[efan81]

Вы что тут все, в натуре, что ли, не догоняете, что вторую мировую начала Польша с атаки на немецкую радиостанцию в Глайвице?

В 1939-м году у Польши осталось только 2 выхода: либо вступить в союз с Рейхом по образцу Венгрии для борьбы с СССР, либо вступить в альянс с СССР для войны с Германией. Уповать на Париж и Лондон после Мюнхена-38 и полной оккупации Чехословакии в начале 1939-го было смешно. Напомню о чём многие наглухо забывают... Генерал Сыровы подписал Мюнхенский документ как ГАРАНТ независимости Чехословакии после передачи Судет немцам. Подписи Даладье и Чемберлена были ГАРАНТИЕЙ НЕЗАВИСИМОСТИ оставшейся части Чехословакии, которую немцы оккупировали в первые месяцы 1939-го. Тут было главное предательство, о чём сейчас старательно замалчивают. Чехи передали территории немцам под гарантии сохранения оставшегося... пожертвовали частью, чтобы сохранить остальное.Посе того как все гарантии Лондона и Парижа оказались дешевле пипифакса на котором их написали война была неизбежна и Варшаве надо было решать из двух вариантов ЗА Германию против СССР, либо ЗА СССР против Германии - третьего не оставалось.... Но из двух зол Варшава не стала выбирать меньшее... она выбрала третье - просто помереть.
такой же выбор в самую Величайшую Войну в истории человечества стояли перед всеми странами и миллионами людей персонально - ЗА СССР ПРОТИВ ГЕРМАНИИ, либо ЗА ГЕРМАНИЮ ПРОТИВ СССР! третьего не дано и мораль мягких диванов и своих мелочных шкурных и прочих интересов на фоне этого выбора отходили на второй план. Этим объяснимы и метания Андреева - он антисоветист и враг советского государства, но он не в состоянии встать на сторону Гитлера потому что это ВРАГ именно с больших букв, поэтому Андреев встал на сторону СССР и воевал в советской форме, а не надел другую - мышиного цвета, но мысль что он воюет на стороне тех кого ненавидит мучила его и приводила к раздвоению в его мистических поисках...

[Яник]

В 1939-м году у Польши осталось только 2 выхода: либо вступить в союз с Рейхом по образцу Венгрии для борьбы с СССР, либо вступить в альянс с СССР для войны с Германией.

Вы ничего не путаете? Какие здесь - либо с Рейхом, либо с СССР?
Если СССР и Рейх были союзниками? Дружба скрепленная кровью (с)
А Великобритания и Франция сразу объявили Рейху войну после нападения на Польшу.

поэтому Андреев встал на сторону СССР и воевал в советской форме, а не надел другую - мышиного цвета, но мысль что он воюет на стороне тех кого ненавидит мучила его и приводила к раздвоению в его мистических поисках...

А на чьей стороне был Андреев с 23 августа 1939 до 22 июня 1941?

[BG777]

Ладно. Накину на вентилятор, чтобы жизнь мёдом не казалась..

поэтому Андреев встал на сторону СССР и воевал в советской форме, а не надел другую - мышиного цвета

А кто ж ему предлагал выбор? Может с радостью и надел бы.. Обычную или даже чёрную.

Андреев же ясно пишет, что в будущем Гитлер (в последующей инкарнации) даст бой Антихристу. До определённых событий сам Андреев симпатизировал Гитлеру (до войны), как и Мережковский (считавший Гитлера Жанной Д'Арк современности, миссия которого состоит в том, чтобы спасти мир от власти красного дьявола / большевизации Европы). В дошедших до нас фрагментах поэмы Андреева «Германцы» видно, что она была прогитлеровской.

Если не ошибаюсь. Яник, как действующий профессор и доктор исторических наук, не даст соврать.

На примере Сталина и Гитлера нельзя не отметить важность различения гагтунгрианцев от честных люцифериан (духовных семинаристов от богемских ефрейторов).

[efan81]

В 1939-м году у Польши осталось только 2 выхода: либо вступить в союз с Рейхом по образцу Венгрии для борьбы с СССР, либо вступить в альянс с СССР для войны с Германией.

Вы ничего не путаете? Какие здесь - либо с Рейхом, либо с СССР?
Если СССР и Рейх были союзниками? Дружба скрепленная кровью (с)

Какими союзниками?
Нацисты с момента прихода к власти и тотального уничтожения немецких коммунистов и всех эмиссаров и агентов Коминтерна рассматривались в качестве непримиримого противника, как политического, так и идеологического...
Какая дружба? Какой кровью?
Переговоры между СССР, Германией и союзниками шли ОДНОВРЕМЕННО и под сурдинку уже начавшихся предметных военных приготовлений немцев: директива о развертывании вермахта против Польши уже была издана в июне 1939-го. По сути это означало гарантированную войну. В конечном счете, выбора у Гитлера все равно не было, «задний ход» означал крах всей его политики…
А польская кровь...
Поход в Западную Белоруссию и Западную Украину начался 17-го сентября. Мировая война благополучно шла уже две недели: Рейх вовсю вел боевые действия, а Британия и Франция действительно объявили ему войну. Таким образом, СССР вмешался в уже идущий конфликт. Это вмешательство никак не меняло действительное положение Польши: к 17-му сентября вермахт вышел на линию, по которой в итоге прошла граница между Германией и СССР, а местами и преодолел ее. К западу остались практически все боеспособные силы Польши и ее промышленная база. Организованного сопротивления вермахту польские вооруженные силы не оказывали, будучи полностью разгромленными. Многочисленность плененных РККА остатков польской армии вовсе не говорит об их способности к организованному сопротивлению.
В смысле что это аннексия?
Аннексия! никто не спорит. Но авторы, мечущие копья в сторону СССР по поводу «удара топором в спину Польше», видимо, искренне не понимают, что отказ от аннексии этих территорий со стороны СССР — это предоставление этих территорий вместе с населением Гитлеру. Сложно представить, предполагается ли Гитлер в этих построениях более гуманным или более легитимным владельцем «Кресов» ….

А Великобритания и Франция сразу объявили Рейху войну после нападения на Польшу.

поэтому Андреев встал на сторону СССР и воевал в советской форме, а не надел другую - мышиного цвета, но мысль что он воюет на стороне тех кого ненавидит мучила его и приводила к раздвоению в его мистических поисках...

А на чьей стороне был Андреев с 23 августа 1939 до 22 июня 1941?

объявили! И началась "странная война" на западном фронте с дальним прицелом кто кого пересидит и хорошо друг с другом договорится за счёт восточных лимитрофов - прецеденты уже были.....
Андреев был гражданином СССР и будь он на стороне враждебной СССР в этот период, к сожалению оказался бы во Владимирском централе раньше...

[BG777]

В 1939-м году у Польши осталось только 2 выхода: либо вступить в союз с Рейхом по образцу Венгрии для борьбы с СССР, либо вступить в альянс с СССР для войны с Германией.

Для поляков это был бы выбор между Сциллой и Харибдой.
К тому же, по секретному приложению к пакту Молотова-Риббентропа судьба Польши была в любом случае уже предрешена.

Как и последовавший за этим геноцид поляков палачами-карателями СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

phpBB [video]

[Сель Ёса]

efan81
приветствую нового участника нашего КЛУБА
если смотреть на ситуацию глазами поляка, то не должно удивлять...

Давно большой резонанс вызвало исследования польского историка, доказывавшего, что Польше нужно было стать сателлитом Рейха подобно Венгрии и Румынии. По его подсчётам СССР победил бы в итоге и при тком раскладе. И Польша всё равно попала бы в орбиту влияния Сталина. Но он считался бы с поляками больше как ему пришлось считаться с финами, румынами и венграми. А так по мнению этого историка Польшу СССР после войны изнасиловал крепче чем Венгрию и Румынию.

[efan81]

В 1939-м году у Польши осталось только 2 выхода: либо вступить в союз с Рейхом по образцу Венгрии для борьбы с СССР, либо вступить в альянс с СССР для войны с Германией.

Для поляков это был бы выбор между Сциллой и Харибдой.
К тому же, по секретному приложению к пакту Молотова-Риббентропа судьба Польши была в любом случае уже предрешена.

Как и последовавший за этим геноцид поляков палачами-карателями СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B5%D0%BB

phpBB [video]

То что предрешена - это да. Являясь с 1921-го непременным участником всевозможных антисоветских коалиций и ведя непосредственные враждебно-провокационные действия против СССР - и не только кстати просто провокационных... посмотрите второй фильм сериала "Государственная граница" "Мирное лето 1921-го" - там, кстати, не советская пропаганда - ситуация срисована с натуры - тогдашняя Польша по праву рассматривалась в Советском Союзе как вероятный противник номер 1. А когда враг № 1 так встрял - грех его не добить.
Кстати, секретные положения к пакту до сих пор не введены в оборот так как есть серьёзные претензии к их достоверности... лично я вообще считаю что был стандартный Пакт о ненападении которые Германия имела с той же Англией и Францией с разделением так называемых сфер влияния и зон интересов, которые по свински выдали за демаркационные линии - это вообще отдельная тема не буду отходить от основного...
"геноцид поляков палачами-карателями СССР" ни в одном суде не доказан. Единственный раз дело представили в Верховный Суд в 1991-м и оно развалилось с грохотом, ни один международный суд не признал Геноцид поляков в Катыни, так как любому военному криминалисту при рассмотрении дела понятно, что это было операцией войск СС в 1941-м, а... всё остальное - нестиранное бельё доктора Геббельса...

[BG777]

А что касается Польши, то Польша повторила ошибку Януковича, который хотел извлекать бонусы от обеих сторон. Польша отказалась присоединяться к Антикоминтерновскому пакту + данцигский вопрос ("больной зуб" в отношениях с Германией). В итоге этот больной зуб было решено выбивать, так как лечению он не поддавался. И решение о судьбе Польше было принято уже к январю 1939. И лишь оформлено документально в августе.

любому военному криминалисту при рассмотрении дела понятно, что это было операцией войск СС в 1941-м, а... всё остальное - нестиранное бельё доктора Геббельса.

Бездоказательное заявление.
Цитирую источник:
"Весной-летом 1989 года были обнаружены документы, свидетельствующие, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трёх лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчётах в дальнейшем не фигурировали.
21 июля 1989 года историк Юрий Зоря (сын прокурора Н. Д. Зори) — сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске «в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области» (весна 1940 года) с эксгумационными списками из немецкой «Белой книги» по Катыни, обнаружил, что это — одни и те же лица, причём очерёдность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очерёдностью списков на отправку.
Зоря составил доклад начальнику КГБ В. А. Крючкову, но тот отказался продолжать расследование.

Перспектива публикации этих документов, однако, заставила руководство СССР в апреле 1990 года официально признать советскую ответственность за Катынский расстрел."

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма».
Горбачёв передал Ярузельскому обнаруженные этапные списки НКВД из Козельска, из Осташкова и из Старобельска.

Обнародование Пакета № 1

Всё то время, когда советские и польские историки вели поиск документов по Катыни, ключевые документы Политбюро, связанные с Катынью, продолжали храниться в секретной Особой папке Архива ЦК КПСС (в дальнейшем Президентского архива); М. С. Горбачёв знал об их существовании. Б. Н. Ельцин получил документы Особой папки лично от Горбачёва при передаче последним власти. 8 месяцев спустя, 24 сентября 1992 года, был вскрыт пакет № 1, содержащий документы, связанные с Катынью. 14 октября копии этих документов были вручены главой Государственной архивной службы Рудольфом Пихоя президенту Польши Леху Валенсе и таким образом обнародованы; одновременно они были переданы в российский журнал «Вопросы истории», где 3 месяца спустя состоялась их публикация. В настоящее время в научной литературе эти документы однозначно признаются подлинными.

[efan81]

efan81
приветствую нового участника нашего КЛУБА
если смотреть на ситуацию глазами поляка, то не должно удивлять...

Давно большой резонанс вызвало исследования польского историка, доказывавшего, что Польше нужно было стать сателлитом Рейха подобно Венгрии и Румынии. По его подсчётам СССР победил бы в итоге и при тком раскладе. И Польша всё равно попала бы в орбиту влияния Сталина. Но он считался бы с поляками больше как ему пришлось считаться с финами, румынами и венграми. А так по мнению этого историка Польшу СССР после войны изнасиловал крепче чем Венгрию и Румынию.

К сожалению, так быть не могло хотя маршал Рыдз-Смиглы трепетно в объятья Гитлера рвался упирая на свой антикоммунизм... Дело в том, что гиттлер в Европе имел союзников, которые как и он рвались к реваншу... Венгрия - она же горела всех загнать штыком в навозные кучи за позорный Трианон 1918-го... венгерская ирредента и сейчас фактор европейской политики а уж тогда, а румыны со своей Железной Гвардией рассматривались как ну очень бедные итальянцы союзники... Польша же со своими шляхетскими амбициями никогда бы не решила территориальный вопрос (Данциг) с Германией мирно - а потому была обречена... да и Гитлер миром с поляками вопрос данцигского коридора решать не собирался, вот и сложилось...

[BG777]

Являясь с 1921-го непременным участником всевозможных антисоветских коалиций и ведя непосредственные враждебно-провокационные действия против СССР

А как надо было Польше относиться после вот таких событий к ССР (ширше раздвигать ноги? ):

"16 июля <1920> пленум ЦК РКП(б) отверг предложение Керзона. Пленум принял решение о продолжении «Красного марша» и установлении советской власти сначала в Польше, а затем — в Германии."

А когда поляки набили морду большевикам, то начался вой про злого и кровавого Пилсудского, который уничтожил в концлагерях безвинный якобы народ ССР <вежливые человечки, попавшие в Польшу щучьим велением, ага >.

"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!"
— Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 года

Неблагодарные и злые поляки, фоcшысты и русофобы.. антисоветские коалиции создають против саммого справедливого строя на Земле и не любят сосиализьму.
надо вставать на священный бой с фашисткой силой тёмною и русофобию наказывать.

[Сель Ёса]

Что не могло так быть тогда в 1939 это другой вопрос.

Существенно, как многие поляки смотрят на те события из XXI века. Они видимо полагают, что стань Польша союзницей Рейха, то от его террора пострадали бы только евреи и коммунисты, а сталинский послевоенный террор был бы помягче того, который они получили в реальной истории.

Разумеется эти построения очень умозрительные и к исторической науке имеют мало отношения, но они отражают градус обиды за советскую оккупацию после войны.

Не считая предыдущих обид за разделы Польши и подавленные восстания при Романовых.

[efan81]

Бездоказательное заявление.
Цитирую источник:
"Весной-летом 1989 года были обнаружены документы, свидетельствующие, что дела поляков подлежали рассмотрению на Особом совещании НКВД СССР, и что содержавшиеся во всех трёх лагерях лица были этапированы в распоряжение областных управлений НКВД и в статистических отчётах в дальнейшем не фигурировали.
21 июля 1989 года историк Юрий Зоря (сын прокурора Н. Д. Зори) — сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске «в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области» (весна 1940 года) с эксгумационными списками из немецкой «Белой книги» по Катыни, обнаружил, что это — одни и те же лица, причём очерёдность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очерёдностью списков на отправку.
Зоря составил доклад начальнику КГБ В. А. Крючкову, но тот отказался продолжать расследование.

Перспектива публикации этих документов, однако, заставила руководство СССР в апреле 1990 года официально признать советскую ответственность за Катынский расстрел."

13 апреля 1990 года, во время визита в Москву Ярузельского, было опубликовано заявление ТАСС о катынской трагедии, гласившее:
«Выявленные архивные материалы в своей совокупности позволяют сделать вывод о непосредственной ответственности за злодеяния в катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных.
Советская сторона, выражая глубокое сожаление в связи с катынской трагедией, заявляет, что она представляет одно из тяжких преступлений сталинизма»...

Вот потому Зори и Пихои до сих пор не в один международный суд и не идут, так как статьи уголовные за служебный подлог и фальсификации никто не отменял.
Есть тысячи подлинных документов о том, что поляков судило Особое совещание при НКВД. Оно НЕ ИМЕЛО ПРАВА приговаривать к расстрелу! В 1940 г. Особое совещание права расстрела не имело. Военнопленным польским офицерам судом Особого совещания при НКВД могли быть назначены сроки наказания в 3-8 лет и они были им назначены, раз весной 1940 г. были посланы в лагеря ГУЛАГа под Смоленск. Но нам сегодня публикуют и предъявляют только все документы о направлении дел военнопленных на рассмотрение Особого совещания, и таким образом создавалось впечатление, что поляки были будто бы расстреляны по его решению.
Да и больно уж странной вырисовывается картина событий. Как быть, например, с достоверно установленным фактом (его не отрицала даже созданная немцами в 1943 году комиссия), что поляки в Катынском лесу были расстреляны из немецкого оружия, а именно из пистолетов «Вальтер». Сторонники "палачей НКВД" до сих пор не смогли придумать сколько-нибудь внятного объяснения подобному феномену: зачем чекистам понадобилось закупать импортные «Вальтеры», если можно прекрасно обойтись отечественными «наганами». Особенно если учесть, что в 1937-1938 годах во времена ежовщины они уже занимались массовыми расстрелами, и никаких «Вальтеров» при этом не понадобилось.
Столь же подозрительно выглядят и «найденные в архивах» документы по «катынскому делу». Вот, например, письмо Шелепина Хрущеву, датированное 3 марта 1959 года. В нем говорится, что решение о расстреле поляков было принято «...постановлением ЦК КПСС от 5 марта 1940 года...». Все бы хорошо, но вплоть до 1952 года партия именовалась не КПСС, а ВКП(б) к тому же перепутаны ЦК и Политбюро ЦК - инстанции совершенно разного уровня. Центральный Комитет - это несколько десятков, а позднее - несколько сотен человек, чтобы он принял решение, необходимо собрать пленум.
Значит тот, простите, баран, что составлял эти фальшивые документы, не видел разницы между ЦК и Политбюро ЦК между ВКБ и КПСС….
В общем не буду тут дальше растекаться... ещё РАЗ - ни ОДНОГО РЕШЕНИЯ СУДА ни польского, ни советского, ни российского ни международного по Катынскому делу, кроме Нюрнбергского, где было доказано что это сделали в 1941-м году чистильщики СС нет. будет - можно поговорить и развести руками, но решения нет потому что обвинители сами бояться обделаться жидко-жидко и сами получить уголовные обвинения в подлоге и фальсификации

[BG777]

ЕСПЧ в 2013 умыл руки только на основании того, что это преступление (расстрел поляков коммуняками в СССР) было совершено задолго до заключения Европейской конвенции по правам человека. На основании этого факта заявил о том, что это вне его юрисдикции. Никакого решения о фальсифицированности источников не выносилось при этом от слова совсем. И уж тем более он не оправдывал СССР как якобы невиновную сторону.

Суд отмечает, что к 1998 году, когда эта конвенция вступила в силу в России, "смерть польских военнопленных уже являлась установленным историческим фактом, и не оставалось никакой неясности относительно их судьбы".

Тем самым ЕСПЧ оставил в силе собственное решение 2012 года, когда он признал Катынский расстрел военным преступлением, но отказался рассматривать детали этого дела по существу, исходя из вышеприведенных аргументов.

А вот так называемый "Нюрнбергский суд" был полнейшим фарсом. Тут уже никаких сомнений нет.

[efan81]

Являясь с 1921-го непременным участником всевозможных антисоветских коалиций и ведя непосредственные враждебно-провокационные действия против СССР

А как надо было Польше относиться после вот таких событий к ССР (ширше раздвигать ноги? ):

"16 июля <1920> пленум ЦК РКП(б) отверг предложение Керзона. Пленум принял решение о продолжении «Красного марша» и установлении советской власти сначала в Польше, а затем — в Германии."

А когда поляки набили морду большевикам, то начался вой про злого и кровавого Пилсудского, который уничтожил в концлагерях безвинный якобы народ ССР <вежливые человечки, попавшие в Польшу щучьим велением, ага >.

"Бойцы рабочей революции. Устремите свои взоры на запад. На западе решаются судьбы мировой революции. Через труп белой Польши лежит путь к мировому пожару. На штыках понесём счастье и мир трудящемуся человечеству. На Запад! К решительным битвам, к громозвучным победам! Стройтесь в боевые колонны! Пробил час наступления. На Вильну, Минск, Варшаву — марш!"
— Приказ № 1423 командующего Западным фронтом Михаила Тухачевского от 2 июля 1920 года

Неблагодарные и злые поляки, фоcшысты и русофобы.. антисоветские коалиции создають против саммого справедливого строя на Земле и не любят сосиализьму.
надо вставать на священный бой с фашисткой силой тёмною и русофобию наказывать.

не буду тут возражать, но к 1939-му году Польша и СССР смотрели друг на друга только в формате смертельных врагов и логика была соотвествующая, кто тут и насколько виноват - дело личных политических пристрастий и субъективного восприятия. Но 83 500 пленных красной армии в 1920-м погибли в польских лагерях это факт, для вас это может быть скоты недостойные права на жизнь ибо "зелёные человечки"... а так-то для меня это русские люди, а полякам по людски если выстраивать отношения с избавлением от исторического балласта в виде претензий, помимо требований и покаяний со стороны Москвы следовало самим принести официальное сожаление и признание в том лагерном избиении, но от Варшавы такого дождаться... да скорее инопланетяне прилетят но тут это отвлечение... что же касается самой темы то та дилемма чтто стояла перед Андреевым стояла перед миллионами людей и десятками государств так что его метания понятны

[efan81]

А вот так называемый "Нюрнбергский суд" был полнейшим фарсом. Тут уже никаких сомнений нет.

Какие "отговорки были у суда ЕСПЧ мне неинтересно дело в том, что судебное решение - это вердикт а всё остальное профанация, то что они там "вынесли" ни в одну ноту не пришьёшь, это как Маша Захарова со Сюзи райс переругиваются - юр.сила та же, Ну а Нюрнбергский суд - фарс? Пойду чай попью с мелиссой... успокоить нервы

[efan81]

Ладно. Накину на вентилятор, чтобы жизнь мёдом не казалась..

поэтому Андреев встал на сторону СССР и воевал в советской форме, а не надел другую - мышиного цвета

А кто ж ему предлагал выбор? Может с радостью и надел бы.. Обычную или даже чёрную.

если бы жил в одной из стран Восточной европы то да - ультраправые тогда не только в Германии процветали и не только маньяков и мракобесов к себе привлекали но и нобелевских лауреатов по литературе коричневые рубашки привлекали и носили их с радостью... Мирча Элиаде не даст соврать

[Яник]

не буду тут возражать, но к 1939-му году Польша и СССР смотрели друг на друга только в формате смертельных врагов

Что-то не понимаю. Сегодня же чуть выше вы писали, что у Польши был выбор и одна альтернатива с СССР против Рейха. А теперь утверждаете, что выбора не было.
Еще порицаете Великобританию и Францию за недостаточный энтузиазм в войне с Рейхом, и ОДНОВРЕМЕННО с пониманием относитесь к СССР за союзничество с Рейхом.

"геноцид поляков палачами-карателями СССР" ни в одном суде не доказан. Единственный раз дело представили в Верховный Суд в 1991-м и оно развалилось с грохотом, ни один международный суд не признал Геноцид поляков в Катыни, так как любому военному криминалисту при рассмотрении дела понятно, что это было операцией войск СС в 1941-м, а... всё остальное - нестиранное бельё доктора Геббельса...

У меня в этой связи три вопроса строго по теме:
1) были ли американцы на Луне в 1969 г.?
2) была ли самолетная атака на башни-Близнецы 9/11 подготовлена и осуществлена ЦРУ?
3) кто сбил Боинг МН17 над Донбассом 17 июля 2014г?

[ИВК_]

Как бы из этой дискуссии выбраться к вопросу, обозначенному в заголовке темы?

[Сель Ёса]

Если выбираться к заявленной теме, то надеюсь все участники дискуссии признают , что ВОв это часть II мировой войны.
Второй тезис более спорный, но смоей точки зрения, начиная с 1914 года весь мир вступил в новую фазу своей истории - в борьбу за территориальный политический и экономический передел мира, в этой борьбе участвуют не только государства и их армии и экономики но иидеологии. И эта борьба продолжается по сей день.
Все капитуляции и мирные догоовры лишь меняют конфигурацию сторон и фронтов на этой войне. А конца этой войне я не вижу. Думаю завершиться она только тогда, когда образуется единый общнпланетарный центр управления.
И метаисторически это и есть смысл этой современной большой войны, которая состоит из каскада Мировых: I Империалистической, II Антигитлеровской, III Холодной Антисоветской, и современной IV Ледяной Великой Гибридной.

[efan81]

не буду тут возражать, но к 1939-му году Польша и СССР смотрели друг на друга только в формате смертельных врагов

Что-то не понимаю. Сегодня же чуть выше вы писали, что у Польши был выбор и одна альтернатива с СССР против Рейха. А теперь утверждаете, что выбора не было.
Еще порицаете Великобританию и Францию за недостаточный энтузиазм в войне с Рейхом, и ОДНОВРЕМЕННО с пониманием относитесь к СССР за союзничество с Рейхом.

"геноцид поляков палачами-карателями СССР" ни в одном суде не доказан. Единственный раз дело представили в Верховный Суд в 1991-м и оно развалилось с грохотом, ни один международный суд не признал Геноцид поляков в Катыни, так как любому военному криминалисту при рассмотрении дела понятно, что это было операцией войск СС в 1941-м, а... всё остальное - нестиранное бельё доктора Геббельса...

У меня в этой связи три вопроса строго по теме:
1) были ли американцы на Луне в 1969 г.?
2) была ли самолетная атака на башни-Близнецы 9/11 подготовлена и осуществлена ЦРУ?
3) кто сбил Боинг МН17 над Донбассом 17 июля 2014г?

да... надо возвращаться к теме дискуссии поэтому уважаемому камраду отвечу кратко
Польша была суверенным государством и поэтому пройти Красной армии через её территорию без войны для предполагаемых действий против Германии можно было только с её согласия - именно в польский коридор уткнулись в тупик переговоры Ворошилова с союзной делегацией, без Польши все альянсы с Лондоном и Парижем теряли смысл - тут и были альтернативы для Польши. Я никого не порицаю - каждый выгадывал там свои интересы ...
деликатный намёк что уходить в дебри не стоит тоже понял

теперь Андреев... Даниил Леонидович в общем имеет колоссальный философский опыт поэтому умел строить внутренне непротиворечивые картины, а ВОВ у него действительно раскалывается - сначала подаётся одно а выводы ВДРУГ РАЗ - другие... И не только в РМ

приведу пример из поэтического наследия Даниила Леонидовича... отрывок из "Русских Богов"

Киев пал. Все ближе знамя Одина.
На восток спасаться, на восток!
Там тюрьма, но в тюрьмах дремлет Родина,
Мать-Судьба всех жизней, всех дорог.
Гул разгрома катится в лесах.
Троп не видно в дымной пелене…
Вездесущий рокот в небесах,
Как ознобом, хлещет по спине.

Не хоронят. Некогда. И некому.
На восток, за Волгу, за Урал!
Там Россию за родными реками
Пять столетий враг не попирал!…
Клячи. Люди. Танк. Грузовики.
Стоголосый гомон над шоссе…
Волочить ребят, узлы, мешки,
Спать на вытоптанной полосе.

Лето меркнет. Черная распутица
Хлюпает под тысячами ног.
Крутится метелица да крутится,
Заметает тракты на восток.
Пламенеет небо назади,
Кровянит на жниве кромку льда,
Точно пурпур грозного судьи,
Точно трубы Страшного Суда.

По больницам, на перронах, палубах,
Среди улиц и в снегах дорог
Вечный сон, гасящий стон и жалобы,
Им готовит нищенский восток.
Слишком жизнь звериная скудна!
Слишком сердце тупо и мертво.
Каждый пьет свою судьбу до дна,
Ни в кого не веря, ни в кого.

Шевельнулись затхлые губернии,
Заметались города в тылу.
В уцелевших храмах за вечернями
Люди ниц рыдают на полу.
О погибших в битвах за восток,
Об ушедших в дальние снега,
И о том, что родина-острог
Отомкнется лишь рукой врага...

Вот так вот оказывается То есть потрясающее описание горе народного, чёрного бедствия что над народом и родиной нависла красочно описано, а... что потом...? а потом "..отомкнётся лишь рукой врага..."
Тут это нельзя даже объяснить каким-то символизмом, как литературным направлением. По моему впечатлению по поэтическому наследию Даниила Андреева он всё-таки поэт именно русский-и-советский если можно так сказать несмотря на всю антисоветскость его мировоззрения. Хоть Андреев и ставил себе в пример символистов "серебряного века" вроде Бальмонта, Блока и Северянина с Соловьёвым, но всё-таки поэзия Андреева не символистская а скорее футуристическая - "Железная Мистерия" и "Русские Боги" особенно характерны, так что посыл и смысл там такой мощный, что не допускает двойных толкований - он прямолинеен как стихи того же столь нелюбимого Андреевым Маяковского. Так что и в этом отрывке мы видим сначала - первоначальный посыл, о горе и бедствии, что обрушилось на нашу Родину а потом... там вместо ответа типа...

В горе страшном та восточная страна
Горят её поля и веси ратными огнями
Закрой врагу дорогу на восток
Несокрушимой сталью, хрупкими телами…

мы видим

О погибших в битвах за восток,
Об ушедших в дальние снега,
И о том, что родина-острог
Отомкнется лишь рукой врага...

то есть снова,как будто весь стих писал один человек а последнее четверостишие другой... как подменили

[Яник]

efan81
а три вопроса?
1) были ли американцы на Луне в 1969 г.?
2) была ли самолетная атака на башни-Близнецы 9/11 подготовлена и осуществлена ЦРУ?
3) кто сбил Боинг МН17 над Донбассом 17 июля 2014г?

[efan81]

efan81
а три вопроса?
1) были ли американцы на Луне в 1969 г.?
2) была ли самолетная атака на башни-Близнецы 9/11 подготовлена и осуществлена ЦРУ?
3) кто сбил Боинг МН17 над Донбассом 17 июля 2014г?

а это и есть ответ "... не лезть в дебри в этой теме..," Потому что по всем трём вопросам на ворох аргументов и контраргументов одного найдётся такой же ворох у второго и даже третьего и всё это не будет доказано 100% и все разойдутся в разные стороны при своих интересах и вопросом "А чого это мы тут...?" а основная тема как же которая окажется погребена под завалами постов и постингов

[Аглая]

Яник писал(а):
efan81
а три вопроса?
1) были ли американцы на Луне в 1969 г.?
2) была ли самолетная атака на башни-Близнецы 9/11 подготовлена и осуществлена ЦРУ?
3) кто сбил Боинг МН17 над Донбассом 17 июля 2014г?


а это и есть ответ "... не лезть в дебри в этой теме..,"

[gavrik]

теперь Андреев... Даниил Леонидович в общем имеет колоссальный философский опыт поэтому умел строить внутренне непротиворечивые картины, а ВОВ у него действительно раскалывается - сначала подаётся одно а выводы ВДРУГ РАЗ - другие... И не только в РМ

приведу пример из поэтического наследия Даниила Леонидовича... отрывок из "Русских Богов"

Нет никакого противоречия. с моей точки зрения.

[Владимир К]

efan81 писал(а):

теперь Андреев... Даниил Леонидович в общем имеет колоссальный философский опыт поэтому умел строить внутренне непротиворечивые картины, а ВОВ у него действительно раскалывается - сначала подаётся одно а выводы ВДРУГ РАЗ - другие... И не только в РМ

приведу пример из поэтического наследия Даниила Леонидовича... отрывок из "Русских Богов"

Противоречие, если рассматривать исключительно с энрофной точки зрения. А если с позиций противоборства двух враждующих станов, Света и Тьмы, то мы увидим, что во многих, (кроме Андреева), влияние этих противоборствующих сил не различается. С одной стороны, репрессии, тюрьмы, лагеря, голодоморы. С другой, ощущение влияния иерархий Света метакультуры. Всё это обычными читателями воспринимается как единое влияние. Отсюда и кажущиеся противоречия.