Интересно такое — или не?

[Тэнгу]

Аглая, понятно. То есть, ничему не учимся. Именно Вече с его паническим страхом перед любым ограничением свободы систематически жрало работающих модераторов, обвиняя их в диктаторстве. В результате были выбраны модераторы не работающие, а всего лишь пользующиеся служебным положением для безнаказанного хамства. Бардак дошел до безумия. Все было готово для явления диктатора. Но у Вече чистая и незапятнанная совесть. Это просто звезды неудачно сложились В тысячный раз.

[BG777]

дебильна сама формулировка голосования, так как она манипулятивна с самого начала, а этим уже нарушает правила.

для примера, я делаю такое голосование из двух пунктов с громким названием "Выбираем Админа всея РМ-форумовЪ":
a) голосую за выдвижение BG777 в админы на год (с правом вершить любой суд на форуме, определять политику форума и гарантировать ему неподсудность перед Вече сроком на год)
b) я против выдвижения BG777 в админы, потому что я боюсь что меня тогда забанят за мат и систематическое хамство, так как я уже привык материться и постить ролики со скачущим Газмановым в каждой теме и называть всех пи*даускасами. Всегда так было и неча менять. Такова наша местная традиция.

ну вот панятна аль нет?

[Тэнгу]

BG777, ага, совершенно верно. Только вот штука в том, что за коронацию Гела уже 4 вечевых голоса (мой иронический недействителен). Против - 1. А народ все объясняет, почему не может предотвратить появление царя. Логично так объясняет - заслушаться можно

[BG777]

вопщем, торпедирую идею Гелла, так как истинный сатанист (а Гел всегда позиционировал себя как сатанист, который ни во что не верит) ни разу не бхакт. А раз сам не идёт путём веры, то и других идти этим путём призывать не вправе.
Потому торпеду ему от меня под киль. Огонь по осиному гнезду самодержавия!

[Тэнгу]

BG777,

[Тэнгу]

Должен еще отметить, что за идею Гэла вся так называемая администрация. Включая Пашу, который самоуправством Гэла громко возмущался и даже влеплял ему за это горчичники. Весьма любопытно =) Имеет место сговор?

[PavKa]

Ты два года был админом, что ж ты это новшество не ввел во время своего админства? А теперь начинаешь воду баламутить.

Воду баламутить..
Ну вот есть ум у женской половины нашего форума ?
Во первых я был модератором а задача модератора предоставлять возможность сторонам услышать друг друга и высказаться - это основная.
Во вторых мне просто пришла идея сейчас - так что мне нельзя ее высказать.. ?
И почему это баламутить - никакой конструктивной критики а только навешивание негативных ярлыков..

Я так понимаю выбор у нас один - никакой демократии здесь никогда не будет. Или Гел - или картонные админы,

К сожалению Гелл и так не придерживается своих полномочий техадмина.. и выходит за их рамки.
Видимо Гел переживает за форум и боиться его потерять потому шо модеры прихолдят и уходят а техадмин остается навсегда.
И на щет диктатуры, во первых просвещенная диктатура - вариант даже лучше демократии а во вторых гелл же не узурпирует власть навсегда, я так понимаю речь идет об одном годе..

[Тэнгу]

Паша, если ты решил что-то сказать мне, то ты у меня в игноре и вытаскивать тебя оттуда мне лень =)

[PavKa]

Паша, грязная и лживая тварь при таких раскладах, пожалуй, будет перечислять денег больше всех. Из примитивного желания нагадить.

У тебя как и у Аглаи ко мне применяется негативная презумпция - я никогда и никому не гадю (жу)..
И хоть ты меня и не читаешь - отвечу..

А мог бы считать меня не тварью, а человеком. И я бы им с удовольствием был. Но ты не хочешь даже попробовать

Я конечно могу быть излишен категроичен в своих терминах и не всегда понятен .. вспыльчив и излишне эмоционален. Но во первых так понятнее а во вторых как правило я извиняюсь.. А в третьих я не одинок в своих оценках..
Могу обьяснить подробнее.
Для себя же поскольку ты все равно игноришь..

Ты вызываешь у меня и не только у меня негативную реакцию своим умением слить почти всякую тему в которую ты вмешиваешся в какие то оценочные замечания носящие характер твоих личных предпочтений и описаний личности либо своей либо собеседника..
К примеру обсуждая какую либо абстрактную категорию ты можешь написать шо то типа " А меня вообще интересуют (или не интересуют) и я сама такая то растакая и такого как у тебя чего то у меня нету.. и я давно уже читаю Махабхарату.
БЛЯ..
Зачем мне или кому то писать о себе или о ком то.. ? У нас тут не сайт знакомств..
Меня этот флирт и флуд задолбал уже..
Кроме того в процессе полемики ты не отвечаешь на вопросы а продолжаешь свой тролинг и дальше.
Контента нет как правильно подметил Эйпи.
И последнее меня раздражает ник на котором так и написано Лжец.. ТО есть ты транслируешь Ложь и считаешь это нормальным.
А для меня правда священна и я раним в этом.

Вот потому я тебя и называю лживой тварью поскольку ты сама себя в лжецы записала а тварь - это творение ничего тут нет обидного..

Ясно?

PS

Паша, если ты решил что-то сказать мне, то ты у меня в игноре и вытаскивать тебя оттуда мне лень =)

Ну ладно
Процитируйте ей это кто нибудь..

[Gellemar]

BG777, моя фраза «Да и привыкли уже все, как есть.» равносильна «всё как было» — она касалась тенденций. Вроде бы всё достаточно очевидно.
Ну, второй вариант, т.е. ничего не делать, даже лучше. Т.к. не надо лишний раз "вставать с дивана" Мне-то никаких ништяков при любых раскладах ждать не приходится. Особенно при втором. Ништяков не будет - проблемы будут.

[Gellemar]

Странно от сатаниста слышать про веру. Я думала, что все сатанисты немного гностики.

Сатанист сам себе выбирает, во что верить. Хоть в бога. Полная свобода.

А так получается, что ответственность ДИКТАТОРЫ брать не хотят - хотят потом сказать: Вы сами за это проголосовали. Все ДИКТАТОРЫ хитрожопые трусы, потому что умным, честным и смелым харизматикам не нужна диктатура, им это не интересно даже.

Oh mein gott. Ну какие диктаторы. Блиии-и-и-и-и-ин на ФОРУМЕ.. Смысл там один - не вязнуть в бюрократии. Я не стану ничего делать если каждый раз буду отвоёвывать каждый чих. И объяснять по тыссячестопицот раз: что зачем - каждому, кому непонятно. И потом спорить об объяснениях. И об объяснениях объяснений. У меня нет на это времени. А оно так и будет.

Но факт также и в том, что супротив воли большинства Вече делать что-то нельзя. Кто-то считает что это фиговый листок - но всё открыто. Все голоса и мнения. Людей ломать через колено нельзя - даже во имя благих как нам кажется целей.

У нас (и не "у нас" только на домене, а в общем) какая основаная проблема? Атомизация общества. Есть идея, что с этим можно сделать.

Нужно также понять потенциал "розамирских тем". Если мы отходим от корней - то куда идём? Если не отходим - то какие у нас принципы.

Поэтому предложил дать мне карт-бланш на год. А уж как проголосуете, так и будет.

[Аглая]

Людей ломать через колено нельзя - даже во имя благих как нам кажется целей.

Поэтому предложил дать карт-бланш на год. А уж как проголосуете, так и будет.

Смени формулировки. Или просто возьми по праву хозяина хостинга управление в свои руки для переформатирования форума.

Смысл там один - не вязнуть в бюрократии. Я не стану ничего делать если каждый раз буду отвоёвывать каждый чих. У меня нет на это времени. А оно так будет.

Значит, надо через вече проводить изменения в Правилах, позволяющих ответственному админу (Яника не имею в виду), не вязнуть в бюрократии. Правила придумал ты. Из-за них форум такой. Форум живет по твоим Правилам. Желаешь их поменять?

[Тэнгу]

Аглая, когда через Вече в последний раз проходили хоть какие-то серьезные изменения? Вече - это коллекция премудрых пескарей, которые ради "свободы" терпят любое уродство, юродство, помойку и блэкджек со шлюхами. Частным порядком, "на кухне" все ворчат и брюзжат, что надо что-то делать, но как дело доходит до голосования, руки начинают трястись от ужаса перед ответственностью. То, что в этот раз инициатива Гэла вряд ли пройдет - в общем, даже хорошо, а то бы я серьезно засомневался в душевном здоровье присутствующих. Но модератору в условиях возможности обжаловать каждый его чих через Вече работать невозможно. Это факт.
Самое смешное, в итоге мы пришли к параличу Вече, когда Паша откровенно глумится, а Вече не реагирует, потому что большинство в нем захватила одна тусовка, симпатизирующая негодному псевдомодератору. То есть, "вечевая демократия" совершенно не спасает от диктатуры недобросовестной власти - она осуществляется через недобросовестное большинство.

[Gellemar]

Смени формулировки. Или просто возьми по праву хозяина хостинга управление в свои руки для переформатирования форума.

Принцип демократии выбрали сами люди. Как альтернативу тому, что было. В итоге иногда этот принцип работает на пользу, а иногда тормозит. То, что было также - проявило как свои негативные ("вкусовщина админа", слабая обратная связь с юзерами), так и свои хорошие (последовательное розамирство, отсутствие разнузданности и неуважения друг к другу на площадке) стороны. См. современный ORG.

Значит, надо через вече проводить изменения в Правилах, позволяющих ответственному админу (Яника не имею в виду), не вязнуть в бюрократии.

Отдельные представители Вече будет всё равно отдёргивать админа и "виснуть на рукавах". Причём, по любому вопросу - разные.

Я ж говорю - наши проблемы всем очевидны. Однако они боятся, что может быть ещё хуже - это мотивация тех, кто голосует против. Легатус, к примеру, боится, что я буду давать преференции пропутинским юзерам (как будто на форуме такие есть). BG777 боиться "самодержавия". Кто-то просто недоверяет. А кого-то оскорбляет сам факт принятия решения, основанное "на доверии".

И все, в принципе, правы. Я не обещал, что обязательно будет лучше, что не будет "преференций пропутинским юзерам", и "самодержавия" и т.п.

[Gellemar]

М`Айк Лжец, в том-то и дело.

Само это голосование даёт повод для размышлений, сам процесс, вне зависимости от его исхода. Причём, что особо ценно - размышлять могут все. Напоминаю свой прогноз:

Я думаю, где-то 35% будут ЗА, и где-то 65% ПРОТИВ. Т.е. останется всё, "как было". А если вдруг ЗА будет больше - у меня есть план (план рассчитан на один год).

[Тэнгу]

Gellemar, если бы кто-то начал оказывать мне преференции по политическим мотивам, я бы первый на него пожаловался. Потому что большего свинства от модератора или админа я представить себе не могу. Пусть лучше кроет матом и постит порноролики, честное слово. Но я и не "пропутинский юзер", в их психологии разбираюсь слабо. А они что, действительно тут есть? Или для некоторых не украинствующий - уже пропутинский?

Само это голосование даёт повод для размышлений, сам процесс - вне зависимости от его исхода.

Да, это отличный социальный эксперимент, браво. Но будь у меня реальный голос, я бы, пожалуй, все же воздержался и понаблюдал со стороны. Не из страха, просто потому что мне этот форум если и дорог, то как привычная игрушка, а для кого-то это, может быть, очень важная часть его жизни, которую жалко потерять. Я хоть и конченная мразь, но все же как-то не хочется людей без особой причины гнать на мороз. Вот если бы считал этот форум действительно опасным и вредным, может, и рискнул возможностью его разрушения

Хотя, все это иллюзия и лила, конечно. У тебя, Гэл, все в руках - с голосованием, без голосования. Захочешь поиграть не в демократию, а во что-то другое - никого не спросишь, как уже не раз не спрашивал. Так что смотрю на вещи философски.

[Аглая]

Однако они боятся, что может быть ещё хуже - это мотивация тех, кто голосует против.

Тебе уже объяснили, что ты не понял мотивации тех, кто голосует против. Это точно не боязнь того, что будет хуже. Это как раз продолжение твоей линии - делать форум по своему вкусу, только теперь ты хочешь ещё и одобрения. Как российская власть - тебя ещё и критиковать будет нельзя.

Кто-то просто недоверяет.

Просто мы тебя уже знаем. Форум давно живет по твоим Правилам, которые ты когда-то предложил как временные. Т.е. оба варианта - это оставить форум под твоим управлением. Первый вариант - скрытым. Второй вариант - открытым. Второй вариант честнее, если бы не лукавая, унижающая голосующих за этот вариант, формулировка. Я пока не голосую, но выберу, конечно, открыто унизиться и проголосовать за вторую формулировку - согласиться с тем, что я из тех всех, которые боятся перемен, которые согласны с настоящей политикой форума, которые боятся, что Гел налажает. Неприятно знать, что ты так думаешь о тех, кого вынуждаешь отдавать голос за предложенные варианты.

Отдельные представители Вече будет всё равно отдёргивать админа и "виснуть на рукавах". Причём, по любому вопросу - разные.

Ты сам написал такие правила и не дал их изменить, потакая тем, кто был тебе удобен или нужен. Вот и попробуй по ним построить нормальный форум.

[Михаил]

Мне было бы интересно на 4chan.org сообразить розамирскую тусовку. Доска про религию.
Пока что понятия не имею как. Несколько раз пробовал тему делать под разным соусом - не взлетело. Мало пытался видимо.

[PavKa]

Интересно а почему эта брехливая баба подала свой голос ?
Она ж не в вече.. ее никто не принимал.

Так голосование не будет действительным.

Гелл твоя задача убрать этот голос или не учитывать - это против правил..

[Аглая]

Интересно а почему эта брехливая баба подала свой голос ?

Может, МАйк решил вступить в вече. Имеет право не меньшее, чем остальные.

[Gellemar]

Тебе уже объяснили, что ты не понял мотивации тех, кто голосует против. Это точно не боязнь того, что будет хуже. Это как раз продолжение твоей линии - делать форум по своему вкусу, только теперь ты хочешь ещё и одобрения. Как российская власть - тебя ещё и критиковать будет нельзя.

Можно. Критика даёт живительный пинок под зад. Последний раз именно твоя критика дала нам фикс регистрации на форуме. Критика, возможно, даст жизнь и вот этой интересной фишке -->

Просто мы тебя уже знаем. Форум давно живет по твоим Правилам, которые ты когда-то предложил как временные. Т.е. оба варианта - это оставить форум под твоим управлением. Первый вариант - скрытым. Второй вариант - открытым. Второй вариант честнее, если бы не лукавая, унижающая голосующих за этот вариант, формулировка. Я пока не голосую, но выберу, конечно, открыто унизиться и проголосовать за вторую формулировку - согласиться с тем, что я из тех всех, которые боятся перемен, которые согласны с настоящей политикой форума, которые боятся, что Гел налажает. Неприятно знать, что ты так думаешь о тех, кого вынуждаешь отдавать голос за предложенные варианты.

Мне так подумалось. Если ошибся - извини.

Гелл твоя задача убрать этот голос или не учитывать - это против правил..

Само собой. Голос М`Айк Лжец учтён быть не может, он сам вышел из Вече.

[Аглая]

Интересно а почему эта брехливая баба подала свой голос ?

Интересно получается опять - хамит админ, а в бане тот, кого оскорбили.

Само собой. Голос М`Айк Лжец учтён быть не может, он сам вышел из Вече.

Он собирался вернуться. И даже смог бы, наверное, но его забанили - без суда и следствия. Тоже хорошая фишка - автоматический бан. Никаких отметок админов в журнале, никаких объяснений.

[Gellemar]

Интересно получается опять - хамит админ, а в бане тот, кого оскорбили.

Согласен. Некрасиво.

хорошая фишка - автоматический бан. Никаких отметок админов в журнале, никаких объяснений.

Спроси у Паши, за какие посты выданы предупреждения. Он даст ссылки.

[Gellemar]

Я пока не голосую, но выберу, конечно, открыто унизиться и проголосовать за вторую формулировку - согласиться с тем, что я из тех всех, которые боятся перемен, которые согласны с настоящей политикой форума, которые боятся, что Гел налажает. Неприятно знать, что ты так думаешь о тех, кого вынуждаешь отдавать голос за предложенные варианты.

Я мог некорректно сформулировать. Основа там <интересно> (согласен) или <не интересно> (не согласен). И сроки - один год.

Голос М`Айк Лжец не будет защитан. Если проголосуют поровну - победившим считается второй вариант. Так что твой голос в текущем раскладе 6/5 может стать решающим.

Второй вариант мне предпочтительнее, т.к. идея (план) скорее всего не сработает. И это, кстати, не

Скорее всего тут банальная идея Верховного Наставника обнаружится. И потом скажут, что я за такое сам голосовал.

Такое предлагать было бы невозможно - какой из меня Верховный Наставник? Чему я мог бы "наставить" Тем более, местных. Нет. Идея в другом. Зародилась она, кстати, вот в этот момент -->

[Аглая]

Основа там <интересно> (согласен) или <не интересно> (не согласен).

Не надо про основу. Самое интересное всегда мелким шрифтом.
Опять же - интересно и согласен вещи разные.

Второй вариант мне предпочтительнее, т.к. идея (план) скорее всего не сработает.

Т.е. ты подстраховываешься все равно. Ты так составил голосование, что лишь бы не взять на себя ответственность. Слушай, это же вообще не про тебя. Ты никогда не боялся ответственности. Что происходит?

Идея в другом. Зародилась она, кстати, вот в этот момент -->

Так озвучь. Почему ты думаешь о тех, кто будет вставлять палки в колеса? Думай о тех, кто поддержит и, чего доброго, ещё и поможет.