[Тэнгу]

PavKa, благодарю, ты как всегда доброжелателен и вежлив =)
Уход из Вече равносилен уходу от активной жизни форума. Я отказался от возможности как-то влиять на эту жизнь, потому что убедился, что такие попытки бесполезны. То, что я продолжаю писать - не суть важно. Я практически гость. Если бы не было отменено ограничение на количество постов для нечленов вече в сутки, я был бы здесь почти незаметен.

[PavKa]

PavKa, благодарю, ты как всегда доброжелателен и вежлив =)

ну извини..

[Аглая]

Аглая писал(а):
PavKa писал(а):
Мы год управляли форумом, за это время никто не ушел,

Ну вот тебе претензия номер один - ТЫ ДАЖЕ НЕ ПОМНИШЬ ПРО ТЕХ, КТО С ФОРУМА УШЕЛ ЗА ВРЕМЯ ВАШЕГО АДМИНСТВА. И ТЫ НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ, ЧТОБЫ ЭТО ПРЕДОТВРАТИТЬ.


Кто ?
Ахтырский, Вечеславовна..
Ку Ку ушла раньше..
Но они же ушли не из за меня..

Что я мог или должен был сделать по твоему ?

Не врать сейчас вместе с Гелом. Или память у вас как у амеб? Или считаете, что у остальных она такая?

Раос. Vla. Вячеславна. Mademoiselle QQ. Гарайшин. Балабанов. и прочие, кто ещё числятся на форуме, но не пишет.
BG, например, почти не заходит. Яник тоже.

Геллемар превратил форум в полное дерьмо при попустительстве удобных ему админов. Да, руководишь как Барабас. Кому не нравится - те ушли. Но тебе пофиг, тебе не жалко. Для тебя форум уже давно не люди, а домен. Поэтому - какого ты будешь думать о тех, кто ещё уйдет. Эти уйдут - придут другие. Главное, чтобы к вечернему кофе было представление.

Яник, возьми самоотвод. Подай пример Путину.

[Тэнгу]

ну извини..

За что? Все в порядке, как обычно

[Аглая]

Тэнгу писал(а):
PavKa, за это время я ушел. Из Вече. Хотя точно не помню, когда это произошло - при тебе или чуть раньше. Но, так или иначе, это точно произошло при админстве Яника =) Хотя натолкнула меня на эту мысль Аглая, за что я ей очень благодарен.



Во первых не при мне во вторых не из форума..

При тебе.

[Яник]

Яник, возьми самоотвод. Подай пример Путину.

Может мне еще и удавиться, чтобы твоему Путину пример подать?

[Тэнгу]

Аглая

Геллемар превратил форум в полное дерьмо при попустительстве удобных ему админов.

Помнится, когда я сказал что-то в таком духе - про то, что форум стал полным дерьмом, ты сказала, что это тянет на исключение из Вече. Я подумал, поблагодарил за дельную мысль и из Вече вышел. Может быть, теперь и ты последуешь моему примеру? =) Раз запашок разнюхала?

[Аглая]

Помнится, когда я сказал что-то в таком духе - про то, что форум стал полным дерьмом, ты сказала, что это тянет на исключение из Вече. Я подумал, поблагодарил за дельную мысль и из Вече вышел. Может быть, теперь и ты последуешь моему примеру? =)

Это тянет на пожизненный бан.
Я извиняюсь перед присутствующими. Геллемар и прочие, кому тут хорошо, вполне имеют право на любой форум, который их устраивает. Просто я по жизни с трудом распознаю ложь, и когда понимаю, что меня обманули, очень расстраиваюсь. Просто вот в неадекват впадаю.
Для проукраинского форума ненавистников российских оккупантов здесь вполне нормальная обстановка. Действительно, не хуже, чем в других местах. Но предполагалось, что это площадка для людей с разными взглядами. Этого давно нет. Жаль. В то время, когда государства ведут войну, диалог между людьми, я считала, возможен. Нет так нет.

Я, пожалуй, попрощаюсь. Держи оборону, Тэнгу!

[Legatus]

В то время, когда государства ведут войну, диалог между людьми, я считала, возможен.

Учитывая что вы на нас напали?
И оккупант и агрессор требует равных возможностей, прав, преференций с жертвой нападения.
И ещё благословляет другого защитника позиции оккупанта "держать оборону", отстаивать своё право на оккупацию что ли?

О-ЧЕ-ШУ-ЕТЬ.

[Тэнгу]

Аглая, спасибо =) А куды ж я денусь? Буду держаться, пока не забанят пожизненно =)

Legatus, ты там того... не слишком чешуей... или чешуэй (писатель Легат Очешуэй - это звучит!), а то за рептилоида примут, поймают да вскроют. Серого уже вскрывали, а рептилоида нет еще =)

[Gellemar]

Наташа, чтобы проипать - нужно вначале иметь. Нельзя проипать то, чего нет. Польшу вон 4 раза захватывали и разрывали. И что? Тэнгу тоже говорит: "вот убъём эгрегор свидомизма (от свидомости - т.е. "сознательности"), и сразу украинцы станут хорошими!" (раньше были хорошими - сейчас стали плохими). Но какой украинец - без Бандеры? А Емеля говорит так: нужно "убить вообще всех украинцев!" И тогда настанет счастье (потому что Бандеру из украинца вытравить нереально). А Рауха говорил так: Об одном странноватом "герое" --> И был прав.

Раос. Vla. Вячеславна. Mademoiselle QQ. Гарайшин. Балабанов

Света, ты не учитываешь, что люди с форума = живые люди. Они меняются со временем. Меняется отношение к вещам, к жизни.

Не обязательно тусоваться на форуме сутками. Можно заходить раз в месяц-другой. Это нормально. Человек может взять и тайм-аут от форума (по каким-то своим причинам). А может вообще что-то случиться и с самим человеком.

Когда кто-то уходит — нельзя сказать, что он ушёл именно «из-за админов». В большинстве случаев это не так.

Раос. Vla. Вячеславна. Mademoiselle QQ. Гарайшин. Балабанов. и прочие, кто ещё числятся на форуме, но не пишет. BG, например, почти не заходит. Яник тоже.

Геллемар превратил форум в полное дерьмо

Вячеславна покинула форум по личным причинам (муж). Балабанов — скорее всего тоже, нужно Яника спросить, они общались. QQ - забегает. Раос — вследствие того, что ему просто уютнее на US (раз уже более удобный в этом плане по идеологическому вектору форум существует) — чем “среди бандеровцев”. Vla — аналогично. Тяжело присутствовать в месте, где твои идеалы постоянно проверяют на прочность. В этом смысле — создание US — благо — для обеих площадок. Я это увидел только совсем недавно.

Те кто ушёл — ушёл не навсегда. У меня в планах вообще воссоединение всех форумов когда-либо бывших. Только на этот раз не на PW и не «под началом Гэллемара». Здесь мы тут просто "теплим угли" (c) Макс Босой. Которые будут далеко не только наши.

Увидишь (если получиться). С нашей стороны что? - эвристический потенциал у форума есть. А "прямо сегодня" просто нечего предложить (другим) - осязаемого.

Это тянет на пожизненный бан.

Не выдумывай. Мы знаем друг друга чуть ли не десяток лет, и имеем право на резкие суждения. Тем более по поводу "Гэллемар врёт" - если ты действительно так считаешь.

[Gellemar]

Пока расклад такой:

Gellemar (Владимир К, Прол)
Stranger (Легатус, Прол)
Прол (Яник, PavKa)
Роман Сибирский (Владимир К, PavKa)
PavKa (Легатус, Владимир К)
Соня (Яник, Прол)
Борис (Яник, Владимир К)
Капитан Сель (Яник, Емеля)
Legatus (Яник)
Емеля (Яник)

Всего 10 человек проголосовало. А в лучшие годы было 25. Хотя 4 года назад Техадмин 2014 --> в выборах участвовало всего 16 человек. Это очень мало.

Проблемы по всем фронтам, однако То ли форум "в тупике". То ли и форум (несоответствие заявленной тематике), и текущая система (народовластие) требует доработки. Да и Гэллемар на своём месте явно "засиделся" --> сам писал пост про "консервированные мозги".

[Емеля]

форум "в тупике"

Нет никакого тупика, потому что свою функцию форум выполняет. Единственное место, где можно свободно потрещать на определённые темы.

Если кто то высочайшие миссии выдумал или сверхзадачи, то пусть обратится к психиатру. Это первое. Второе. Нельзя требовать от форума какого то невообразимого контента уровня андреевских визий. Если что то и появится ТАКОЕ, то это надо терпиливо ждать. А пока просто трещим, флудим, ругаемся. Всё нормально.

[Тэнгу]

Емеля, да, все хорошо. Скамеечка в тенечке, домино, бухлишко. Что еще нужно?

[Gellemar]

Нет никакого тупика, потому что свою функцию форум выполняет.

Только за последний год в этом форуме разочаровались Аглая и Vla. Те, кто для форума многое сделали. «Просто не пишут» Александр Балабанов, Гарайшин, Вячеславна. Не факт, что из-за разочарования. Но тем не менее. На соседний форум переселились Раос, КВН и Ваконда. Но здесь процесс объективный.

Плюс, задачу предохранить форум от идейного распада --> я провалил. Но тут спорно - была воля юзеров, причём, с обеих сторон, эта воля была - "разделяться".

“План Б” пока в процессе, и будет ещё 9 месяцев или больше. Тут нужно что-то думать.

[Gellemar]

В текущем положении я просто не могу принять техадминство "как оно есть". Оставим наш курс без изменений - этот паровоз в будущем году влетит в стену.

Буду выставлять свою кандидатуру на техадминство с условиями. Если сообщество мне откажет - то выдвигаться в техадмины не стану.

[Тэнгу]

Меня вот потрясло почти единогласное выдвижение Яника. Который мало того, что практически не работает, так еще постоянно хамит и троллит. Люди это видят, людям это нравится. Ни одного предупреждения Янику за "бесноватых" и "сволочей" никогда не было. Другие за подобное предупреждения получают. Этот паровоз не влетит в стену в будущем году, он уже из нее торчит.
Если Яник будет админом (а он будет) я на каждую его брань в чей угодно адрес буду отвечать бранью в адрес Яника. И не буду считать это срывом, как в прошлый раз по Емеле. Последую, вероятно, за Сарматом, но терпеть такое дальше невозможно. Это не бла-бла, это твердое обещание. Оно не будет реализовано только если Яник будет отвечать за свое поведение наравне с другими, и я это увижу.
Конечно, моему бану только порадуются. Но мне это безразлично.

[gavrik]

Владимир К, Прол
Хочется нового. Прошлым админам незачет.Ещё один минус -побег админов в паралельную реальность(форум) уместо развития своего.

[Legatus]

Legatus (Яник)

Яник и PavKa.
Меня они как админы вполне устраивают.

[PavKa]

То ли форум "в тупике".

Все познается в сравнении ..

[Gellemar]

То ли форум "в тупике".

Все познается в сравнении ..

Дело в том, что - хотя появились и новички - но старички "голосуют ногами". У них есть объективные причины для недовольства, на самом деле. Списывать всё на "исторический момент" вроде отделения US не получиться - ибо на US перешла (переселилась) только часть от недовольных текущей политикой форума. Если отток энергии равен притоку — или превышает его — является ли подобная система эффективной?

Наш форум - это Россия, может, и Украина тоже в миниатюре. Очень печальное зрелище. Недоавторитаризм. Шульман, кстати, в одной из лекций на эту тему рекомендует поддерживать игру в демократию, обосновывая это тем, что если играть в какую-то игру рано или поздно все проникнуться её правилами и начнут играть всерьез. И - обана! - страна переродится. Но она же сама (вот в той статье, в частности) пишет ещё об одном признаке гибридного государства - оно не заинтересовано в активности граждан, и всячески способствует выдавливанию из своей среды активного меньшинства. Опять же - это прям про нас.

Так вот мой вывод - никогда при этих условиях гибридный режим не превратится в демократию. Демократия - политический режим пассионариев. Не демократия способствует расширению и развитию общества, а общество, которое развивается (все равно - технический прогресс, научный, расширение территорий) требует демократического правления.

Наш форум развиваться не хочет, меняться не хочет. Это ни хорошо и ни плохо. Это просто состояние, которое не требует демократии. Здесь все устаканилось для оставшегося большинства.

Гел, препираться можно до бесконечности.

Админы ничего не могут изменить на форуме. Все, что меняется - меняешь ты, как и когда тебе это интересно. Ты работаешь не как техадмин, а как админ. Это я тебе от лица тех админов говорю, которые пытались здесь действовать в соответствии с Правилами и опираясь на вече. Думаю, Эйпи и Тэнгу поддержат. Это мое мнение. Можешь завернуть в него рыбу.

Про цветущую здесь русофобию можешь тоже игнорировать. Как и то, что русские с форума исчезают.

Делать из людей идиотов - это врать им. Люди верят тебе не потому, что идиоты, а потому что считают тебя хорошим человеком. Может, правда, не врешь, а сам не видишь. Тебе говорят - ты упираешься и кричишь "нет, здесь все зашибись, вам тут хорошо!"

Вот ты ветку тогда завел про то, чего бы вы хотели изменить, для чего? Честно скажи - для чего? Ты же не хотел ничего менять и обсуждать. Мало того, ты уже тогда что-то там делал для собственных изменений, которыми в той ветке не поделился. И сейчас уже решил, что изменишь что-то там к новому году - но не спрашиваешь нас, а здесь присутствующим это надо? Вот поэтому не ври - делаешь под себя, честно об этом говори.

Мы давно отклонились от курса. Ушли в политику, из-за которой форум теряет людей. А теряя людей, мы теряем в индексах и прямых реcурсах. Политика тут не сможет нас примирить. Потому что этот форум никогда не сможет стать политической партией. Мы слишком разные. Политика ослабляет форум, соблазняя некоторых на начальном этапе всплеском постов. Но за низкоуровневую энергию приходится расплачиваться. Всё имеет свою цену. Форум побурлил и раскололся. И мы приходим к новому расколу.

Лично я буду голосовать против всех тех кандидатов, кто не удосужится разработать план вывода форума из нынешнего кризиса. Пусть кандидат разработает стратегию развития форума на ближайший год.

А голосовать за "кота в мешке" (очередного "свадебного генерала") смысла не вижу.

В первую очередь надо что-то делать с политикой. Всё-таки форум изначально не политический, а так у нас всё больше получается филиал российского РенТВ c "Территорией заблуждений" (или ток-шоу с "Соловьёвым").

..в качестве последней попытки сохранить общее пространство общения разных. Результат получен отрицательный.

Мнения Аглаи, BG777 и Vla важны. Пусть даже они ушли совсем и не вернуться (этого никто не знает - но так вполне может быть) - нужно делать выводы.

Я всегда последовательно выступал за то, чтобы форум не был моноидейным - ни по тому, что написано в Правилах, - ни фактически. Когда-то в далёком 2013 мы не могли придти по этому поводу к общему мнению с Легатусом, отстаивающим необходимость создания либерального проукраинского ресурса (т.е. раскола - по нашей инициативе). Все, кто не проходил "идейно" - должны были остаться "за бортом".

Было время, когда украинцы форума нуждались в защите, и они такую защиту от меня получали. В том числе и не совсем законно. Сейчас в защите нуждаються русские (и проимперцы, и просто нейтралы). Если мы не защитим эту категорию (пусть это даже и никак не повлияет на ушедших и принявших такое решение)- она либо выпадет из РМ-пространства совсем, либо просто перейдёт к соседям. И уже ВЫ будете ходить к ним общаться (что мы, собственно, можем наблюдать уже сейчас ) - потому, что там, где доминирует одна и та же точка зрения - это место банально и не интересно.

Когда отделился US - на самом деле, этот форум "вытащил" Vla. Т.е. если бы ни его ход - я бы 100% ушёл из РМ-среды вообще (остатки форума были бы переданы кому-то выбранному вами), и не присутствовал бы здесь даже в качестве юзера. Было бы это лучше или хуже для РМ-среды - я не знаю, но это было принципиально, т.к. разочарование в РМ-сообществе (как среде) тогда было полным. "Если это никому не нужно - какого хрена, почему это должно быть нужно именно мне?" "За каким хреном я пытался сохранить сообщество - если всё-равно были недовольные, которые сделали всё, как посчитали нужным - без обсуждения - и в итоге всё развалилось?" АЛО! Я, скажем прямо - вообще не розамирянин, а оказавшийся на своём месте чисто случайно. Кому оказалось нужно то, что я пытался сделать - если в итоге главным оказалось "бла-бла-бла" - пропихнуть свою точку зрения, и самоутвердиться довольно дурацким способом?

А вот Vla показал, что ему не всё-равно: "Ставлю на Гэлелмара!". Как когда-то ставила на Гэллемара Аглая и BG777. За это Vla некоторые здесь уже окрестили дураком - "кто же денюжки свои непонятно на что отдаёт?" НЕ_ПО_НЯ_Т_НО_НА_ЧТО

"Про дураков" я уже писал - я и сам являюсь таким дураком -->

Поэтому, в этот раз я (в текущих реалиях)

буду выставлять свою кандидатуру на техадминство с условиями. Если сообщество мне откажет - то выдвигаться в техадмины не стану.

Мои условия (полномочия, которые мне нужны) будут оглашены позже. Не получив техадминства (не велика потеря) я буду исполнять обязанности (ио) техадмина до тех пор, пока вы не выберите нового. И останусь здесь как юзер - буду делиться результатами своего основного проекта (благо средствами, пожертвованными Vla я смог его возродить - моей зарплаты на это не хватало). Попыток влиять и как-то "выправлять" форум в моменты кризисов (техадмин здесь - это кризис-менеджер прежде всего, но действующий в рамках демократической системы) в этом случае не будет, я с головой уйду в свой проект - а вы можете продолжать старую волынку ("то, что есть", без изменений).

[Gellemar]

Итого:

Gellemar (Владимир К, Прол)
Stranger (Легатус, Прол)
Прол (Яник, PavKa)
Роман Сибирский (Владимир К, PavKa)
PavKa (Легатус, Владимир К)
Соня (Яник, Прол)
Борис (Яник, Владимир К)
Капитан Сель (Яник, Емеля)
Legatus (Яник, PavKa)
Емеля (Яник)
gavrik (Владимир К, Прол)

Яник (6)
Владимир К (5)
Прол (4)
PavKa (3)
Легатус (2)
Емеля (1)

Яник, PavKa, Владимир и Прол заходят на второй круг.

[PavKa]

Дело в том, что - хотя появились и новички - но старички "голосуют ногами".

Честно говоря я не пойму таких претензий.
Люди приходят и уходят вполне может быть по своим причинам.

Было время, когда украинцы форума нуждались в защите, и они такую защиту от меня получали. В том числе и не совсем законно. Сейчас в защите нуждаються русские (и проимперцы, и просто нейтралы).

Никто и ничто так не нуждается в защите кроме закона, в данном случае правил.
Задача модератора обеспечить возможность общения без взаимных оскорблений и ругани.. Что я и делал.
Претензии ко мне в этом плане если и были на все вопросы я постарался ответить.
Я делал это и только это так как умел и считал нужным.

А то что такие как Вла и прочие рос шовинисты уходят - то это потому что они не привыкли и не могут вести открытую дискусию..
Им по старой советской привычке нужны "компетентные органы" которые бы вешали банили бы не согласных.
В открытой дискуссии они ноль. Потому и прячутся пот плинтус.

Когда отделился US - на самом деле, этот форум "вытащил" Vla. Т.е. если бы ни его ход - я бы 100% ушёл из РМ-среды вообще

Вла спас этот форум ???
Как ?
Дал бабла.. ??

Я по прежнему не понимаю зачем и сколько денег нужно на содержание форума кроме оплаты скажем хостинга ( 5 долл в год) .. максимум.
Но может быть я чего то не понимаю.. не знаю..



Форум это площадка для общения а общения от Вла я как то не заметил.

[Gellemar]

Вла спас этот форум ???
Как ?
Дал бабла.. ??

Я написал - то, что написал. Ты понял - так, как понял

5 долл в год

Ещё раз. Раз уж ты намеренно издеваешься. Домен действительно стоит 300 гривен в год (чуть больше). Я плачу 500 гривен раз в квартал только за хостинг. Плюс к этому ничтожная зарплата техадмина (который всего-лишь наёмный работник, как ты помнишь) 30$ в месяц. Об этом договаривались ещё давным-давно. Общественный договор между демократическим сообществом и техадмином.

Техадмин. Управляет графическим дизайном и настройкой функционала форума, добавлением новых возможностей. Следит за работоспособностью форума, обновляет движок, делает регулярные откаты базы данных. Отвечает за физическое состояние форума на хостинге и производит своевременную оплату за него. Отвечает за своевременное открытие (согласно предварительному публичному объявлению) Team Speak сервера форумных конференций, запись аудиобесед форумчан, их редактирование, декодирование, ведение их общего архива, а также их публикацию на форуме. Может выписывать предварительные баны, решение по которым позже выносится админами.

Плюс, техадмин тратит свои нервные клетки в поисках выхода из кризисов, в том случае, если сообщество оказываеться бессильным - так как он выступает ещё и как кризис-менеджер (сколько таких моментов было за время существования форума смотри сам).

Хотя, в некоторые моменты - ничего сделать не удается.

Я тебе ещё раз повторяю - дело не в копейках. Я работающий человек и мне хватает на жизнь. Форум проплачен минимум на год вперёд.

Дело в том, что, обретя силу - украинцы желают укорениться и гнуть свою линию во всём. Это приводит (ты можешь видеть этот процесс в динамике) к распаду сообщества, как целого. Если уход Vla ты ещё можешь оправдывать политическими мотивами, то как объяснить позицию Аглаи и BG777? Почему ушла Ваконда? А Раос? Что с позицией Эйпи и Тэнгу? Ты не согласен, что русские покидают форум?

Помнишь, что Рауха писал по поводу желания гнуть свою линию ("свою правду" - несмотря ни на что)?

Ты и слушать не хочешь.

Когда речь заходит о политике - "люди рвут друг друга, подобно собакам" (с) BG777. Политика разлагает сообщество. Мы никогда не договоримся в политических вопросах. Поэтому жёсткие самоограничения в этой сфере нужны.

[gavrik]

Дело в том, что, обретя силу - украинцы желают укорениться и гнуть свою линию во всём.

ахринеть вот как был бесправным-так и остался безсильным.
Укоренился? Да, хрен сковырнешь.Многим хотелось !Но где то полагался на право силы вместо силы Права? Гну свою линию.Да.Даже покойный Рауха сбежал.

Почему ушла Ваконда?

Ваконда ушла с "форума сатанистов".

А Раос?

Раос сбежал от когнитивного диссонанса.Но Павка его и там достаёт до печенок.

Если уход Vla

Злобы этого удмуртского фашиста хватило бы что бы отравить не один форум, дай только волю. Если поставить в рамки - он превращается в воспитанного человека.Но настоящий,внутри-фашист.

как объяснить позицию Аглаи и BG777

Не всем приятно обговаривать текущую политическую ситуацию в мире на уровне пивнушки.
Да, и ещё, очень МНОГИЕ реально ШУГАЮТСЯ хостинга.
И с хостингом надо что то решать.