Доверяете ли вы текущему техадмину (Gellemar) на будущий год?

[Gellemar]

Подсчёт голосов и результаты публикуются 10 июня; в случае недоверия тогда же назначаются выборы нового техадмина на будущий год.

PS: если кто хочет в техадмины - не стесняйтесь. Готов уйти с этого места в любую минуту. Больших дивидендов это место не приносит, особенно сейчас.
PPS: хотел перечислить свои условия, на которых выставляю свою кандидатуру. Но взвесив всё хорошенько — «чего я хочу добиться» и «можно ли этого достичь подобными методами» — решил, что они бессмысленны (ни к чему не приведут). Заявление по ситуации я сделал --> Естественно, я буду давать замечания в совсем уж вопиющих случаях — когда админы бездействуют, буду осуществлять премодерацию политики — если она забьет собой весь анонс. А мне будут говорить на это «ты кто такой?!» и тому подобное. Нормальная, рабочая обстановка.

Что могу вам точно сказать - пассажей вроде "выйми щупальце жругра у себя из.. одного места." и ему подобных - пока я на этом форуме есть - на этом форуме не будет.

Однако, основной упор в этом году пойдёт на Юггот. Мне нужно что-то представить к Новому Году - так много слов было сказано на этот счёт. Не хочется выглядеть балаболом.

[gavrik]

По факту Gellemar выполняет роль суперадмина на этом форуме.Или Судьи. Не проще было бы ситуацию узаконить через голосование? Или дописать эти права "техника" в Правилах? А то ведь народ бунтует.Вон Аглая обиделась.

[Аглая]

Естественно, я буду давать замечания в совсем уж вопиющих случаях — когда админы бездействуют, буду осуществлять премодерацию политики — если она забьет собой весь анонс. А мне будут говорить на это «ты кто такой?!» и тому подобное. Нормальная, рабочая обстановка.

нет, Гел. Не нормальная. Или не проводи и это дурацкое голосование. В этот раз радует, что у тебя хотя бы совести хватило оговориться, что "ребята, голосуя за меня как техадмина, вы даете мне права суперадмина, а Янику возможность строить из себя админа". А на самом деле админы здесь - фиговый листок, ширма.

Вон Аглая обиделась.

Я не обиделась. Я возмущена! Разве трудно между собой не врать - вот просто называть вещи своими именами. Нравится такое управление? Оно удобнее? Ну и давайте выбирать модераторов. Админы должны иметь свою Программу развития форума, а техадмин - предоставлять им техническую возможность её осуществлять. Раз этого не получается (по вине техадмина в том числе) - ну и нафиг! Но зачем эти игры как в большой политике для дураков-избирателей и стран-партнеров? Просто тошно уже не только участвовать, даже смотреть. Перед кем выпендриваться с этими играми в демократию? Ритуал?
Менять свои правительства надо с себя!

Яник, тебе самому блевать не хочется после таких выборов и очумелой предвыборной гонки? Кстати, удачи на настоящем соревновании!

[Тэнгу]

Аглая, это не Гэл сказал про суперадмина, а Гаврик.

[gavrik]

Аглая, это не Гэл сказал про суперадмина, а Гаврик.

Гаврик сказал этоОЧЕНЬ давно. И очень рад, что предложенная мной система доказала свою состоятельность, живучесть и востребованность в течении всех катаклизьмов, настигших наш форум. Просто её нужно легитимизировать.

[Емеля]

Доверяете ли вы текущему техадмину (Gellemar) на будущий год?

У меня доверие к Гелу как на ентой картинке....

[Gellemar]

Разве трудно между собой не врать - вот просто называть вещи своими именами.

Света, в чём враньё-то? В том что я могу вмешатся где-то во что-то там раз в году - если ситуация уж совсем ни в какие ворота - тем самым нарушая Правила? Так меня за такое и снять можно.

В последний раз я вмешивался под Новый Год - вынеся предупреждение Муну за какую-то явную грубость, и второй раз совсем недавно - перенеся тему Романа Сибирского в неанонс (за подозрения в адрес Тэнгу). За что получил сразу два предупреждения от Паши - а тему пришлось вернуть, где была.

Ты хочешь сказать, что если админы захотят что-то сделать - я смогу им помешать? Интересно, "как"..

нет, Гел. Не нормальная. Или не проводи и это дурацкое голосование.

O`key. А что взамен будет (заместо голосования)? Как ты это видишь (будущее форума)? Распиши, пожалуйста. А то непонятно. Я вижу критику, но где предложения. Разделение форума (куда уж дальше) по линии русские-украинцы я не поддержал. Но я много чего не поддержал.. А на форуме всё далеко не всегда выходит "по-моему" (привести примеры?)

[PavKa]

Аглая писал(а):
нет, Гел. Не нормальная. Или не проводи и это дурацкое голосование.

Это все результат росийской пропаганды унижения демократических институтов.
А Аглая ее жертва.

[Legatus]

Разделение форума (куда уж дальше) по линии русские-украинцы я не поддержал.

Ну, такой раздел никто и не предлагал.
Даже вариант по гражданству: россияне и украинцы - тоже никто не предлагал.

Предлагалось, говоря андреевскими словами, по отношению к Жругру. А если обыденно: по отношению к российскому великодержавию кто "за" в любом варианте - в одну сторону, кто против - в другую.

И я же удивлялся, что, вроде, Андреев Жругра не любил, а кроме этого форума, где есть борьба мнений, остальные - и rodon, и ресурс Босого, и отколовшийся us (запутинцы), и rmvoz Ярослава - все великодержавники. Хотелось бы ресурс - против. Митя Ахтырский в 2014 такой попробовал сделать, но сейчас его что-то не видно... Вот потому и предлагал.

[Gellemar]

Предлагалось, говоря андреевскими словами, по отношению к Жругру. А если обыденно: по отношению к российскому великодержавию кто "за" в любом варианте - в одну сторону, кто против - в другую.

Да я не про наши с тобой разговоры в 2014. Ты уже и сам понял, что:

либеральная и проукраинская позиции в условиях свободы сами оказались наверху тыц -->

и волевые решения, на которых ты настаивал тогда - помешали бы продемонстрировать это наглядно. Понадобилось 4 года, но зато теперь каждый может отследить весь процесс в динамике.

Речь о другом. О позиции:

предполагалось, что это площадка для людей с разными взглядами. Этого давно нет. Жаль. тыц -->

Наш форум - это Россия, может, и Украина тоже в миниатюре. Очень печальное зрелище. Недоавторитаризм.

* * *

Так вот мой вывод - никогда при этих условиях гибридный режим не превратится в демократию. Демократия - политический режим пассионариев. Не демократия способствует расширению и развитию общества, а общество, которое развивается (все равно - технический прогресс, научный, расширение территорий) требует демократического правления.

Наш форум развиваться не хочет, меняться не хочет. Это ни хорошо и ни плохо. Это просто состояние, которое не требует демократии. Здесь все устаканилось для оставшегося большинства. тыц -->

Админы ничего не могут изменить на форуме. Все, что меняется - меняешь ты, как и когда тебе это интересно. Ты работаешь не как техадмин, а как админ. Это я тебе от лица тех админов говорю, которые пытались здесь действовать в соответствии с Правилами и опираясь на вече. Думаю, Эйпи и Тэнгу поддержат. Это мое мнение. Можешь завернуть в него рыбу.

Про цветущую здесь русофобию можешь тоже игнорировать. Как и то, что русские с форума исчезают.

Делать из людей идиотов - это врать им. Люди верят тебе не потому, что идиоты, а потому что считают тебя хорошим человеком. Может, правда, не врешь, а сам не видишь. Тебе говорят - ты упираешься и кричишь "нет, здесь все зашибись, вам тут хорошо!"

Вот ты ветку тогда завел про то, чего бы вы хотели изменить, для чего? Честно скажи - для чего? Ты же не хотел ничего менять и обсуждать. Мало того, ты уже тогда что-то там делал для собственных изменений, которыми в той ветке не поделился. И сейчас уже решил, что изменишь что-то там к новому году - но не спрашиваешь нас, а здесь присутствующим это надо? Вот поэтому не ври - делаешь под себя, честно об этом говори. тыц -->

Да, руководишь как Барабас. Кому не нравится - те ушли. Но тебе пофиг, тебе не жалко. Для тебя форум уже давно не люди, а домен. Поэтому - какого ты будешь думать о тех, кто ещё уйдет. Эти уйдут - придут другие. Главное, чтобы к вечернему кофе было представление. тыц -->

Упрекнуть Свету в какой-то любви к Жругру попросту невозможно. А часть того, что она написала здесь - действительно правда. Проблема только в переоценке моих реальных возможностей. Да и с желаниями не всё так просто. Я желаю, чтоб эта площадка была "для всех" - но при этом, сохраняла свои демократические принципы. Это важно. Это не игра, и не клоунада.

Если взять Емелю и Vla (а также Эйпи, Свету) - они всегда были приверженцами демократии. А демократия - это всегда удар по атомизации (распылению )общества --> (так как создаёт крепкие связи на местах и мешает организации вертикали власти) - а это, в свою очередь, удар и по несменяемой власти и чекистам у руля государства --> (основе Жругров)

Никогда ещё чекист у власти не нёс ничего хорошего обществу. Его цель: посеять недоверие друг к другу, посеять неверие в себя, развратить людей цинизмом (чтоб можно было бы спустить в рыхлое разрозненное общество свою вертикаль):

"Кого же мы выберем? Ведь кого не выберем — будет только хуже!"
"Ну и что?"
"Все врут!"
"Все крадут!" и т.п.

Путинская модель уникальна тем, что ее ценности строятся на отрицании. Власть не говорит «я – хорошая»; она говорит – «другие ничем не лучше меня». Когда вы говорите пропагандисту: «Зачем вы врете?» – он отвечает: «А Америка тоже врет». Или – «а Украина что, не врет, что ли?.. А Европа что – не врет?..». Заметьте – он не отвечает: «Мы говорим правду». Он отвечает – «НИКТО не говорит правду». Это фундаментальный цинизм, чекистская психология. Она работает с худшим в человеке.

Так вот Емеля, Vla, Эйпи и Света - как раз против этого. Против Жругра.

[Тэнгу]

Gellemar, а стоит ли гордиться, что проукраинские настроения в условиях демократии оказались наверху? Вот, допустим, есть у нас вагон метро. Входит компания пьяных, агрессивных и вонючих бомжей. Сперва возмущенные пассажиры жмут на кнопку связи с машинистом. Машинист говорит, что ему недосуг, что ментов в метро упразднили и вообще бомжи ведь еще никому рыло не начистили, а что воняют и матерятся, так будьте выше, зажмите носы платочками, а уши плеерами. В условиях демократии и открывающихся на каждой станции дверей бомжи скорее всего поедут до конечной одни. И будут горды, что их позиция победила =)

[Прол]

Gellemar, а стоит ли гордиться, что проукраинские настроения в условиях демократии оказались наверху? Вот, допустим, есть у нас вагон метро. Входит компания пьяных, агрессивных и вонючих бомжей. Сперва возмущенные пассажиры жмут на кнопку связи с машинистом. Машинист говорит, что ему недосуг, что ментов в метро упразднили и вообще бомжи ведь еще никому рыло не начистили, а что воняют и матерятся, так будьте выше, зажмите носы платочками, а уши плеерами. В условиях демократии и открывающихся на каждой станции дверей бомжи скорее всего поедут до конечной одни. И будут горды, что их позиция победила =)

А причём тут демократия? Демократия - ето выбор по жребию. Каким образом демократия связана с описанием метро?

[Тэнгу]

Прол, скучно.

[Прол]

Прол, скучно.

Канеш скучно, если употреблять слова ни к месту как попало :о)

[Тэнгу]

Прол, я об этом и говорю - когда употребляют архаические понятия супротив современных и очень собой горды. Ну, скажи современному англичанину или американцу, что он is a gay man. А когда тебе начистят морду, объяснишь, что хотел сказать, что он веселый и позитивный человек =)

[Аглая]

Света предложила разделить форум на две части.

ЧИВО!?

Света писала, что форум УЖЕ разделен на 2 части и предложила добавить третий вектор - связующий. Что-то, что объединило бы хотя бы часть людей из двух разделенных. Это может быть эзотерика, любовь к природе, религии, игра (вроде той, что предложил Сель). Знаешь, может быть, зарабатывание денег. РМ-форума как коммерческого проекта ещё никогда не было. Придумать можно много чего. Но это будет хлопотно для техадмина и уже нафиг не надо тем, кто здесь остался.
Предположу, что раньше интерес у многих (в том числе Vla) к этой площадке был как к полигону управленческих экспериментов. Ты это убил, когда единолично (даже не совещаясь с вече) заменил срок полномочий админов с 6 мес. до 1 года.
Мне кажется, что с этого все и покатилось. Да, голосования многих раздражали - но они могли отказаться от рассылок и выйти из вече. Но ты пошел другим путем - путем большего покоя, меньшего беспокойства. С этого момента на форуме лишними становятся все буйные.
Но честно скажи - когда оживлялся форум больше всего? ...Когда ждали перемен. Т.е. на голосованиях.

Хорошо ли сейчас на форуме? Для тех, кто остался - да. Админам нравится, что не надо модерировать - склок нет, все дружно ругают Путина за то же самое, что произошло сейчас на форуме. Пользователям нравится, что нет оппонетов, никто их не раздражает - создается впечатление, что наконец-то тебя признали правым. Аргументы тупее и тупее, новых мыслей меньше и меньше. Остались склеротики, которые не помнят вечером, что обо всем, о чем спорят, уже спорили утром. Ну и Гаврик, который не склеротик - он помнит, что говорил 5 лет назад и с тех пор мысли не менялись, хотя менялась ситуация, но это его не смущает.

Это все результат росийской пропаганды унижения демократических институтов.
А Аглая ее жертва.

А несменяемость власти тогда - это демократия по хохлятски.

Как ты это видишь (будущее форума)? Распиши, пожалуйста.

Будущее форума, как и будущее страны я вижу в развитии горизонтального управления, федерализации, местного самоуправления с единым центром. На уровне форума - модерация Разделов сначала по желанию, в дальнейшем - через 6 мес. подведение результатов, смена модераторов при необходимости.
Но могут быть и другие интересные варианты. Беда в том, что их нет, а админы есть. И единственная их программа - "делайте что хотите". Хороший эксперимент. Но почему так долго? Вы заметили, что Яник весь форум вписал в ССЛ? Даже Муна не спросил, не то, что нас.

Если власть не меняется больше двух сроков подряд - это не демократия. Показатель демократии не выборы, показатель демократии - сменяемость власти.
Но в условиях войны (а она сейчас идет даже на форуме) единовластное правление эффективнее. Ну и я не против. Я против исключительно игр в демократию в государствах и против профанации института вече на форуме.

Предлагалось, говоря андреевскими словами, по отношению к Жругру. А если обыденно: по отношению к российскому великодержавию кто "за" в любом варианте - в одну сторону, кто против - в другую.

И здесь, Легатус, главная ваша ошибка - Жругр на всем постсоветском пространстве. Вы поражены этой заразой не меньше русских. А от того, что его все ищут в России, он, естественное дело, скорее всего прячется где-то в другом месте. И искать его надо везде, в каждой бывшей республике, в каждом правительстве, в каждом, кто это правительство безоговорочно поддерживает.
Великодержавности на Украине уже куда больше, чем в России. У вас это чувство подогрето гордостью за последний, националистический, путч.

И вы, конечно, имеете право на создание своего форума, но он будет все тот же великодержавно-жругрофильский. Хоть и с украинским уклоном. Ты это открыто предлагаешь.
Опять же - нет проблем. Пусть будет. Он уже есть.

Раз уж в ветке про техадмина. Конечно, каждый 6 мес. под каждого админа техадмин не сможет перекраивать форум. Возможно, некоторые вещи на форуме вообще реализовать нельзя. Но для этого и нужно обсуждение программ загодя. Что-то может потребовать дополнительных денег. Но для этого и нужны спонсоры. Есть идея - находятся люди. Есть у тебя своя идея? Так расскажи. Может, зная, что ты делаешь, Vla и не ушел бы.

[Аглая]

А причём тут демократия? Демократия - ето выбор по жребию. Каким образом демократия связана с описанием метро?

Прол, про демократию и аристократию очень познавательно, конечно. Но вот такие уже закрепились значения за этими терминами. Демократия - власть народа. Аристократия - власть знати.

Идея интересная со жребием. Но имеет смысл, если есть предложения Программ перед выборами.
Могло бы быть так: Предлагаются Программы кандидатами-вечевиками, Техадмин делает свои замечания по поводу того насколько это осуществимо в рамках форума, вечевики и пользователи тоже вносят свои предложения. А дальше - жеребьевка. Было бы интересно.

[Прол]

А причём тут демократия? Демократия - ето выбор по жребию. Каким образом демократия связана с описанием метро?

Прол, про демократию и аристократию очень познавательно, конечно. Но вот такие уже закрепились значения за этими терминами. Демократия - власть народа. Аристократия - власть знати.

Демократия или аристократия - ето не власть, а способ выбора людей во власть :о)
Зачем перекручивать значения слов? Есть первоисточники, в которых изложен смысл слова автором, который ето слово придумал.

[Gellemar]

Демократия или аристократия - ето не власть, а способ выбора людей во власть :о) Зачем перекручивать значения слов? Есть первоисточники, в которых изложен смысл слова автором, который ето слово придумал.

Прол, ешкин кот - ну а как иначе назвать всеобщее избирательное право? У нас же не аристократия. И не по жребию всё. Уж не хочешь ли ты сказать, что у нас охлокра́тия (др.-греч. ὀχλοκρατία от ὄχλος — «толпа» + κράτος — «власть») — вырожденная форма демократии, основанная на меняющихся прихотях толпы, постоянно попадающей под влияние демагогов?

Но честно скажи - когда оживлялся форум больше всего? ...Когда ждали перемен. Т.е. на голосованиях.

Факт. Выборы — шанс изменить что-то. Апгрейдить. Во-всяком случае, это шанс посмотреть на те проблемы с которыми мы сталкиваемся с разных сторон. В «обычные будни» мы даже этих проблем не замечаем.

Света писала, что форум УЖЕ разделен на 2 части и предложила добавить третий вектор - связующий. Что-то, что объединило бы хотя бы часть людей из двух разделенных. Это может быть эзотерика, любовь к природе, религии, игра (вроде той, что предложил Сель). Знаешь, может быть, зарабатывание денег. РМ-форума как коммерческого проекта ещё никогда не было. Придумать можно много чего. Но это будет хлопотно для техадмина и уже нафиг не надо тем, кто здесь остался.

Направление мысли позитивно, идею о «связующем факторе» нельзя не поддержать. Света, я пытаюсь думать --> примерно в этом ключе. Делаю то, что сейчас могу. Тогда и от тебя тоже нужна конкретика: т.е. «давайте сделаем так и так». Заходи на Team Speak --> Ради такого я тоже приду — обсудим.

Недавно я вообще пришёл к мысли, что смысл форума не в каких-то там духовых подвигах или великих открытиях — это просто «срез эпохи». Срез общества. Свидетельство о нас, о читателях РМ. И в любой момент (если негатива в общении будет больше позитива) оно может умереть (как ws), стать мёртвым памятником. Этот форум уже несколько раз был "на грани" (из-за резко конфликтных позиций)

Может, зная, что ты делаешь, Vla и не ушел бы.

А он и не знал Я написал ЛС на эту тему около 3х месяцев назад. Vla этого ЛС не видел. Но вместо этого триггернулся (среагировал) на очередной хохлосрач.

С другой стороны, может человек устал. Так бывает. Я сам уже неоднократно разочаровывался в этом форуме. Сам не знаю, почему я ещё здесь. Вроде бы, какие-то шансы ещё есть - моё разочарование не тотально.

И здесь, Легатус, главная ваша ошибка - Жругр на всем постсоветском пространстве. Вы поражены этой заразой не меньше русских. А от того, что его все ищут в России, он, естественное дело, скорее всего прячется где-то в другом месте. И искать его надо везде, в каждой бывшей республике, в каждом правительстве, в каждом, кто это правительство безоговорочно поддерживает.
Великодержавности на Украине уже куда больше, чем в России.

Факт. Маркер - "вопрос Крыма". Почти все украинцы занимают позицию "законников" в этом вопросе. Становятся приверженцами именно формальной буквы закона - но не духа. Это трудно "пробить" (война, страхи и т.п.)

[Прол]

Прол, ешкин кот - ну а как иначе назвать всеобщее избирательное право?

Выбор по голосованию - аристократия :о) Закон о выборах читал? Сколько нужно заплатить залога за право баллотироваться? Сколько нужно заплатить зарплаты своим людям на избирательных участках?

[Прол]

Я кажеца понял, почему вы со мной спорите :о)
Демократ - ето тот, кого выбрали по жребию
Аристократ - ето тот, кого выбрали по голосованию :о)

Ну так же как Тирания, Деспотия, Монархия - ето метод прихода к власти Тирана, Деспота, Монарха.
А вы почему то считаете, что слово демократия или аристократия относится к толпе "избирателей".
А на самом деле ето слово обозначает метод прихода к власти.
Пришёл к власти по голосованию - аристократ, по жребию - демократ, по наследству - монарх и так далее.

[PavKa]

Хорошо ли сейчас на форуме? Для тех, кто остался - да. Админам нравится, что не надо модерировать - склок нет,

Аглая пишет массу букв куча эмоций.. Но шо конкретно ее не устраивает понять не возможно.
Я не понял в сяком случае..

Ушли пользователи..
Ушли только жругрофилы ?
Нет.
Ушли при нынешней администрации - нет..

Какие претензии ?
Мы, как админы, должны быть учителями и гуру для неопытных пользователей типа Аглаи и вести их к высокой духовности.. ?
А потом поменяться местами .. нет.
Админ или модератор следит за выполнением правил.
Позволяет вести дискуссию всем заинтересованным сторонам.
Претензии по этому поводу есть ?
Нет.

Так что не устраивает.. ?

Я скажу что.
Жругрофил не может без поддержки администрации..
У них в стране царизм и они хотят того же на форуме.. единомыслия.
Плюрализм мнений и демократия не для них.
Вот они и страдают.. одни осознанно иные нет.

PavKa писал(а):
Это все результат росийской пропаганды унижения демократических институтов.
А Аглая ее жертва.

А несменяемость власти тогда - это демократия по хохлятски.

Во первых демократия это процедуры.. а сменяемость власти у нас в правилах не прописана.
Во вторых по украински.. Я же русских кацапами не называю и никто не называет, так что будь добра веди себя прилично в приличном обществе.
Заруби себе на носу.

[Legatus]

Факт. Маркер - "вопрос Крыма". Почти все украинцы занимают позицию "законников" в этом вопросе. Становятся приверженцами именно формальной буквы закона - но не духа.

Во-первых, я как раз за независимость Крыма. Тему "мы русские" сам же поднял - и это я в момент ещё оккупации Крыма писал. Но на базе прав крымско-татарского народа, максимальными правами меньшинств. (См., например, как строена Босния и Герцеговина).

И здесь, Легатус, главная ваша ошибка - Жругр на всем постсоветском пространстве. Вы поражены этой заразой не меньше русских.

У ряда русских, российских и неравнодушных к России участников форума стокгольмский синдром.
Они старательно не видят разницы между колонизатором и бывшей колонией. И думают, что империя - она нечто вроде добровольного союза, общая и для метрополии или бывшей метрополии, и для колонии или бывшей колонии.

И это при том, что форма российского имперства докапиталистическая. Такой был древний Рим, Византия... а из близких современников - Османская империя. Это когда этносы есть, а наций - нет. И по факту в империи процветает лишь столица и пару центров, а главному этносу - да, формально дают право угнетать меньшие этносы, и несказанно гордиться, но по факту, в отличие от жителей имперской столицы, он может жить в массе хуже жителей богатых колоний, чью элиту имперским властям надо подкупать. И более того, имперская элита его может ещё и презирать, из соображений, что вот этим-то точно от нас никуда не деться (например, в Османской империи коренных турок не из числа элиты стамбульская элита презрительно звала "райя" - "стадо").

Уицраор не может воевать сам с собой. И сам факт нападения РФ на Грузию и Украину уже говорит о том, что где-то тут, у какой-то из сторон, Жругра нет точно.

И у уицраора есть цементирующий бытие имперский МИФ.
Если уж старательно не видеть разницы между бывшей метрополией (Москва) и бывшими колониями (бывшие союзные республики), а равно не видеть разницы между коренными жителями бывших колоний и лояльными к ним переселенцами с одной стороны, и имперскими колонистами, лояльными бывшей метрополии с другой, то тогда ряду бывших союзных республик своих уицраоров надо приписать, конфликтующих со Жругром. Ну, а Жругр нынешний (см. мифы и их воплощение) - это всё тот же Третий, описанный Андреевым.

Правда, я не вижу в Украине имперского мифа. Отрицание Жругров (декомунизация и прочее отвержение наследия империи) и героизация национально-освободительной борьбы (Мазепа-Скоропадский-Петлюра-Бандера), это как раз типично для национальных эгрегоров бывших колоний в ходе и после борьбы за независимость.

Упрекнуть Свету в какой-то любви к Жругру попросту невозможно.

Просто не к нынешнему Жругру, в андреевской теории о номерах. Но к самой империи, её принципам и наследству.
А вот какой-то демократический жругрит (вроде кадетов) Свете бы подошёл.

Она ж в реале не видит разницы между метрополией и колонией, более того, состояние империи считает нормой. Вот отсутствие нормального капитализма и буржуазной демократии в РФ ей не нравится. А то, что народы, которых насильно поработили, а потом ещё и старательно их земли заселяли лояльными к империи переселенцами так это для Светы "ну и что такого". И теперь, по её, у той части переселенцев, что до сих пор лояльна бывшей метрополии, оказывается, такие же права на самоопределение, как и у коренного порабощённого народа и тех переселенцев, кто лоялен к воле к государственности этого народа. А это - проявление того же имперства, просто в другой форме, буржуазно-демократической. Но... это тот самый случай демократа, который заканчивается на станции Хутор-Михайловский.

Емеля, Vla, Эйпи и Света

Важно не только то, что они против режима Путина. Очень важно то, ЗА ЧТО они вместо него.
У Светы имперство самое вегетарианское, бурждуазно-демократическое.
Эйпи имеет комплекс разных взглядов, по преимуществу российско-шовинистического направления, но местами сваливается именно что в отровенный фашизм. Емеля просто излагает нормальные фашистские взгляды. Ну, нормальные для русского фашиста. С его точки зрения Путин - это буржаузный компрадор-предатель великой России, которая всем ка-а-ак вжарит...

Про Vla как давно его по форумам знающий, и давно с ним спорящий именно про это (небывалый случай, даже по одну сторону с покойным Раухой), могу сказать, что взгляды Vla - это чистый русский национал-социализм. Даже не фашизм муссолиниевско-пероновского типа, как у Емели. Если Емеля просто за обыденное угнетение русскими всех нерусских, как это принято в стандартных капиталистических империях западноевропейского образца, российский нынешний докапиталистический формат с интернациональной элитой, правящей от имени русских, его не устраивает, то Vla прямо выступал за геноцид и этнические чистки некомплиментарных к его идее русской империи народов.

В парадигме Андреева, это значит, что они не за нынешнего Жругра, а за жругритов.
Но украинская точка зрения здесь в том, что уничтожен быть должен не только нынешний Жругр, но и все его потенциальные заменители. И только тогда Украина и соседи нынешней РФ вздохнут спокойно, а сам русский народ, наконец, получит возможность создать нормальное национальное государство, не пугало и монстра, а друга и партнёра и соседям, и своему собственному народу. ИМХО.

[Аглая]

Заходи на Team Speak --> Ради такого я тоже приду — обсудим.

Почему не здесь?

Тим-спик хорошая штука, но для неё тоже нужны и новые идеи, и новые люди.

Но весь наш разговор бессмыслен. Форум стал таким же как другие - удобным узкому кругу людей. И эти люди имеют право.

Но одна мысль, не нарушающая всеобщую благость, у меня есть. Недавно пришло в голову, что дальнейший путь - это не деление, а создание клонов по примеру НЮСа.

[Аглая]

Аглая пишет массу букв куча эмоций.. Но шо конкретно ее не устраивает понять не возможно.
Я не понял в сяком случае..

Ушли пользователи..
Ушли только жругрофилы ?
Нет.
Ушли при нынешней администрации - нет..

Паша, среди "много букв" последнего поста найди соответствия с "ушли пользователи..." и далее по процитированному.

Во вторых по украински.. Я же русских кацапами не называю и никто не называет, так что будь добра веди себя прилично в приличном обществе.

А я не считаю "хохлы" ругательством, как ты не считаешь ругательством "жругрофилов".

А если не понимаешь о чем я пишу, то не пиши на это комментарии, а то я тебя вообще дятлом обзову.