Доверяете ли вы текущему техадмину (Gellemar) на будущий год?

[Прол]

Уицраор не может воевать сам с собой. И сам факт нападения РФ на Грузию и Украину уже говорит о том, что где-то тут, у какой-то из сторон, Жругра нет точно.

И у уицраора есть цементирующий бытие имперский МИФ.
Если уж старательно не видеть разницы между бывшей метрополией (Москва) и бывшими колониями (бывшие союзные республики), а равно не видеть разницы между коренными жителями бывших колоний и лояльными к ним переселенцами с одной стороны, и имперскими колонистами, лояльными бывшей метрополии с другой, то тогда ряду бывших союзных республик своих уицраоров надо приписать, конфликтующих со Жругром. Ну, а Жругр нынешний (см. мифы и их воплощение) - это всё тот же Третий, описанный Андреевым.

Правда, я не вижу в Украине имперского мифа. Отрицание Жругров (декомунизация и прочее отвержение наследия империи) и героизация национально-освободительной борьбы (Мазепа-Скоропадский-Петлюра-Бандера), это как раз типично для национальных эгрегоров бывших колоний в ходе и после борьбы за независимость.

Очень хорошо, спасибо :о)

[PavKa]

Паша, среди "много букв" последнего поста найди соответствия с "ушли пользователи..." и далее по процитированному.

Шо за бред ?
Какие еще соответствия.. ?
Рифму что ли ..

А если не понимаешь о чем я пишу, то не пиши на это комментарии, а то я тебя вообще дятлом обзову.

Можно сказать и не понимаю, но пытаюсь..
Тут многие задают уточняющие вопросы и если все будут того кто не понял дятлами называть разговора не получиться.

Я тебе ответил роль медиатора - посредник в дискуссии. А не учитель или прогрессор.
И я тебя спросил какие претензии ко мне конкретно. Я просто выполняю правила одинаково для всех.

Ты же в ответ только угрозы пишешь.

[Аглая]

Во-первых, я как раз за независимость Крыма. Тему "мы русские" сам же поднял - и это я в момент ещё оккупации Крыма писал. Но на базе прав крымско-татарского народа, максимальными правами меньшинств. (См., например, как строена Босния и Герцеговина).

Но, согласись, что в основном все упрощают это как Паша и Гаврик. Или Крым ваш, или Крым наш. Для Паши сепаратизм вообще противозаконен. Что вообще-то странно. Боролся бы за возвращение в СССР - было бы понятно. А так - бред.

И у уицраора есть цементирующий бытие имперский МИФ.

Вот на основании того, что национальный Миф Украины сейчас сильнее, чем российский, что у вас есть объединяющая национальная идея, я и делаю вывод, что либо Жругр и там, и там - либо он переполз к вам.

Правда, я не вижу в Украине имперского мифа.

Здрасте! А разговоры о том, что Русь изначально Киевская, русские живут в Украине, а в России вообще нерусь, дворняги безродные.
А нежелание отпускать Крым и Новороссию? Аппетиты пока у вашего уицраора небольшие, но вполне жругровские. Уж сам он к вам пожаловал, или отпрыск - но почерк его. Читай Пашу - там все есть. Паша хорош тем, что отлично передает основные настроения в палате.

[Аглая]

Важно не только то, что они против режима Путина. Очень важно то, ЗА ЧТО они вместо него.

За федерацию я и местное самоуправление как на форуме, так и в стране.

И я тебя спросил какие претензии ко мне конкретно.

Те же претензии, что и к Янику - поадминил сам, дай поадминить другому. Нехорошо не доверять своим друзьям по форуму. Но вы можете это игнорировать. Я тут вообще с Гелом разговариваю.

Аглая писал(а):
Паша, среди "много букв" последнего поста найди соответствия с "ушли пользователи..." и далее по процитированному.

Шо за бред ?
Какие еще соответствия.. ?
Рифму что ли ..

Где я в этой ветке писала про ушедших из-за админов? Я тут пишу про техадмина.

[PavKa]

Для Паши сепаратизм вообще противозаконен. Что вообще-то странно. Боролся бы за возвращение в СССР - было бы понятно. А так - бред.

Капец.
Если ты вырвалась из тюрьмы так давай на волю и ноги отпустим.

А нежелание отпускать Крым и Новороссию?

А с чего бы ?
А нежелание отпускать Бердичев и Шепетовку..
Я уже спрашивал но безответно.

Желание освободиться и желание распасться и умереть это не одно и то же.

Тем более Крым никогда не хотел независимости как и новороссия.
Шо то я там митингов и демонстраций подобного содержания не видел..

Только когда рос войска пришли ..

Ничего не наводит на подозрения ?

[Legatus]

А я не считаю "хохлы" ругательством, как ты не считаешь ругательством "жругрофилов".

И здесь всё тоже самое.

То есть, во-первых, недопустимости оскорблений по этническому признаку не видят в упор.
Во-вторых, опять вот тоже самое а давайте насильников и жертв с их защитниками, будем считать равными.

Я же русских кацапами не называю и никто не называет, так что будь добра веди себя прилично в приличном обществе.

+
ИМХО, любой современный человек до оскорблений по национальному признаку опускаться не должен.

А вот на счёт политонимов... учитывая последний пост Аглаи, могу начать называть в беседах с ней, сторонников российского великодержавия "ватниками", "колорадами" и "москалями" (в зависимости от оттенков). Ну, это. Чтоб оценила разницу.

Но, согласись, что в основном все упрощают это как Паша и Гаврик. Или Крым ваш, или Крым наш.

Не соглашусь.
Аннексии не законны. Если это отменить, добро пожаловать в мир образца 1920-х годов.
Имперцы российские (не важно, за Жругра они или за его какого приемника) этого бы хотели, понимаю, потому что нынешнее место их родной империи в мире их не устраивает.

А сепаратизм при определённых обстоятельствах нормален.
Но определённые возможности - это право наций на самоопределение. А русские Крыма такового не имеют в силу:
1) наличия собственного государства Россия;
2) историю своего появления там (геноцид коренного народа и проживавших ранее меньшинств в виде депортации).

Право на независимость в Крыму имеет коренной народ - татары.
При его реализации местные русские, украинцы, болгары, греки, евреи станут меньшинствами со всеми причетающимися им в демократическом государстве правами. Про вариант Боснии я вспомнил именно потому, что там коренного народа в силу близких с Крымом исторических обстоятельств меньше, чем базовых меньшинств: сербов и хорватов. Но тем не мение, отдельное государство Босния и Герцеговина отдельно именно из-за право нации боснийцев на самоопределение. А не, скажем, как вторая Сербия или Хорватия.

Вот на основании того, что национальный Миф Украины сейчас сильнее, чем российский, что у вас есть объединяющая национальная идея, я и делаю вывод, что либо Жругр и там, и там - либо он переполз к вам.

Жругр не может воевать, даже гибридно, сам с собой - потому "и там, и там" - нет.
Во-вторых, услышь себя:

национальный Миф Украины сейчас сильнее, чем российский

НАЦИОНАЛЬНЫЙ миф у Украины сильный потому, что Украина - НАЦИОНАЛЬНОЕ государство. Есть украинская политическая нация со своим эгрегором. А русской политической нации нет. Этнос есть, нации - нет, как всегда в империях. Потому нет русского национального мифа, зато есть ИМПЕРСКИЙ миф, который и цементирует, и воплощает собой Жругр. И по трэнду "как в СССР" - Жругр всё тот же, Третий, просто в формате "а теперь побеждает НЭП", вместо коммунистической докрины.

А разговоры о том, что Русь изначально Киевская, русские живут в Украине, а в России вообще нерусь, дворняги безродные.

Это не ИМПЕРСКИЙ миф, а национальный. Он призван доказать, что как раз империя не имеет на Украину никаких прав.
Извините за грубость, но имперский миф не может строиться на принципе: "отъ...битесь!".
Его база вбирать, включать в себя, а не отъединяться. Как там у вас: "сплотила на веки Великая Русь" (с) - вот это имперство. А "запануєм і ми, браття, у своїй сторонці" (с) - это национально-освободительное движение, ничего кроме своего которому не надо, ну, и чтоб империя оставила его в покое. Лучше навсегда.

А нежелание отпускать Крым и Новороссию?

Про Крым уже писал, см. выше.
А про так наз. "Новороссию" - а простите, кто там нация, которая хочет самоопределится? Русские? Так у русских есть Россия в международно признанных границах. "Русскоязычные" - во-первых, что это за нация, а во-вторых, русскоязычные в Киеве, Днепре да и на самом Донбассе, скажем, в большинстве против.

Выходим на то, что есть имперские переселенцы, лояльные к империи, и враждебные к самоопределению украинской политической нации. Так это... вот как раз именно таким и говорят: ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - МЕТРОПОЛИЯ.

В современном мире аннексии - запрещены, см. выше почему. И ради "хотелок" специально завезённых на место умерших от голода из других мест империи и превращённых в "совков" переселенцев кроить границы никто не станет.

[Аглая]

А вот на счёт политонимов... учитывая последний пост Аглаи, могу начать называть в беседах с ней, сторонников российского великодержавия "ватниками", "колорадами" и "москалями" (в зависимости от оттенков).

А вы и без последнего поста Аглая русских иначе не называете. Так что получите - и распишитесь. Не нравится? А я это с 14 года слушаю.

Так это... вот как раз именно таким и говорят: ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - МЕТРОПОЛИЯ.

Как уже писала - имеете право. Занимайтесь и дальше, но уже друг с другом этим словоблудием.

[PavKa]

Как уже писала - имеете право. Занимайтесь и дальше, но уже друг с другом этим словоблудием.

В общем никакой позиции у Аглаи нет.
Обычная чем то обиженная женщина в плохом настроении желающая обвинить в своих бедах кого под руку попадется..
То админов то техадминов.. то обычных юзеров.

[Legatus]

вы и без последнего поста Аглая русских иначе не называете.

А Вы вообще разницу между объединением по признаку этнического происхождения с одной стороны и политических взглядов с другой - видите? Или для вас русский - это кто за "великую Россию"?

Я не помню оскорблений русских по этническому признаку на форуме. А вот украинцев и евреев, защищаемые Вами "русские" (кто они этнически - не знаю, знаю, что имперцы по взглядам) - так это не раз.

PavKa,

Обычная чем то обиженная женщина в плохом настроении желающая обвинить в своих бедах кого под руку попадется..

Не стоит переходить на личности. Тем более, админу или модератору.

А на счёт позиции...
Есть у неё позиция. Российское имперство. Просто в демократической оболочке. Такая себя демократическая империя, которая считает что потомки жертв и их защитники из числа потомков палачей имеют те же права, что и потомки палачей, гордящихся и остающихся верными делам своих предков.

Так же выгодненько. Границы империи если и будут меняться, то в сторону расширения. Демократичненько, как на "Эхе Москвы".

Выселили коренных из Крыма? Заселили именно совковой "ватой": стукачами и военными пенсионерами, особо лояльными к Третьему Жругру? А теперь у ВСЕХ равные права. А, "ваты" больше? Вот и Крым будет с Расеюшкой, это ж права, понимашь (с -кумир демократических имперцев) местных жителей. Нельзя их нарушать. Недемократичненько.

В этом плане сталинист Тэнгу, фашист Емеля, национал-социалист Vla и просто российские шовинисты Сан Саныч и Баядера в тысячу раз честнее. Они прямо про права силы и завоевателя говорят, а не оправдывают "правами человека" и всечеловеческим равенством статус кво, установленный целенаправленным насилием феодального и тоталитарного режимов.

[Gellemar]

Почему не здесь? Тим-спик хорошая штука, но для неё тоже нужны и новые идеи, и новые люди.

На общей сходке в Team Speak мы сможем достичь каких-то договорённостей. Можно не под запись. А на форуме всё скатывается во флейм и непонимание в лучшем случае Я разочарован в текстовом общении в принципе. Оно только «по работе» (для отчётов) удобно.

А вы и без последнего поста Аглая русских иначе не называете. Так что получите - и распишитесь. Не нравится? А я это с 14 года слушаю.

Это же, в основном, и меня напрягает. В "жругрофилы" записывают и сепаратистов - и не причастных к их преступлениям. А про "русских как нации нет" - отдельная песня.

Мы должны быть друзьями и единомышленниками. Радоваться достижениям друг друга. Помогать. А мы кто? И это не с 2014 — это же ещё с WS повелось.. Почитай стиль общения там в иных ветках.

Что можете сказать о forum.rozamira.ws ?

Ответ: Низкий общий уровень знания/понимания идей Д.Андреева (насколько он выражается в темах). Отсутствие сколько-нибудь достойного уровня по части религиоведения, философии, библеистики и др. важным предметам, позволяющим не замыкаться в узкий контекст (обычная беда практически всех религиозных учений). Склонность к "либерализму" (в современном политико-культурном смысле слова, который во многих чертах предвидел, предупреждая как об опасности, Д.Андреев), а также к нелепым оккультным примесям и спекуляциям. Часто встречающееся нежелание "выбирать выражения", даже сознательное использование сниженной лексики, когда речь идёт о трансфизических реальностях. Результат – скатывание в пошлоcть и легковесность. Правда, это, в значительной мере (хотя и не на 100%), экстраполяции с достаточно давнего времени, даже когда суффикс был не .ws, а .org; чтобы с добросовестной уверенностью сказать о нынешнем состоянии, следовало бы этот форум почитать, посмотреть. источник -->

Всё в точку (2008 год!)

Но весь наш разговор бессмыслен. Форум стал таким же как другие - удобным узкому кругу людей. И эти люди имеют право.

Все жители форума имеют право продвигать свои интересы

Выселили коренных из Крыма? Заселили именно совковой "ватой": стукачами и военными пенсионерами, особо лояльными к Третьему Жругру? А теперь у ВСЕХ равные права. А, "ваты" больше? Вот и Крым будет с Расеюшкой, это ж права, понимашь

Военные пенсионеры и стукачи - не люди? А уж их дети - так те тем более не могут быть понижены в правах - "сын за отца не отвечает".

Если же человек не ценит своё гражданство - его следует этого гражданства лишать. И депортировать туда, куда пожелает.

ЧЕМОДАН - ВОКЗАЛ - МЕТРОПОЛИЯ.

Если человек родился здесь - имеет те же права, что и коренной. А если эти люди имеют большинство - ну что ж - согласно демократии - имеют право решать, как пожелают.

враждебные к самоопределению украинской политической нации

А вот это действительно очень плохо. Там где проукраинского населения большинство (даже если их всего на 1 человека больше) - должно быть так - как оно решит. Там где пророссийского - аналогично. Но есть те, кто не желает играть по общим правилам - преступники. Люди, преступившие Закон. Террористы, силой оружия пытающиеся навязать беззащитному населению свои взгляды. С ними другой "разговор".

Государства, спонсирующие терроризм - закончат плохо. Что посеяли - то и пожнут в итоге.

[Аглая]

В этом плане сталинист Тэнгу, фашист Емеля, национал-социалист Vla и просто российские шовинисты Сан Саныч и Баядера в тысячу раз честнее.

Вот-вот. За неимением Баядеры с Санычем сойдет и Аглая за имперца.

[PavKa]

А на счёт позиции...
Есть у неё позиция. Российское имперство.

Я говорил о позиции по форуму ..
Я не понимаю шо ей не ймётся.

Пишет шо ей шо то не нравится а шо не понятно.
Говорю обьяснись она обиженные посты сточит, что конкретно не говорит.
В каждой строчке только точки..

Я потому и решил что это то же проявление что и у Тенгу - я недовольна а чем - догадайся сам.
Перебери 100 вариантов.

Есть претензия ушли пользователи.
Я что их силой должен удерживать.. или контент вместо юзеров писать.
Может у них свои планы на жизнь.

Кроме того многие появились.

В чем проблема ?

[Legatus]

За неимением Баядеры с Санычем сойдет и Аглая за имперца.

Тут есть маркер: якобы права на самоопределение "Новороссии" и Крыма.

Не я ж про это писал, а Вы.

И Вам побоку, что большинство "за СССР" и "за РФ" в Крыму - это прямое следствие политики СССР. Геноцида коренных народов. А у Вас лояльные империи колонисты имеют те же права на самоопределение, что коренной народ.

Заметьте, речь не идёт о русских как этносе. В том же украинском Крыму русский язык был государственным вообще. Вместе с татарским и украинским. И что?

В "Новороссии" вообще большинство в основном аполитично. "За СССР" бегали коммунистические активисты из числа пенсионеров, "за Россию" - редкие полувоенные организации, финансируемые РПЦ. Их даже, в отличие от Крыма, на местную акцию для камер не хватало, пришлось Гиркина вводить. А для массовки завозить экстремистов-имперцев из РФ, местных было от силы пару тысяч на города-миллионники (см. Харьков, Одесса, да даже Донецк, Мариуполь и Луганск).

К счастью, международное право про колонистов империй считает иначе, чем Вы. Право на самоопределение есть только у коренных народов. У имперских переселенцев есть права человека как у национальных меньшинств, даже, если они там большинство. Но нет прав требовать аншлюса к империи. Или отделяться от колонии бывшей, если она стала независимым государством. И уж тем более так, если имперские колонисты большинством стали в результате геноцида. Тогда в ряде случаев вообще принято реституцию проводить.

Вот отсюда и отношение к переселенцам и их потомкам. Если они лояльны независимому государству - бывшей колонии, то их все права. Какие вообще в Украине притеснение русского языка и культуры? Тут Паша прав - украинский скорее притесняют.

Но вот имперская лояльность, не зависимо от этнического происхождения, вызывает ограничения. К примеру, во вполне демократических балтийских государствах демонстративно нелояльным (не желающим сдать минимум по местному языку и, что самое главное, истории) просто не дают статус гражданина. Права они все имеют, а вот на политику влиять им нельзя (прав голоса нет). И это правильно, потому что иначе начнётся: "Путин введи" (с). А в условиях войны, вообще лучший выбор - лишение гражданства и предложение покинуть страну. С деньгами, имуществом - но, в метрополию. Кому лоялен - туда и едь.

Я не понимаю шо ей не ймётся.

Я недавно российские демократические ресурсы почитал.
Как к Бабченко за участие в спец. операции претензия:

- Что же ты, собака,
Вместе с танком не сгорел?

Мы не правильные жертвы. Сопротивляемся российскому великодержавию. Потому плохие.

[коваль]

А про так наз. "Новороссию" - а простите, кто там нация, которая хочет самоопределится? Русские? Так у русских есть Россия в международно признанных границах

А как же косовский инцедент? Как вы относитесь к отделению Косова от Сербии? Это было сделано силой.
А отделение Южной Осетии и Абхазии? Абхазы имеют право на самопределение?

[Gellemar]

Форум стал таким же как другие - удобным узкому кругу людей.

Этот "круг" не столь уж "узкий", на самом деле. В сравнении с остальными. А форум - не так удобен, как может показаться.

Задача была спросить народ: "кто достоин?" Яник получил большинство - значит, люди имеют какие-то мысли на этот счёт. Мы привыкли недооценивать людей - "да что они понимают!". На самом деле, есть не маленький шанс, что это именно мы "не врубаемся". И что это именно у нас "сбит прицел"

[Тэнгу]

Gellemar, это не мысли. Это естественное желание уставших и разочарованных людей, чтобы их просто не трогали - я о тех, кто вне повестки украинства. Хотя... таких уже почти не осталось. Емеля так давно внутри этой повестки, что бы там он сам о себе ни воображал. С тех пор как он взял на вооружение понятие "вата", он уже там, как и коваль. Людям такого типа нужен сильный живой уиц здесь и сейчас, так как у них женственный склад души (это только на первый взгляд кажется парадоксом). Потому они быстро сдались инвольтациям эгрегора украинства. Ну, а для украинствующих инвольтированный Стэбингом Яник, особенно с Пашей на поводке, свой и безопасный. Гаврик демонстрирует тут отдельный занятный случай. ИМХО его позиция выражает бунтующее эго укроэгрегора, которму не очень нравится быть петрушкой на щупальце Стэбинга, он хочет быть сам с усам. Потому Яник Гаврику и не особо люб. Ну и еще за то, что не придушил до сих пор последних жругрофилов, слишком пофигистичен.

[Емеля]

Емеля так давно внутри этой повестки, что бы там он сам о себе ни воображал. С тех пор как он взял на вооружение понятие "вата", он уже там, как и коваль. Людям такого типа нужен сильный живой уиц здесь и сейчас, так как у них женственный склад души (это только на первый взгляд кажется парадоксом). Потому они быстро сдались инвольтациям эгрегора украинства.

Украинцы пишут, что я русский фашист и украинофоб, а Тенгу , что я попал под инвольтации эгрегора украинства. Просто многоликий Шива какой то....ах я такой противоречивый....ах пишите обо мне...пишите...

[Тэнгу]

Как я вижу, форум оделся в вышиванку? Что ж, все честно, давно пора было узаконить сложившееся положение. Тем логичнее и приятнее быть тут "негражданином".

[Емеля]

Как я вижу, форум оделся в вышиванку?

Я всегда вышиванки носил. Посмотри. Нравится ? Рожу свою не показываю. Рожа пьяная .

[Тэнгу]

Емеля, не видать твою картинку, ни пьяную, ни трезвую.

[Legatus]

Не видно, реально.

[Емеля]

А так видно ? В славянских рубахах только и хожу летом.

[Тэнгу]

Емеля, красиво, только это не та вышиванка, что в шапке форума. В шапке явно украинский узор.

[Аглая]

Задача была спросить народ: "кто достоин?"

А в вече есть кто-то не достойный?

Просто считаю, что несменяемость власти - признак недемократичности. А игра была интересная.
А, может, форум и не виноват - просто он отражает жизнь. Все устали. Перемен никто не ждет. Какие-то реформы сверху возможны - но снизу уже никто ничего сделать не сможет и не захочет. Все выживают и приспосабливаются, а приспособиться лучше к знакомому. (Про Селя не говорю, но он не снизу - он по середине)

На самом деле, есть не маленький шанс, что это именно мы "не врубаемся". И что это именно у нас "сбит прицел"

Ага, прав Эндрю - Путин святой. Никто кроме Путина и Яника! Что ж. И это может быть.

[Gellemar]

Как я вижу, форум оделся в вышиванку? Что ж, все честно, давно пора было узаконить сложившееся положение. Тем логичнее и приятнее быть тут "негражданином".

Не совсем. Это же не флаг, здесь другой смысл. Смысл любой вышивки (т.е. подобного узора) - "оберег". Подобное характерно практически для всех народов мира. В то непростое время, в которое мы живём - оберег должен хранить нас от зла (т.е. глупости). До такой "фишки" ещё никто на РМ-форумах не додумался.

Что ж до "украинскости" в стиле - дык в какой среде дизайнер "варится" - таков и стиль Впоследствии, наш оберег можно сделать меняющимся, как-бы "перетекающим" из одного стиля в другой.