[Сель Ёса]

"Всякое приобретение есть потеря, всякая потеря есть приобретение" (Английская поговорка)

Для меня уже довольно (более 20 лет) достаточно очевидной представляется мысль, что бурное развитие и успехи медицины и здравоохранения за последние 100-150 лет нанесли ощутимый вред хомо сапиенсам как виду. Поскольку параллельно существенно снижается число детей (в первую очередь из-за развития всё той же медицины и средств контрацепции, а так же и по многим иным причинам социального порядка) то в итоге мы имеем резкое притупление факторов естественного отбора. Прежде семьи были преимущественно многодетными, а детская смертность высокой. Поэтому индивидуумы ослабленные и плохо приспособленные к выживанию умирали как правило ещё в детстве, а во взрослую жизнь вступали люди с хорошим иммунитетом и крепким здоровьем с хорошими для выживания генами.

Теперь же, когда любого больного младенца медицина стремится вылечить, а рождаемость низкая процент индивидуумов с плохими генами с букетом наследственных и приобретённых заболеваний выживает да ещё и передаёт свои плохие гены потомкам. Поэтому общий генофонд человечества в результате активного вмешательства системы здравоохранения в ход естественного отбора существенно ухудшается с каждым поколением. Проблема была бы по моей оценке вообще катастрофической если бы не перспектива сингулярности в будущем, когда скорее всего люди вообще избавятся от своей нынешней биологической природы.

[Уляшов]

Проблема была бы по моей оценке вообще катастрофической если бы не перспектива сингулярности в будущем, когда скорее всего люди вообще избавятся от своей нынешней биологической природы.

Нет проблемы.
Человечество вымрет, как вид, с испорченным генофондом или нет - неважно.
У людей НЕТ БУДУЩЕГО (на Земле).
Будущее за КИБОРГАМИ.

Примечание: киборги - это НЕ ЛЮДИ.
Ни физически, ни психически, ни интеллектуально.
Точно так же, как люди (приматы) НЕ ЕСТЬ обезьяны.
Хотя, некоторые люди от обезьян недалеко ушли.
Но про киборгов это не скажешь.

[Раос]

В корне не согласен.
Не могут 100 лет доступной медицины повлиять на многотысячелетнюю эволюцию.
Только хомо сапиенсу около 40 тысяч лет. Но и до него постоянно шёл отбор по выживаемости.
Тогда откуда, при наличии миллионов лет эволюции, могут браться люди с "неправильными слабыми" генами? Ответ простой - гены тут не при чём.
Система человеческой природы обладает огромным запасом прочности. Нет никаких веских доказательств, что современный человек генетически уродливее своих предков , живших 100 лет назад. Все проблемы со здоровьем, не в генах, а в отрыве от природы, в неправильном образе жизни. Пыльные душные квартиры и недостаток физических нагрузок - вот корень нездоровья, а не развитая медицина.
Рассели современные города назад в деревни, и следующее поколение будет абсолютно здоровым... если не сопьётся.
Детская смертность же - вообще не показатель. Раньше дети умирали не от слабости здоровья, а от того, что многим из них элементарно не везло. Кого-то случайно застудили, кого-то не тем накормили и т.д. Знаний о том, как выращивать здоровых детей было меньше. И утверждать, что раньше в детской смертности умирали именно слабые здоровьем, это всё равно что сказать, что сейчас в автомобильных катастрофах гибнут "слабые умом". При сильном желании можно конечно доказать и это, обосновав, что тот кто попал в гололёд, или у кого отвалилось колесо, или кто уснул от усталости за рулём - он сам дурак.
Только мне всегда при этом вспоминается фраза из Р.М., что силы зла стремяться всех обвинить и сделать жертвами, а силы добра - всех оправдать и спасти. А повод , и для того , и для другого, всегда можно найти.
Так что, "Да здравствует спасающая всех медицина!")
А эволюция и отбор никогда не остановятся, даже и при сверх-продвинутой медицине.
Потому что женщины выбирают себе сильных духом, а не крепких телом.

[Сель Ёса]

Раос, твои возражения во многом обоснованы. тут есть о чём подумать, как эти процессы вообще измерять и соизмерять. Но разумеется в рамках форумной деятельности всерьёз об этом подумать, чтобы в результате что то чёткое придумать, вряд ли удастся. Для этого требуется уже полностью профессиональный подход без верхоглядства. то есть я хочу сказать, что к примеру в причинах детской смертности наверняка имели место и те факторы, о которых говорил я, и те, о которых говоришь ты. А чтобы знать, что же было существеннее, требуется уже серьёзное исследование, а не "прикидки навскидку". Возможно даже эксперты и профессионалы по этой теме не делали таких точных изысканий. А если и делали, то и их мнение можно поставить под сомнение, заподозрив их к примеру в служении тем или иным корпоративным или государственным интересам а не истине.

В любом случае большое спасибо за твоё мнение. Оно существенно уточнило поднимаемую мной проблему. Возможно на этом дальше тему можно и не обсуждать, если больше никому не захочется.

[Тэнгу]

Капитан Сель, что такое "форумная деятельность"? Мне дико интересно =) Это деятельность? Не досуг? Правда-правда? =)

[Сель Ёса]

форумная деятельность это производство текстов в жанре бла-бла-бла

[Тэнгу]

Капитан Сель , то есть, вид досуга. Досужая болтовня.

[Аглая]

Капитан Сель, что такое "форумная деятельность"? Мне дико интересно =) Это деятельность? Не досуг? Правда-правда?

Тэнгу, а что такое деятельность, которая не досуг? Та, за которую деньги платят или та, которую ты обязан выполнять (кому обязан тогда), или ты это по какому-то другому принципу разделяешь?
Политическая деятельность - досуг?

[Яник]

Настоящая деятельность по Тэнгу - это маршировать в красных куртках, кидать зиги и кричать КРЫМНАШ.

[Тэнгу]

Деятельность - это то, что меняет нечто в окружающем мире. Можно думать. меняет ли что-то один митинг или даже десять. Может и не меняет. Но болтовня десяти человек на форуме. который посещают исключительно спамеры (за шесть лет на него не пришел ни один полноценный новичок) точно не меняет ничего.
А если Янику нужны кидающие зиги, то пусть поищет. Думаю, найти нетрудно. Правда, потом придется долго и по частям искать Яника. Вот ходящие в красных куртках его даже матом не пошлют и он это знает, а потому борзеет.

[Аглая]

Деятельность - это то, что меняет нечто в окружающем мире.

Этот форум меняет меня как часть окружающего мира. Так что всё это не зря, это полноценная деятельность.

[Тэнгу]

Аглая, меня этот форум меняет исключительно к худшему. Я не знаю. почему я тут остаюсь - просто из упрямства, вероятно. Хотя перемены к худшему - тоже перемены и их надо приветствовать. А разве я один меняюсь к худшему на этом форуме? Сбрендившие и обозлившиеся до предела Яник, Павка, Гаврик, Емеля. Эйпи, который был нормальным. но которого сейчас невозможно читать. Ты. которая закрылась для диалога и то обижаешься, то пытаешься психотерапировать без запроса. Кто здесь за эти годы духовно вырос? Хоть одного укажи. Я оглядываюсь назад и мне страшно. Я не встречал в своей жизни настолько разрушительной и токсичной среды. В 12 году здесь было прикольно и уютно. Сейчас здесь выжженная пустыня, заполненная радиацией и миазмами. Одна Соня поет как Офелия, но ее некому слушать. Впрочем. когда она не цитирует и говорит от себя, то это те же токсины.

Я за эти годы превратился в чудовище. Я стал пошляком, пытаясь доказать Гаврику. что меня бесполезно троллить темами ниже пояса. Доказал или не доказал - не знаю. Но я до этого форума НИКОГДА не пошлил в таком объеме и никогда не выслушивал столько пошлостей. Я просто не хожу в те места, где говорят на таком языке. Я должен был прийти на духовно-философский форум, чтобы ухнуть в выгребную яму. Клятвенно заверяю, что это единственное место в сети, где мне приходится выслушивать подобную дрянь и как-то отвечать на нее. Я не бываю на порносайтах, на сборищах бывших зеков и футбольных фанатов. Народ. ну хоть оглянитесь и ужаснитесь. как ужаснулся я. Если это влияние Андреева, тогда он слуга сатаны. У меня реально чувство, что я отмотал срок или побывал в аду.

[Аглая]

Ты. которая закрылась для диалога и то обижаешься, то пытаешься психотерапировать без запроса.

Я то же самое могла бы сказать о тебе. Ты мне тоже вместо диалога диагнозы ставишь. И что?

Здесь неплохая зеркальная комната. Иногда напоминает комнату смеха, иногда комнату ужасов. Но это все мы, как в жизни.
Ты смотришь в эти зеркала и видишь как все ухудшаются, я - что все становятся более терпимы и бережны. Иногда срываемся. Но без этого никак. Как говорил Диоген: "Сначала война, потом союз". Без конфликтов настоящего союза не бывает. Без конфликтов могут общаться только чуждые друг другу люди, но хорошо воспитанные. А мы близкие, поэтому обижаемся даже - эмоция свойственная, согласись, только при общении с близкими людьми. Чужие обычно вызывают злость. Хотя, конечно, тут бывает и то и то. Вот чего нет - так это безразличия.

Всё, что тут происходит, нормальный процесс трансформации. А это всегда неприятно. Да, это хорошо, что есть перемены, движение - жизнь!

А разве я один меняюсь к худшему на этом форуме?

Я тоже благодаря людям форума много о себе плохого узнала ))) Даже не от них - просто по своим реакциям, по реакциям на меня людей. Спасибо всем

[Тэнгу]

Аглая, ну так я и не ухожу никуда. Нормально трансформируюсь дальше =) Спасибо всем. Наверное на данном этапе миру я нужен именно таким. Омерзительным, пошлым и злобным ёкаем =) Если это случилось, значит, именно это было необходимо. И значит, это моя истинная сущность, которую мне помог проявить и взрастить этот форум. Без него я продолжал бы тешиться иллюзиями. что я нормальный и неплохой человек. Избавление от иллюзий - однозначное благо. Низкий поклон. Буду духовно совершенствоваться с вашей помощью дальше - учителя тут прекрасные.

[Аглая]

Избавление от иллюзий - благо. И когда тебе надоест доказывать Гаврику (и себе), что ты нормальный и неплохой человек, то от иллюзии, что ты или Зло или Добро, а не как все нормальные посередине, ты будешь избавлен. Хочется быть исключительным, но увы, тут не дадут.

[Сель Ёса]

Кто здесь за эти годы духовно вырос? Хоть одного укажи.

Думаю и очень так твёрдо уверен, что меня можно указать. Я однозначно очень вырос и духовно и интеллектуально. Без наших форумов был бы на порядок тупее и глупее и нравственно хуже. Но после начала войны уже явно дальше особо не расту и остаюсь здесь чисто ради тусовки. Мне почти все поголовно здесь очень симпатичны, вне зависимости от их мировоззрений. Поскольку в реале меня в основном окружают люди, которых Уляшов называет вайшами и шудрами. И на их фоне наша компания вполне так себе симпатична и интересна. Хотя я давно понял (ещё до войны), что никакой серьёзной каши с нашей компанией не сваришь. Но вот чтобы изучать в теории какие вообще в мире бывают каши, наше сборище вполне подходит.

Я об этом давно уже говорил - "Роза Мира" для меня (после того как я убедился, что заниматься ею всерьёз как руководством к действию никто особо не собирается, да и я сам не знаю с какого конца к такой задаче подступаться) интересна и важна не столько из-за её содержания, сколько как некоторый фильтр. Люди, которых она зацепила и которые способны её обсуждать ( с любым вектором) неинтересными как правило не бывают.

Вот к примеру Рауха худо бедно научил меня абстрагироваться от собственого Эго. Года три на это ушло. И после этого жить мне стало гораздо легче. И многие другие многому научили. Даже Легатус, не к ночи будь помянут.

[Борис]

Раос, видимо, прав.Всеобщее снижение иммунитета обуслено именно нездоровым образом жизни большинства людей. В прцентном соотношении количество неблагоприятных генетических отклонений пока, скорее всего, не изменно. Но если человечество и дальше будет измываться над природой, то естественно получит и увеличение генных мутаций, что может привести человечество к погибели. Впрочем к звездам отправится хороший генный материал, если успеет