[Роман Сибирский]

Можно конечно не выдавать заповедники людям написавшим текст не менее 3 страниц убористого шрифта но на что это повлияет ? Таже Тенгу легко это сделает разок и будет дальше спокойно тролить ничем не виноватых прихожан своей комуно кургинянской сволочью..

Само по себе в отдельности и сразу, да, это не решит проблемы. Не буду повторяться, итак головной пост получился большой. Суть всего комплекса такова, что, создавая благоприятные условия для действительно содержательных авторов, число их будет множится, постепенно. И в конце концов такие, как названный Вами господин сами почувствуют себя некомфортно и «растворяться» в тумане. Кроме того, не забывайте, что владелец Заповедника обладает всей полнотой модераторской власти на своей территории и может, извините за резкость, «вышвырнуть», как Вы выразились, «сволочь» со своей территории. Если конечно его не будут ограничивать в обещанных ему правах – полной самостоятельности в своём Заповеднике. Допускаю, что Вы не видите стратегических преимуществ в предлагаемой мной «барьере» для обретения новичком своего Заповедника. Объяснять всю стратегию вновь трудновато. Но Вы согласны, что, по крайней мере, ничего негативного для ресурса конкретно в указанном мной «барьере» нет? Да, или нет?

[PavKa]

Но Вы согласны, что, по крайней мере, ничего негативного для ресурса конкретно в указанном мной «барьере» нет? Да, или нет?

Предоставлять заповедник после текста на 3 страницы и признания его толковым ?
Согласен.

Просто несколько не честно по отношению к уже существующим владельцам..

А так - пусть будет. Я не против .
Давайте проголосуем ..

[Роман Сибирский]

Просто несколько не честно по отношению к уже существующим владельцам..

Не понял, в чём нечестность?

[Яник]

Осилил только половину текста. Позже дочитаю до конца.
Но результат очевиден.
Минимум 12 (!) лет продолжается форумное РМ-движение.
История подробно описана.
Три года имел место непрерывный подъем. Потом года два стабильность. А примерно с раскола WS (2011) бушует энтропия.
За первые три года появились сотни РМ-юзеров. А за последние три года имхо - ни одного на всех оставшихся форумах (наш, us, org, woz, выход, аримойя). А есть еще какие-то - у Сармата, у Муна, у Ку-Ку, группы в ФБ, ВКонтакте и т.д.
Ничего исправить имхо невозможно. Все процессы естественные.
Письмо Романа Сибирского напоминает письмо Ярослава Тарана, появившееся одновременно на WS и ОРГе в 2009г
Ярослав вложил в свой опус огромную энергию и много букаф (раза в 4 больше, чем у Романа). И это был период наибольшего подъема РМ-движения. Много энтузиастов поддержали Ярослава. Нго толку было мало. В результате родился полудохлый ВОЗ и всё.
А сейчас предлагать коренные реформы совсем бесперспективно. Надо довольствоваться тем, что есть. Согласен с Емелей.
Разумеется всё имхо. Можете попробовать. Но я не верю в успех. Но какая-то движуха не повредит (надеюсь).

[PavKa]

Не понял, в чём нечестность?

Мы то опусы не писали..

[Тэнгу]

Роман Сибирский, я на этом форуме просто не могу почувствовать себя некомфортно - я с ним сроднился, мне приятно видеть абсолютно всех участников, даже тех, с кем я не разговариваю - наблюдать их от этого не менее приятно. Они мне практически все как родственники и персонажи любимой книжки. Если же народ вдруг начнет выдавать умные тексты, то это будет дополнительный вкусный бонус к наблюдениям над проявлениями личностей как таковых.

[Роман Сибирский]

Мы то опусы не писали..

Ну, тогда логичней сказать, что нечестно не по отношению к уже владеющим Заповедником, а по отношению к претендентам. Этот момент я в своем тексте отразил и привел доводы (см. текст). Да, «старожилы» получают преференцию. Но, если требовать «переэкзаменовки», то уж точно никто не поддержит и может быть разрушительно для ресурса. Приходится идти на компромисс. Сугубо прагматический подход.

[Прол]

Я так и не понял ни цели, ни практических действий из толстого текста Романа.
Кто-нибудь может коротко, в пределах одного абзаца, изложить, что нужно делать и что должно получиться в итоге етих действий?
Ну типа, всем схватить по камню и бежать к той канаве, камень бросить в канаву, когда она наполнится, мы переберёмся на ту сторону, на той стороне обед и отдых.

P.S. А если я правильно почуствовал из комментариев, то речь идёт о привлечении новых юзеров.
Я лично возлагаю большие надежды на формат наших аудиочтений, которые Гел выкладывает на ютуб.
Кстати, напоминаю тем, кто прослушивает, не забывайте поставить лайки и подписаться на канал.

[Роман Сибирский]

А сейчас предлагать коренные реформы совсем бесперспективно. ... Но какая-то движуха не повредит (надеюсь).

Так бесперспективно или не повредит? «Бесперспективная стабильность кончается, в конце концов, тем же самым, что и поспешность, и необдуманность". Давайте двигаться пошагово, делая «передышки» и оценивая промежуточный результат.

[Яник]

Бесперспективно. Но м.б. не повредит.

[Роман Сибирский]

Итак, состоялась небольшая дискуссия в связи с инициативами, направленными на реформирование ресурса, с целью создания более привлекательных условий для потенциальных пользователей-авторов, желающих и способных писать развернутые и достаточно объемные тексты. Есть и непонимание, есть и скепсис, есть и опасения, чтобы не навредить и не сделать непоправимые ошибки – «соломки подстилать». Но категорических противников, чтобы ни-ни, никогда и ничего не менять, вроде бы, не обозначилось. Находя всё это резонным, предлагаю действовать поэтапно. Рассматривать какую-то локальную, но конкретную «законодательную» инициативу, и, если, как минимум, она не чревата чем-то негативным, а позитивные сдвиги от неё, может и не очевидны (кому-то), но вполне возможны, голосовать его членами Вече.
В качестве первого шага обращаюсь с просьбой к Администрации выставить на голосование, касающееся Заповедников предложение:

Условия предоставления персонального Заповедника:
1. Персональный Заповедник предоставляется любому зарегистрированному пользователю ресурса – независимо от даты регистрации – по его просьбе, на основании вступительной публикации, «стаж оседлости» или иные обстоятельства в расчёт не принимаются.
2. Вступительная публикация, в общем случае, представляет собой текст-блог (статья, эссе, очерк и т.п.), который должен удовлетворять следующему – сугубо «техническому» – требованию: не менее трёх «вордовских» страницы А4 (шрифт 12) текста, развёрнуто, последовательно и грамотно, раскрывающего авторскую позицию по рассматриваемому вопросу. Выполнение указанного требования является некоторой минимальной гарантией для Администрации – призванной поддерживать должный уровень ресурса – наличия у претендента минимальных задатков для открытия и ведения авторских блогов, для чего, в первую очередь, и предназначены Заповедники.
3. В особых случаях, не подпадающих под общий, например, графические работы, решение о предоставлении персонального Заповедника принимается Вече голосованием .

[PavKa]

В качестве первого шага обращаюсь с просьбой к Администрации выставить на голосование, касающееся Заповедников предложение:

Рома..
У нас любой вечевик может это сделать ..
Создаешь тему в соответствующем разделе и внизу сообщения выбираешь условия голосования - там все понятно на мой взгляд.
Если будут проблемы - обращайся..

[Роман Сибирский]

Голосование ---> viewtopic.php?f=147&t=5141&p=220770#p220770

[Роман Сибирский]

Gellemar

Роман, я ознакомился с Вашим предложением.

Продолжим здесь, начатую тамдискуссию.
Gellemar

+ Блогеры ценны, но есть ли их достаточно прямо сейчас?
Я практик. Много ли Вы видите авторов-блогеров здесь, сегодня, уже сейчас? «С кого» именно нам начинать? Помните, что все остальные будут, по-сути, лишены права голоса (согласно логике Вашей задумки)
Если там будет «старт» с 1-2 человека — оно точно не взлетит.

Практически на все Ваши вопросы-опасения в головном посте есть разъяснения. Но, чуть повторюсь. Я тоже стараюсь быть реалистом и потому в предложениях заложен принцип «закон обратной силы не имеет». Все, кто уже имеет свой Заповедник (старожилы) остаются при своём. Так что, если даже содержимое чьего-то уже имеющегося Заповедника не удовлетворяет новым требованиям вступления в права владения Заповедникам, ему нечего опасаться. Новые правила распространяются на новичков. Поэтому, для исторически сложившихся завсегдатаев, да и для всего ресурса, на переходный период практически ничего не изменится, в том числе и в праве вечевого голоса: имеешь заповедник – имеешь право голоса. Почти (за малым исключением) все, кто здесь что-то и как-то пишет имеют свой Заповедник, а потому никак не ущемляются в свободе самовыражения. Так что «взлетаем» не с 1-2 человеками, а практически со всеми имеющимися и желающими. Почему я настаиваю на уходе от «обезличенных» (не заповедных) веток-тем? Чтобы укоротить троллей и флеймистов, ведь обладатель Заповедника имеет право модерировать его по своему усмотрению. Проблема избираемых модераторов вообще снимается (но повышаются требования для вступления в права владения Заповедником, «принуждение» к выдаче на гора качественного контента). Главную и резонную претензию к себе я вижу в вопросе: мол итак мало контента (никто не выстраивается в очередь за Заповедниками и без требований), а с ужесточением требований, положение, мол, только усугубится. По поводу привлечения новых авторов-блогеров в конце. Здесь только отмечу, что при существующей вакханалии троллинга, флейма и базарной лексики, переходящей в мат, надеяться на приход персоналий, имеющих чувство собственного достоинства и знающих себе цену, уж точно, не приходится. И никакое внешнее модерирование не исправит ситуацию. Разве состояние дел не свидетельствует об этом?
Аглая

В предложении Романа всех смутили заданные им параметры качественной публикации.
...
Ставить же его контролером-премодератором всех новых веток это уж слишком. Если не ошибаюсь, что-то было такое среди его предложений.

Да не было ничего такого (все смешалось в доме Облонских). Из начальной части этого поста очевидно, что, например, Вы, как владелец Заповедника, можете начинать у себя любые новые ветки и никто хозяину Заповедника не указ. Что касается более «жестких» требований к публикациям для вступления в права владения Заповедником, то и там ничего такого уж жесткого нет. Я подчеркивал (для тех, кто читал), что требования в основном «технические»: небольшое число грамматических ошибок, элементарная логическая последовательность изложения и некоторый минимальный объем (а не 5 строк); ну, в общем, на уровне самого среднего школьного сочинения. Ну, не заборной же лексикой изъясняться.

По поводу новых авторов-блогеров.
В первую очередь для притока «свежей крови» по большому счету вся движуха и затевается. Полагаю, что плачевное состояние в этом вопросе обусловлено отсутствием соответствующих специальных целенаправленных действий. Вот один из важных конкретных шагов в этом направлении. В разделе, именуемом «Объявления» (сразу ниже «шапки», где размещены, то графические тим-спиковские ссылки, то произвольно отобранные ссылки на некоторые посты) поместить текст (суть реклама-предложение к творческим личностям) на симпатичном графическом фоне, где после приветствия посетитель ресурса информируется, что на данном ресурсе приветствуются участники-авторы желающие и имеющие что сказать на некоторой регулярной основе по любой интересующей их тематике. Для этого, мол, автору может быть выделено администрацией персональное пространство-Заповедник, со всеми правами-свободами творческого самовыражения. Для чего требуется только «вступительная» работа, отвечающее некоторым «проходным» требованиям. И все в таком духе. По существу, это будет и «обложкой» интерактивного журнала, каковым лично мне видится ресурс. Кстати, соответствующее объявление можно вывесить хоть сейчас. Это не противоречит никаким существующим правилам. Если администрации это покажется интересным, а «техник» готов воплотить, то Ваш покорный слуга возьмется соответствующий текст сочинить.

[Михаил]

Согласен со многим из того что тут пишет Роман.

Особенно с этим:

отмечу, что при существующей вакханалии троллинга, флейма и базарной лексики, переходящей в мат, надеяться на приход персоналий, имеющих чувство собственного достоинства и знающих себе цену, уж точно, не приходится

У меня есть несколько идей как это можно исправить. Причём методами увеличения свободы действий индивидуального пользователя, а не уменьшения. Одна из них - непосредственно про заповедники, сделать новую техническую возможность, фичу.
Возможно, Роман согласится с этим предложением что нужна:

возможность сделав заповедник, заранее кого-то лишить возможности туда писать. Конкретно мне нужно одного юзера лишить, но кому-то может пригодится расширенный интерфейс типа:
1) разрешить писать всем, кроме юзеров ...
2) запретить писать всем, кроме юзеров ...

[Роман Сибирский]

Возможно, Роман согласится с этим предложением что нужна:возможность сделав заповедник, заранее кого-то лишить возможности туда писать. Конкретно мне нужно одного юзера лишить, но кому-то может пригодится расширенный интерфейс типа: 1) разрешить писать всем, кроме юзеров ...2) запретить писать всем, кроме юзеров ...

Такая возможность имеется и сейчас и заложена в Правилах. Только делается это через "техника", направив ему соответствующую просьбу. Поначалу я использовал эту возможность, а потом решил, что и сам справлюсь. Я просто удаляю "не глядя" комментария персоны нон-грата и всё. Возможности модератора своего заповедника это позволяют.

[Сан Саныч]

Роман Сибирский
Роман, насколько я помню, Ваше появление на форумах Р.М. было давно. А что не сложилось у Вас в плане реализации своих идей на указанных форумах?

[Роман Сибирский]

А что не сложилось у Вас в плане реализации своих идей на указанных форумах?

Вопрос мне не очень понятен. Если что-то и вызывало досаду, вмешательство "хозяина" форума в творческий процесс, его оценочные, но некомпетентные суждения. Особенно "гнобления" и выживание (не меня) симпатичных мне интеллигентных коллег. А "идеи" у меня одна, писать на интересные мне темы (в основном философские).

[Роман Сибирский]

Кстати, соответствующее объявление можно вывесить хоть сейчас. Это не противоречит никаким существующим правилам. Если администрации это покажется интересным, а «техник» готов воплотить, то Ваш покорный слуга возьмется соответствующий текст сочинить.

-->
Геллемар, ну, так как?

[Gellemar]

Геллемар, ну, так как?

Роман, я дам ответ в течении будущей недели.

[Gellemar]

Обещал - даю ответ.

Роман, в принципе, можете начинать работу — писать вступительное слово для новичка форума, коррелирующее с манифестом → (моей программой), которое мы вывесим там, где сейчас Правила.

Эту работу мы публично обсудим, и, с учётом правок, поместим на видное место.

[Роман Сибирский]

Роман, в принципе, можете начинать работу

Ок! Gellemar, только одно уточнение прежде. Сохраняется ли положение, что:

Однако значения «флуда» и «флейма» в них устанавливаются самими хозяевами Заповедников. Хозяева Заповедников имеют право безвозвратно удалить любой не понравившийся им текст, а так же ограничить доступ в свой Заповедник любому пользователю, обратившись с соответствующим прошением к администрации.

Этот момент мне представляется принципиальным.

[Gellemar]

Роман, теперь модераторы имеют право корректировать любой сектор форума. Исключение - раздел Политика вне анонса, а также будущий сектор добровольного самоограничения, который ещё только предстоит построить.

Воспользуются ли модераторы своим правом, или нет, я не знаю. Не думаю, что разгребать авгиевы конюшни уже существующих Заповедников - сейчас первоочередная задача. Если лично я замечу, что в них стало прорастать что-то злое, явно идущее вразрез с моим манифестом - будут приняты меры.

[Тэнгу]

Gellemar, какие меры ты готов предпринять по отношению к моему однозначно злому заповеднику? Давай обсудим?

[Роман Сибирский]

Роман, теперь модераторы имеют право корректировать любой сектор форума.

Я про другое. Остаются ли у хозяина Заповедника "внутризаповедные" модерационные кнопки (как сейчас). Именно это "положительное завоевание", как инструмент автора темы самому "настраивать" дух диалога, представляется мне наиважнейшим: свобода не только что говорить (за исключением человеконенавистнических), но и с кем строить диалог (а с кем нет). Если этого не останется, то призывать под наши знамена лично для меня не представляется возможным. А вот подоспел и пример:

М`Айк Лжец. Убедительная просьба, поищите другое место для обсуждения Вашего частного вопроса, плиз.

Но, не все же комментаторы такие сознательные, как упомянутый.