[ИВК_]

Насчёт этого Дуринга
Вообще-то мысль верная - создать на форуме РМ раздел для общения, догмами не скованного Он может стать мостиком между последователями РМ и народом. В нём можно будет обсуждать те или иные идеи Даниила Андреева вне связи с Розой Мира как целостным учением. Что это на практике означает, можно судить по тому же "Полёту на Жругре" - там Соборная Душа (и отнюдь не только она) вне концепции РМ. Подобным образом можно и другие идеи Д.Андреева извлекать из пут РМ и выставлять в гораздо более приемлемом для народа виде, что сделает возможным их широкое обсуждение. К чему это приведёт в итоге? Если РМ - концепция, соответствующая реальности, то такое свободное рассмотрение отдельных её элементов в итоге приведёт народ к осознанию того, что они имеют смысл только как части единой системы РМ, - и это будет большой шаг к победе РМ. Если РМ ошибочна, то достигнем хотя бы того, что действительно ценные идеи Д.Андреева - а их много - станут доступны всем.
Лично я считаю РМ ошибочной, так что принимаю всерьёз лишь второй из упомянутых вариантов развития событий, но чем это предложение не устроит настоящих последователей Розы Мира, допускающих возможность и первого варианта? Думаю, и для них это будет гораздо лучше нынешней ситуации, когда сколь нибудь широкое обсуждение идей РМ невозможно именно в силу того, что любая попытка поговорить о любой такой идее немедленно влечёт за собой дискуссию о всей РМ - и тут люди сразу разбегаются, говорить о РМ как целом никому не интересно. Конечно, если некоторых устраивает перспектива всю жизнь мусолить РМ в крайне узком кругу невесть ради чего, то это их дело.

[Тэнгу]

ИВК_, я должен тебя поблагодарить от всей души за внесенную на форум свежую струю смелости, свободы и творчества. Я несколько пристыжен. Давно пора начать осуществлять те творческие задумки, которым уже несколько лет, но которые до сих пор так задумками и оставались.

[Аглая]

Лично я считаю РМ ошибочной,

Нет, ошибочен не визионерский опыт Андреева, а подход к нему как к догме. Потому что мир меняется. Любая истина для новых поколений требует новых средств подачи. И мир постоянно меняется. Поэтому меняется реальность и нужно вносить корректировки. Как тогда проверять кто прав, кто не прав? Практикой. Личным опытом. Жизнью.

Как, например, Вашим примером того, что идея однозначно демонического Жругра прошлом и настоящем выгодна сейчас как политическое оружие украинской стороне. С другой стороны - желание его обелить выгодно автору тоже как политическое оружие.

Я больше согласна в этом вопросе с Ульрих - она всех уицраоров относит к эгрегорам. При этом можно считать, что одни более агрессивны, другие менее. Ну или вот как МАйк это видит - природа всех уицраоров не едина. Но я думаю, что природа как раз едина - потому что это одна сущность, но характер зависит от той сообщности в Энрофе, которая с ним связана и его питает.

[ИВК_]

ИВК_, я должен тебя поблагодарить от всей души за внесенную на форум свежую струю смелости, свободы и творчества. Я несколько пристыжен. Давно пора начать осуществлять те творческие задумки, которым уже несколько лет, но которые до сих пор так задумками и оставались.

Конечно пора

[ИВК_]

Лично я считаю РМ ошибочной,

Нет, ошибочен не визионерский опыт Андреева, а подход к нему как к догме.

Я не про визионерский опыт, а про концепцию Розы Мира как целостную систему. Это как геоцентрическая система Птолемея - он по-своему обрисовал картину мира, и в ней много интересного, но центр он определил неверно - и потому система как целое неверна. На мой взгляд, то же у Андреева: он много чего увидел реально существующего и по-своему сложил воедино. Кто верит, что он всё сложил верно, - пусть верит, его дело; лично я не верю, признаю ценность лишь отдельных элементов РМ.

Я больше согласна в этом вопросе с Ульрих - она всех уицраоров относит к эгрегорам. При этом можно считать, что одни более агрессивны, другие менее. Ну или вот как МАйк это видит - природа всех уицраоров не едина. Но я думаю, что природа как раз едина - потому что это одна сущность, но характер зависит от той сообщности в Энрофе, которая с ним связана и его питает.

А я думаю, что уицраоров гораздо больше, чем принято считать у сторонников РМ. Мелкого уицраора сложно отличить от эгрегора; критерии различения слишком сомнительны.

[gavrik]

У меня один вопрос ЗАЧЕМ7
Вот я, к примеру, когда печатаю свои мировоззренческие концепции, пытаюсь указать такой угол зрения, который многое может растолковать современному человеку, увязать "непонятки".
А в чем смысл "дуринга" догнать не могу
Правда, был у меня один опыт, когда один уважаемый профессор "от РМ", (по моему предложению) написал качественный дуринг и доказывал его.
Здесь спор то начался всего лишь из за легких наркотиков и гомосексуальных связей, а КУДА завел?
Хотите доказывать свой дуринг?
Мож лучче попробовать понять что там, вне Энрофа?

[ИВК_]

Вот я, к примеру, когда печатаю свои мировоззренческие концепции, пытаюсь указать такой угол зрения, который многое может растолковать современному человеку, увязать "непонятки".

И хорошо, что пытаетесь И как успехи? Ряды сторонников Розы Мира стремительно растут после прочтения Ваших концепций?

[Аглая]

Вот я, к примеру, когда печатаю свои мировоззренческие концепции, пытаюсь указать такой угол зрения, который многое может растолковать современному человеку, увязать "непонятки".

Ну так в чем дело? Напечатай вот сейчас по случаю одну из концепций, который помогут ИВК увязать непонятки. ИВК современный человек - должно подействовать.
Ты своими концепциями увязываешь СВОИ непонятки. А ИВК - СВОИ. Т.к. источник размышлений общий - должно быть общее и в ваших концепциях. Ты же мыслитель - найди это общее. Увяжи одни непонятки с другими. А пока этого не можешь сделать - все твои концепции просто самоубеждения или самозаблуждения.

[gavrik]

Ряды сторонников Розы Мира стремительно растут после прочтения Ваших концепций?

Не, даже "сторонники" сбегают! Не в силах совладать с настигающим их когнитивным диссонансом.

Ты же мыслитель - найди это общее. Увяжи одни непонятки с другими. А пока этого не можешь сделать - все твои концепции просто самоубеждения или самозаблуждения.

Невозможно логически кому то , что то доказать, без внутреннего на то согласия слушателя. Даже если будешь говорить дважды*два=четыре - всё равно будет отрицать, если внутренне будет против. Такова сущность когнитивного диссонанса. Мы не принимаем истину, несогласующуюся с нашим о ней представлением- таков защитный механизм психики.

[Тэнгу]

Мы не принимаем истину, несогласующуюся с нашим о ней представлением- таков защитный механизм психики.

Это ты из СВОЕГО опыта?

[gavrik]

Увяжи одни непонятки с другими.

Это конечно можно! Можно написать: "верьте в "Розу мира" и у вас будет много денег и женщин!" И все желающие много женщин и денег поверят в "Розу Мира". Или :"верьте в "Розу Мира"- и Россия станет самой сильной державой!"...- и ведь многие ТАК И ПОВЕРИЛИ! Каждому, обратись к его пороку и обрети последователя?

[gavrik]

Мы не принимаем истину, несогласующуюся с нашим о ней представлением- таков защитный механизм психики.

Это ты из СВОЕГО опыта?

Да, это из своего тяжелого духовного опыта. Вплоть до сумасшествия и отрицания очевидного, когда бунтует Эго.

[Тэнгу]

gavrik, сочувствую.

[Малослов]

Не понимаю, зачем этот "Дуринг". Я против преференций для "РМ" в сражении с другими идеологиями и концепциями. Сильная концепция не должна бояться соперников, а только приветствовать честное соревнование. Тем более ИВК отстаивает свои идеи корректно и вполне дружелюбно. Считаю, что создание излишне тепличной атмосферы для "РМ" идёт во вред и ей, и всему сообществу. Если РМ суждено выйти в мир, то она должна обкатываться в реальных условиях разного рода противодействия.

[Тэнгу]

Малослов, а решения тут принимаешь не ты. Что бы ты ни думал, и как ни считал.

[Аглая]

Зато в анонсе у нас:
"Чернобыль" - там, конечно (можно и не смотреть) Паша про пострадавшую Украину, Емеля бы с ним спорил, но он в бане. Я почти не смотрю, потому что знаю, что не про "Искусство".
В "Обществе" - Доллар США.
Анонсируемый "ПАвкин Кут" - конечно про мову. Где бедному хохлу поплакаться как ни в Анонсе.
Что ещё? Макс Босой и Andrew. Попозже их Гел сапожником разбавит

И набегут на эту прелесть истинные розамирцы гурьбой.

[Gellemar]

Не понимаю, зачем этот "Дуринг". Я против преференций для "РМ" в сражении с другими идеологиями и концепциями. Сильная концепция не должна бояться соперников, а только приветствовать честное соревнование. Тем более ИВК отстаивает свои идеи корректно и вполне дружелюбно. Считаю, что создание излишне тепличной атмосферы для "РМ" идёт во вред и ей, и всему сообществу. Если РМ суждено выйти в мир, то она должна обкатываться в реальных условиях разного рода противодействия.

Полностью согласен. Поэтому ветки с подобным есть на форуме, они не закрыты.

Малослов, а решения тут принимаешь не ты.

И к чему твоя грубость? Конечно же, меня интересует мнение всех.

Дуринг — раздел, в котором создатели веток прямо утверждают, что Андреев русофоб и диванный мечтатель, или перекручивают основы его метафизики до неузнаваемости. Это всё-равно, что раздел сатанистов на христианском форуме. И в анонсе! Нелепо, не правда ли? Любые теории могут быть терпимы, но без посягательства на азы.

С помощью подобного ни форум, ни идеи Андреева никуда не 'поднять'. Поэтому, моя позиция — пусть будут. Но в неанонсе.

И набегут на эту прелесть истинные розамирцы гурьбой.

Я не собираюсь расписываться в полной и абсолютной всеядности. Да, есть идеи, которые вредны. Их немного. См. выше. Большинство идей нейтральны (что ты перечислила)

В РМ-среде (не только на нашем форуме) сейчас два серьёзных минуса, из-за происходит загнивание, подгорание (с) Яник общего пространства; причины, из-за которых мы «идём в никуда»:

I. Полный отход от Андреева, его духа. Мы слишком «далеко» от Андреева, ушли от корней; наши идеалы размыты - нам не на что ориентироваться.

В чём проблема не перекручивать Андреева? Хотите перекручивать, - и в анонс? Для чего?

[Тэнгу]

Gellemar, а что такое этот самый ананас? Я за шесть лет так и не понял прелестей анонса. В чем фишка-то?
Гэл, расскажи, наконец, за что деремся? =)
У меня вопрос один - что случилось с Урсаевым? Он был вне анонса годами, писал в свой заповедник много. А тут вдруг оказался новичком. Где старые темы в его заповеднике? Что происходит? Почему никто ни о чем не оповещен? Он сам прибил свой заповедник? Или кто? И почему-то его новые сообщения не отображаются в Активных темах - а это уже не шутки! Это уже не вывод из ананаса, а полный бан по сути.

[Gellemar]

У меня вопрос один - что случилось с Урсаевым? Он был вне анонса годами, писал в свой заповедник много. А тут вдруг оказался новичком. Где старые темы в его заповеднике? Что происходит? Почему никто ни о чем не оповещен? Он сам прибил свой заповедник? Или кто?

Без понятия, что там. Я туда не захожу.

[Тэнгу]

Gellemar, Урсаев вчера писал в своем заповеднике. Это не отразилось в Активных темах, где отражается все вне анонса. Урсаев абсолютный невидимка. Он сам просил об этом?

[Аглая]

В чём проблема не перекручивать Андреева? Хотите перекручивать, - и в анонс?

Ты не просто вывел нас из анонса - ты нас спрятал от незарегистрированных пользователей.
Что будем с этим делать?
Заповедник ему вы с Сибирским вряд ли ведь дадите.

[gavrik]

абсолютный невиди

В непрочитанных сообщениях

[Тэнгу]

gavrik, при чем тут непрочитанные? Вчера Урсаев при мне писал сообщения, но в активных темах их не было. А раньше были. Это какой-то более глубокий вывод из анонса? Почему я про это ничего не знаю?

[gavrik]

Вчера Урсаев при мне писал сообщения

Ты считаешь, что в этих сообщениях что то НОВОЕ? Отличное от уже написанного Урсаевым дуринга? Какие то проблески?
Мне как то лень тратить своё время на прочтение подобного.Присутствовать в потоке извращенного сознания.Уволь.
ПС. Я понимаю, что братьям синклита приходится спускаться и не в такие дебри человеческой психики , что бы распутать узлы .... но это выше моих сил.Я не могу.

[Тэнгу]

gavrik, нет, у Урсаева нет ничего полезного, увы. Но речь не о нем, а о странном прецеденте. О появлении на форуме человека-невидимки. Он может в итоге оказаться не единственным, вот о чем я. Заповедник скрыт от всех, из него пропали все темы и сообщения, кроме совсем свежих, объяснений этому нет. Хорошо, если все зачистил владелец. А если ему "помогли"?