[ИВК_]

И что, из этого следует, что он считал победу Гитлера приемлемой? На суть дискуссии это неупоминание как влияет?

Победы Гитлера он не считал приемлемой. Он её считал равной победе Сталина. А выбор между Освенцимом и Гулагом не считал выбором.

"Роза Мира":

... концепция Третьей империи грозила, в случае её победы, ещё более ужасающими бедствиями. Она грозила полным уничтожением Русского государства и превращением России в опустошённую зону хозяйничанья бесчеловечного и неумолимого врага. А в более широких масштабах она сулила разгром и уничтожение западных государств — носителей наиболее демократических режимов и простирание над миром от Японии и Австралии до Англии и Канады чёрного покрывала длительной, убийственной физически и духовно, эры владычества «расы господ». Такой путь ко всемирной тирании был, быть может, ещё прямее, ещё менее обещающим спасительные срывы и излучины, чем победа интернациональной Доктрины.

Разве из этого следует, что Андреев не видел разницы между тем, Советский Союз победит или гитлеровская Германия? Сказано же: ещё более ужасающими бедствиями.

А вот военный разгром Сталина силами уицраоров Запада после Гитлера (в реале земной истории см. "операция Немыслимое") - да, считал об этом целая книга "Железная мистерия".

Это отдельный вопрос. Тут тема о Великой Отечественной.

эта война и для русского народа Великая Отечественная, независимо от Жругра

Поменяется Жругр или законестя род жругров - там и увидем.
Опыт со сменой говорит иначе. В том числе, что тогда позиция Андреева станет масово приемлемой не только для других народов метакультуры (как уже стала приемлемой вполне, например, для украинцев), а и для самих русских. Нынешнее победобесие, к примеру, это действующий Жругр. Позиция Андреева к нему противоположна.

Не путайте ваше победобесие насчёт "победы революции достоинства", нагнетаемое вашим уицраором по указке Гагтунгра и Стэбинга, с нашим вполне народным отношением к Великой Отечественной

[ИВК_]

была война, в первую очередь, между русскими и немцами, а Сталин и Гитлер значили не так уж много.

Как же "не много"? Это были вожди. Они определяли буквально всё. Они были ответственны и за кадровую политику, и за "практику действий". Они же лично начинали войну. Государственная машина, в которую были организованы народы, над которыми они стали вождями - могла что-то серьёзное сделать ВОПРЕКИ их решению?

Они не могли поменять народы Русские победили потому, что сильнее немцев, а роль вождей второстепенна.

[Gellemar]

Русские победили потому, что сильнее немцев

"А Французов? И Наполеона ж победили в своё время. Значит - и Французов сильнее. А Японцев? Да вообще всех сильнее. Кроме Американцев. Но и Американцев победим!"

ИВК_ взял и увёл обсуждение куда-то в сторону. О чём говорили? О другом ведь.

[ИВК_]

Русские победили потому, что сильнее немцев

"А Французов? И Наполеона ж победили в своё время. Значит - и Французов сильнее. А Японцев? Да вообще всех сильнее. Кроме Американцев. Но и Американцев победим!"

ИВК_ взял и увёл обсуждение куда-то в сторону. О чём говорили? О другом ведь.

Уход вовсе в сторону - это перевод разговора на личности Сталина и Гитлера, изображение войны как якобы столкновения этих двух "кандидатов в Антихристы", как будто все остальные люди ничего не значили.

[gavrik]

Они не могли поменять народы Русские победили потому, что сильнее немцев, а роль вождей второстепенна.

концепция Третьей империи грозила, в случае её победы, ещё более ужасающими бедствиями. Она грозила полным уничтожением Русского государства и превращением России в опустошённую зону хозяйничанья бесчеловечного и неумолимого врага.

"Роза Мира":

Поэтому демиург и Синклит России прекратили свою постоянную трансфизическую борьбу с Друккаргом в тот момент, когда на эту подземную цитадель обрушились орды чужеземных игв из шрастра Клингзора. Как отражение этого, была прекращена и борьба с теми, кто руководил Российскою державою в Энрофе. Им не оказывалось помощи, но никакие их силы могли не отвлекаться более на борьбу с силами Света, а сосредоточиться всецело на войне с врагом, еще более темным, чем они сами.

Наступила глубокая ночь. Силы Света обрекли себя на временное добровольное бездействие, пока не завершится схватка чудовищ. Только перипетии этой схватки были видимы всем на земле; точно духовный паралич сковал высшие способности людей и лишь напряженнейшие медитации да наивысший творческий взлет могли поднять иногда человеческую душу над непроницаемым кровом тьмы.

В это роковое время произошло отпочкование второго жругрита. Первый отпочковался давно, вскоре после окончания гражданской войны; борьба внутри господствующей партии и яростное сопротивление воцарявшемуся Сталину некоторых крупнейших деятелей коммунистической элиты отразили это метаисторическое событие. Но первый жругрит был слаб и задушен в самом начале. Теперь же на свет появился новый; он вступил в связь с руководством армией врага, даже с Великим Игвой германского шрастра, рассчитывая, что разгром Друккарга позволит ему занять место отца, так как уицраор германский представлялся ему слишком ограниченным в своих возможностях, чтобы непосредственно властвовать в Друккарге. Второй жругрит действовал, постепенно отступая, до самого окончания войны, когда Жругр, пожравший сердце врага и сказочно возросший в мощи, уничтожил свое неразумное чадо, если можно так выразиться, одним щелчком.

Смотри, ИВК, АЛЬТЕРНАТИВА была!
Именно такая, как ты хочешь!

Русские победили потому, что сильнее немцев, а роль вождей второстепенна.

Вот русские и победили бы Сталина. Или то уже не русские были? Говорят, их было 1 200 000 человек только в армейских частях. Не считая вспомогательной полиции и "партизан".

[Legatus]

нагнетаемое вашим уицраором по указке Гагтунгра

А вот это надо доказать.
Уицраоры НОВЫЕ не появлялись, а вот гибель ряда старых (Устр - Британская империя, Бартрад - Французкая колониальная система, Истарра - португалькая колониальная Империя) она доказуема.

Так что в нынешнем виде уицраоры скорее сокращаются, а не появляются новые.

перевод разговора на личности Сталина и Гитлера

Личности - это средоточение деспотической системы. Они обсуждаются по мере наличия в системах.
Вопрос в том, что не немцы как таковые при Гитлере, и не русские как таковые при Сталине, а именно системы нацизма и сталинизма были злом. Ну, и Гитлер и Сталин на столько, насколько они играли роль вождей в этих системах.

Нельзя было выбирать между Гитлером и Сталиным, нацизмом и сталинизмом, а не между Гермнией и СССР.
Если бы вдруг, чисто гипотетически, например, во время войны Гитлера свергли и - что очень важно - на его место пришёл не другой такой же нацист, например Гиммлер, а внутренне опозиционный к нацизму, например, Роммель или Штауфенберг, прекратился Холокост, стало иным отношение к славянам тоже, кстати, - тогда выбор между Сталиным, который остался, и "другим режимом" Германии стал бы возможным и этичным. По аналогии, если бы во время Второй мировой погиб Сталин и его место в СССР занял не мясник вроде Берии или даже Жукова, а тот же Хрущёв или Маленков, и начал менятся режим, а в Германии оставался бы гитлеризм, тогда, наоборот, этичнее было бы поддержать новый режим в СССР как меньшее зло против Гитлера. Потому роль личности важна, но важнее роль сути режима.

[ИВК_]

Смотри, ИВК, АЛЬТЕРНАТИВА была!
Именно такая, как ты хочешь!

Нет, такая, какой ты хочешь Страдаешь от того, что та война закончилась совсем не так, как тебе хотелось бы, вот и изощряешься в поисках альтернатив задним числом. А по-моему, война кончилась именно так, как и надо

[Legatus]

по-моему, война кончилась именно так, как и надо

А Андреев считал иначе. Он мечтал, чтоб Сталин закончил также, как и Гитлер.

[ИВК_]

нагнетаемое вашим уицраором по указке Гагтунгра

А вот это надо доказать.
Уицраоры НОВЫЕ не появлялись, а вот гибель ряда старых (Устр - Британская империя, Бартрад - Французкая колониальная система, Истарра - португалькая колониальная Империя) она доказуема.
Так что в нынешнем виде уицраоры скорее сокращаются, а не появляются новые.

А ты видишь уицраоров, что ли? Определять их наличие надо, исследуя действия народов на предмет уицраорской инвольтации. На Украине таковая сейчас не менее очевидна, чем в России.

Потому роль личности важна, но важнее роль сути режима.

Это уже ближе к истине. Я вообще предпочитаю говорить не о Сталине и Гитлере, а о красном Жругре и гитлеровском уицраоре, - так куда яснее. Потому что в мысли Сталина и Гитлера проникнуть нелегко (и всякий может приписывать им что угодно), тогда как стратегии уицраоров гораздо очевиднее - и долгосрочнее, к тому же.

[Gellemar]

А по-моему, война кончилась именно так, как и надо

Ну победил более лучший вариант, да. Где бы мы сейчас были, если бы победил Гитлер? Только это никак не обнуляет проблем, что этот вариант принёс после победы. Эта Победа не даёт индульгенции

[ИВК_]

по-моему, война кончилась именно так, как и надо

А Андреев считал иначе. Он мечтал, чтоб Сталин закончил также, как и Гитлер.

Так после войны - когда с Гитлером будет уже покончено. Эта оговорка (в контексте данной дискуссии) всё меняет.

[Gellemar]

На Украине таковая сейчас не менее очевидна, чем в России.

Украина пытается захватить Россию (Польшу, Беларусь)? Имеет какие-то территориальные претензии к своим соседям? Где ты узрел "уицраорскую инвольтацию"?

[ИВК_]

А по-моему, война кончилась именно так, как и надо

Ну победил более лучший вариант, да. Где бы мы сейчас были, если бы победил Гитлер? Только это никак не обнуляет проблем, что этот вариант принёс после победы. Эта Победа не даёт индульгенции

Тут я со всем согласен. Мыслимо ли такое?

[Gellemar]

Тут я со всем согласен. Мыслимо ли такое?

А почему нет?

[ИВК_]

Тут я со всем согласен. Мыслимо ли такое?

А почему нет?

Ну и отлично. Тогда идём дальше. Что после Победы? Тут два уицраора с глобальными амбициями - Стэбинг и Жругр. Какова задача Сил Света? Отбить у обоих эти глобальные амбиции. Так или как-то иначе?

[gavrik]

Ну победил более лучший вариант, да. Где бы мы сейчас были, если бы победил Гитлер?

Это хороший вопрос на самом деле!
Надо его ИВК задать!

война кончилась именно так, как и надо

А то он этой ложной аксиомой пытается сбить с толку

идём дальше. Что после Победы? Тут два уицраора с глобальными амбициями - Стэбинг и Жругр. Какова задача Сил Света? Отбить у обоих эти глобальные амбиции. Так или как-то иначе?

Допустим, война закончилась ПО ДРУГОМУ!

идём дальше. Что после Победы? Тут два уицраора с глобальными амбициями - Стэбинг и Германец. Какова задача Сил Света? Отбить у обоих эти глобальные амбиции. Так или как-то иначе?

На чьей стороне "надо выступить силам света"?
Ржу я с этих "философских" безальтернативных выкладок.
Попыток подвести логические обоснования жругропоклонничеству.

[Сан Саныч]

Украина пытается захватить Россию (Польшу, Беларусь)? Имеет какие-то территориальные претензии к своим соседям? Где ты узрел "уицраорскую инвольтацию"?

Это мечта хохлов, вылепить уицраора Руси. Почитай сообщения Павлика и Гаврика.

[gavrik]

Украина пытается захватить Россию (Польшу, Беларусь)? Имеет какие-то территориальные претензии к своим соседям? Где ты узрел "уицраорскую инвольтацию"?

Это мечта хохлов, вылепить уицраора Руси. Почитай сообщения Павлика и Гаврика.

Это точно!
Обязательно нужно перечитать! Но я и так помню. Павлик и Гаврик за союз равноправных национальных государств управляемых силой права. По примеру Евросоюза.
А не за русскую шовинистическую колониальную империю, управляемую правом силы и вашим паханом-царем Путеном.Насколько я помню ,и Легатус,и Галлемар ,и Корчак за союз равноправных национальных государств управляемых силой права.
А Гаврик и вообще то за Конфедерацию Национальных Государств. Если ты называешь это объединение будущего украинским уицраором- пусть так и будет. Мне почему то видится начало Розы Мира.

[Яник]

А мировую войну, ка мы знаем, начали Гитлер со Сталиным

А Америка с Англией здесь не при чем? Легко вам жить, дебилам.

Сан Саныч, ты обещал рассказать как Америка с Англией развязали 2-ю мировую войну.

[PavKa]

Что ты всё про "кандидатов в Антихристы"? Там была война, в первую очередь, между русскими и немцами, а Сталин и Гитлер значили не так уж много

Ото вже брехня як шапка..

Там"" была война против большевизма, и гитлер проиграл но смог ослабить большевизм так что тот хоть и зпнял пол планеты в последствии и уничтожил еще пару десятков миллионов человек в юго-восточной Азии ног все же не накрыл всю планету и со временем рухнул от раздирающих его изнутри противоречий. Нельзя так долго держать людей во лжи и страхе..

[PavKa]

Павлик и Гаврик за союз равноправных национальных государств управляемых силой права. По примеру Евросоюза.

Поддерживаю!

[Тэнгу]

PavKa, а почему ты не веришь в шапки? Ты не носишь шапок? Твои друзья не носят шапок?

[gavrik]

М`Айк Лжец переход на личности.

[Legatus]

В фейсбуке напомнили про один эпизод, как раз для этой ветки.

В одном селе Рязанской области 3 июля 1941 собрались мужики близ кузни и слушали по репродуктору речь Сталина. И как только доселе железный и такой неумолимый к русским крестьянским слезам сблажил растерянный и полуплачущий батька: "Братья и сестры!", – один мужик ответил чёрной бумажной глотке:

– А-а-а, б…дь, а вот не хотел? – и показал репродуктору излюбленный русский жест, когда секут руку по локоть и ею покачивают.

И зароготали мужики.

Если бы по всем селам, да всех очевидцев опросить, – десять тысяч мы таких бы случаев узнали, ещё и похлеще

Если б не пост Широпаева, я бы думал, что автор цитаты не Солженицын, а Андреев. Настолько стилистически близко, что спуталось. Не с "Розой мира", но показалось из какого то другого его произведения. Хотя в другом они полярны, в частности, Солженицын - имперец, а Андреев нет.

[Ахтырский]

Вы что тут все, в натуре, что ли, не догоняете, что вторую мировую начала Польша с атаки на немецкую радиостанцию в Глайвице?