаянное знание, что ты не наешься ни-ког-да.
Хоть это тоже, конечно, заморочка. Собственно, как все заморочки. Потеря перспективы. Смерти прежде тоже панически боялась. К смерти нужно лишь привыкнуть.
И тогда перед лицом смерти, ежечасной к ней готовности, -
жизнь-то и расцветает своей немыслимой, жгучей красотой и интенсивной радостью.
Жизнь перед лицом Бога и смерти.

[Командор]

Разные виды аскезы помогают выявить именно психологические проблемы. А стало быть устранить их. Один от голода испытывает злость, другой - страх. Один испытывает их при голодании, другой при недосыпании, третий, при воздержании, четвертый, когда выходит в люди.
Смысл любой аскезы в этом. Само по себе голодание или воздержание - просто стресс, который должен выявить проблему, чтобы легче было её осознать. Не согласны?

Не совсем соглашусь с вышесказанным. Всё таки главный смысл аскетического воздержания - приближение к Богу (если речь идёт о религиях, по крайней мере аврамического толка) или к Абсолюту (и его свойствам разумеется) - если речь идёт обо всех остальных практиках, в том числе и магических. Всё остальное, как то: выявление и устранение проблем, изменение мировосприятия в лучшую сторону, получение сверхспособностей и пр. всё таки является вторичным фактором. И если практикующий "заточен" именно на главную цель, то и результаты его практики намного выше (возможно - принципиально выше) при сведении рисков для здоровья и жизни к минимуму, либо вообще к их полному отсутствию. Я правда считаю, что настоящий эффект (при минимальном, или вовсе нулевом риске) может наступить лишь при православном "умном делании", все остальные практики (католические в том числе) являются по сути своей магическими, различной степени тяжести. Ещё надо всегда помнить, что настоящая аскеза начинается с психики, а не с тела.
Что же касается отдельно голодания/воздержания (как отдельного явления, не в виде компонента какой либо практики), то это не просто стресс - оно ещё и восстанавливает человека, его психику в том числе. Но разумеется, что такое отдельное голодание/воздержание намного менее эффективно чем целостная практика, и куда более рискованно.

[Аглая]

Всё таки главный смысл аскетического воздержания - приближение к Богу (если речь идёт о религиях, по крайней мере аврамического толка) или к Абсолюту (и его свойствам разумеется)

А я вот как раз думаю, что это самый скользкий путь к Богу. Это эффективная техника. Но это техника. Она может быть вспомогательной, не больше.

Беда с традиционной аскезой в том, что это сильная техника - каналы получения энергии начинают лучше работать. Но если мы не поняли своих желаний и своего пути, то энергия уйдет не туда. И мы уйдем не туда. Рано или поздно нам каналы перекроют. И голодовки не помогут.
Поэтому я и говорю, что аскеза для каждого своя. Главный смысл - обнаружить свои страхи, а не получить сверху больше энергии.
Очень долго именно голод был самым сильным страхом, за которым прятались и чувство беспомощности, и неверие, и боязнь унижения, бедности, отвергнутости. Для многих голодание уже не является таким эффективным средством познания себя, как для средневекового человека. Но едой по-прежнему мы многое прячем от себя, например, жалость к себе, агрессию часто.

Суть в духовном очищении, а для этого очищения тела мало. Главное осознать свои несовершенства, то, что стоит между тобой и Богом, что разделяет с Миром. Но иногда труднее идти в мир, а не уходить от него (возможно, в том случае, когда в прошлых жизнях, уход из мира уже был). Трудно любить это мир как часть мироздания, а не идеализировать какой-то там горний.

Но свои отношения с едой, безусловно, интересно выяснить. И голодания, посты, конечно, необходимая практика. Но недостаточная. ИМХО.

[Командор]

Рассуждения об аскезе как о канале получения дополнительной энергии свыше типичны для эзотериков всех мастей, в том числе и считающих себя приверженцами христианства (без разницы какой именно деноминации). Аскеза - это вспомогательный способ для открытия своеобразного "канала связи" между человеком и Богом, служащего в свою очередь для воздействия Божественной силы (или самого Бога - я не силён в теории, знаю лишь, что православное богословие различает собственно Бога и Божественные энергии, в отличие от католической теологии, где эти категории тождественны) на человека с целью снятия (или ослабления) его первородного греха. Все же зримые навороты, типа чудотворчества - есть лишь следствие этого ослабления первородного греха в человеческом естестве (полная его ликвидация видимо невозможна в текущую историческую эпоху, иначе святые не умирали бы, а проходили бы что то типа трансформы души и тела). И аскеза всегда имеет начало в смирении человека, иначе это не аскеза, а душевно-телесные упражнения, вроде лечебного голодания. По крайней мере я так понимаю именно православную аскезу. У католиков всё иначе.
Поэтому православным нет нужды заботиться об обнаружении своих несовершенств, верном выборе целей приложения своих сил, правильном их распределении и т.п., они целиком уповают на Бога. Сама суть православного мистицизма разрешает все эти вопросы. По существу весь православный мистицизм заключён лишь в одном действии - покаянии, и православный мистик на своём пути должен заботиться лишь об одном - чтобы это покаяние было настоящим, а не превращалось в формальное упражнение, пусть даже интересное и привлекательное.

[Аглая]

Добровольная бедность - это деликатность к земным ресурсам. Вовсе не обязательно изводить их как можно больше на себя.

+
Как и добровольное ограничение в пище до уровня необходимого (в том числе необходимого по эмоциональным причинам).

Аскеза - это вспомогательный способ для открытия своеобразного "канала связи" между человеком и Богом, служащего в свою очередь для воздействия Божественной силы (или самого Бога - я не силён в теории, знаю лишь, что православное богословие различает собственно Бога и Божественные энергии, в отличие от католической теологии, где эти категории тождественны) на человека с целью снятия (или ослабления) его первородного греха.

Можно по разному объяснить природу этого. Но факт, что энергии становится больше. Если она не используется вся, то лишней пользуются потом паразиты (кормим свои пороки).
Это как избыток пищи обычной. Если много съел, надо много поработать - иначе болезни, то же ожирение.

Что значит избавиться от первородного греха? Практически это стать менее эгоистичным (если упрощенно). Т.е. получив энергию её надо потратить на людей, сделать что-то полезное. Ещё проще - если добрее не становишься с каждым разом, данный вид аскезы тебе не впрок. Любви должно становиться больше, а с ней тогда и здоровья, и долголетия и проч. блага избавления от первородного греха (=страха).

иначе святые не умирали бы, а проходили бы что то типа трансформы души и тела

Енох, Илья-пророк, Иоанн Богослов.
Тела ведь их продолжают в некотором роде жить, если вы видели мощи. Просто получается, что они обретают способность находиться и в этом мире, помогая через свои тела духовно (как если бы молились в отшельничестве), и где-то в высших мирах. Им просто не надо ничего делать на физическом плане, они обрели способность менять мир через тонкий план. Им ничего физического для себя в этом мире не надо. Поэтому физически им тут действовать незачем. Но тела-то живы, они даже способны к самообновлению (во время мироточения). Это был их выбор, думаю - не уходить совсем.
И без разницы, кстати, какой конфессии этот святой.

[Соня]

И без разницы, кстати, какой конфессии этот святой.

В ХХ веке немногое, но все же и немалое число тибетцев преображались в радужное тело (оставляя после себя лишь ногти и волосы).
Что и было в ряде случаев зафиксировано (понятно что нечастыми) европейскими наблюдателями.
Даосы говорят, что и их случаи преображения (реализация бессмертного зародыша) тоже хорошо задокументированы.

По берегу Тивериадского озера прогуливался с любимым учеником своим, Хаимом Виталем, калабрийцем, учитель Каббалы, рабби Исаак Лурия. Из Мариамского источника напились мужи и выехали на озеро. Рабби говорил о своем учении. Умы их витали над озером, челн не шевелился. Воистину чудо, что он не тонул, ибо тяжесть жизни миллионов лежала на учителе и его слове.

Назад к источнику Мариам возвратились мужи. И напились снова. Тут вдруг струя изменила течение. Она взлетела в воздух дугой из двух отвесных лучей и одного поперечного. Внутрь дуги вступил рабби третьим отвесным лучом. Так из него, вкупе с источником, образовалась буква Шин, зачинающая имя бога всевышнего, Шаддаи. И буква все росла и простиралась над озером и простиралась над миром. Когда ученик Хаим Виталь опомнился от смятения, струя била по-прежнему, но рабби Исаака Лурия не было.

http://mreadz.com/read-114743/p110

[Командор]

Что значит избавиться от первородного греха? Практически это стать менее эгоистичным (если упрощенно). Т.е. получив энергию её надо потратить на людей, сделать что-то полезное. Ещё проще - если добрее не становишься с каждым разом, данный вид аскезы тебе не впрок. Любви должно становиться больше, а с ней тогда и здоровья, и долголетия и проч. блага избавления от первородного греха (=страха).

Типичные эзотерические рассуждения (я и сам ещё совсем недавно думал точно также). Падший человек (а мы все именно к этой разновидности человека и относимся, после грехопадения Адама и Евы) не может самостоятельно избавиться от первородного греха, поскольку он стал его неотъемлемой частью. Любые действия человека, любые его душевные порывы (пусть даже и самые высшие) отравлены этим грехом, а значит все его действия неукоснительно этот грех проявляют в действительности. Поэтому все самостоятельные человеческие действия (без Бога) по исправлению этой ситуации по большому счёту бессмысленны и опасны. Но человек может просить Бога снять с него этот грех (то есть каяться).

Енох, Илья-пророк, Иоанн Богослов.
Тела ведь их продолжают в некотором роде жить, если вы видели мощи.

Чьи мощи я должен был видеть, Еноха? Мощи Еноха - это мощно!

И без разницы, кстати, какой конфессии этот святой.

Разницы нет только для экуменистов и ньюэйджеров всех мастей. Я, как придерживающийся православных взглядов, католических "святых" святыми не считаю, тем более всяческих "святых" от индуизма, буддизма и т.д. Католики кстати придерживаются аналогичных взглядов на святость. Это не значит конечно, что все эти "святые" непременно обманщики, вполне возможно что в жизни они были (или старались по крайней мере быть) хорошими людьми, однако к святости в её истинном значении это никакого отношения не имеет.

[Тэнгу]

Командор, давайте вы будете столь категорично рассуждать о чужой святости, когда сами станете святым? Идет? Кстати, дополнительный стимул =)
А то у меня такое чувство. что вы о марках мобильников рассуждаете, сравнивая Филипсы с Самсунгами и тех и других с "китайцами".

[Аглая]

Аглая писал(а):
Енох, Илья-пророк, Иоанн Богослов.
Тела ведь их продолжают в некотором роде жить, если вы видели мощи.

Чьи мощи я должен был видеть, Еноха? Мощи Еноха - это мощно!

Извини, получилась бессмыслица, действительно.
Енох, Илья-пророк и Иоанн ушли через трансформу.
Другие святые просто оставили тело, которое продолжает жить - мощи.

[Аглая]

Я, как придерживающийся православных взглядов, католических "святых" святыми не считаю

Даже если после праведной жизни остается неразлагающееся тело (мощи) и происходят чудеса?
Только потому, что крестили праведника и причащали не так как Вас?

Соня, ничего, что мы так далеко ушли от твоей личной жизни? ))
По WS помню, что ты, вроде, не возражаешь особо против оффтопов )

[Яник]

В ХХ веке немногое, но все же и немалое число тибетцев преображались в радужное тело (оставляя после себя лишь ногти и волосы).

и я тебе, Соня, оставлю в ФБ только свои ногти и волосы
Можешь инкрустировать ими праздничный торт, когда перестанешь голодать.

[Командор]

Даже если после праведной жизни остается неразлагающееся тело (мощи) и происходят чудеса?
Только потому, что крестили праведника и причащали не так как Вас?

Сами по себе чудеса не являются доказательством истинности учения. И в Библии описаны маги, "своими волхвованиями изумлявшими народ". Гораздо важнее понять источник этих чудес, и что они в конечном счёте несут людям. Расхождения между конфессиями и религиями намного глубже, чем ритуалы. Не надо представлять приверженцев какой либо конфессии сплошь туповатыми личностями, обращающими внимание лишь на обряды. Они вторичны, это только фанатики будут спорить с пеной у рта, чьи обряды более истинны. В Православии кстати многие священнослужители говорили и говорят, что в разнообразии обрядов нет ничего еретического, и что любой обряд можно низвести до простой формальности, или при желании использовать в магических действах (те же молитвы например).

[Соня]

Соня, ничего, что мы так далеко ушли от твоей личной жизни? ))
По WS помню, что ты, вроде, не возражаешь особо против оффтопов )

Ну так это ж и есть основное содержание моей личной жизни:
обсуждение путей, способов, самой возможности интеграции мирового духовного опыта.

[Соня]

если можно,расскажите ещё о Вашем опыте учебы заграницей.

У меня это давно уж "образовательный туризм". Невротическая деятельность (все время учиться и все время работать) как-то вытолкнула меня в зону удивительных степеней свободы.
Прознав, что где-то преподает заинтересовавший меня ученый, беру его курс в этом ун-те.
Но при существующей на западе системе зачетов образования (и при возможности всегда договориться - у нас),
так получается, что чуть ли не единственного этого курса достаточно для получения очередного диплома (даже и переговоры об этом с учебной частью ведут за меня матушка и сестрички).
Так что довольно беспонтовое коллекционирование таких дипломов давно уж потеряло всякий практический смысл.

По договору с работодателями (заказчиками, клиентами), всегда могу отлучиться на учебу или на экзамен, предоставив в таком случае себе профессиональную замену (которую ныне всегда можно найти в обозримом от места действия радиусе).
Но практически такие казусы известны достаточно заранее; так что неприятные для них неожиданности давно уж практически не случаются.

Но все это - уходящая натура. Все больше и больше удается учиться онлайн. Все больше замечательных людей делают свои лекции доступными в сети. Прохождение такого курса тоже легко документально оформляется, так что мало осмысленная моя коллекция тоже не терпит ущерба.

Надеюсь, завещавшее мне "учиться, учиться и учиться" шило в нижнем бюсте тоже со временем проржавеет и отвалится. А со временем (с концом путинизма) кончится и (эта) работа: как переводческая, так и риэлтерская. Тогда заботу о старичках в домветах придется передать господу-богу. Лично. Ведь как-то он справлялся с этим миром до моего в него явления?


Коллега и соотечественница (Соня, как писалось выше, сдает смену)

[Соня]

Счастливый поросенок

[Соня]

[Соня]

Образование в ХХ1 - это непрерывное самообразование

Что значит "училась", "живу", "работаю"? В наше время в людях все больше транслокусного. МГУ? - просто нажала не на ту кнопку, а потом вспомнила, что там я тоже училась. Те, кому присущ невроз моего поколения (постоянно работать и учиться), знают как легко множатся дипломы: просто на новом месте перезачитывается буквально все, и доучиваться приходится совсем немного и именно тому, зачем и шла сюда учиться. Притом что все больше курсов можно брать дистанционно.
Да. Невроз поколения. Хотя ясно, что непрерывное образование это прежде всего самообразование. Но, как сказала недавно одна знакомая: по комплексам протягивай памперсы.

[Соня]

В ответ на очередной вопрос в личку "Так ты теперь в Майами?"
Это все равно что спросить стюардессу "где ты теперь?"

Всякому человеку предписано "Imitatio Dei" ("Уподобление Богу"). Вот у меня сложилось быть немножко вездесущей. Или, как говорят математики, "всюду.плотной в пространстве"

(Разумеется, никогда такое не случается, чтобы сама платила за перелеты. Все оговорено в договорах.)

[PavKa]

Я тоже был в Kellogg...
Учился.