[ИВК_]

Это ПОТОМ они стали разные. А когда то ВМЕСТЕ жили и одним Богам поклонялись.Перуну, например. И не в Румынии, а на территории восточной Европы.

В 6 веке они много где жили (в том числе в будущей Румынии) и отнюдь не вместе, а очень разбросанно.

Туда спускалась Навна. А вам лучше о Дингре писать- кароссе финно-угорского племенного массива в междуречье Оки, Камы и Волги. Эта на Жругре вполне ездить могла.

Так чьей Соборной Душой, по-Вашему, является Навна?

[Аглая]

Да вроде оно завершено - в части "Русская диада".

До этого ещё дойти надо ))
Пока не дошла.

К тому же единорог Жарогор для Навны - не какое-то привычное существо из сказок, а некий пришелец из иного мира, он чужой, как сама идея государства, которую он олицетворяет.

Хотите сказать, что для любой государственности нужен уицраор? А как же города-государства? Тот же Киев или Новгород времен вечевого правления?
Неужели уж так плохи были подопечные НАвны, что и до объединения городов в государства им нужен был западный пример? У ВАс тогда так получается.

Я, может, вообще предпочёл бы поместить всё действие на территорию России - но это не стыкуется с историческими фактами: основные события в славянском мире развивались тогда западнее.

События, известные современным историкам - то, что Вы называте "основными". Но это вовсе не означает, что в тиши русских лесов не происходило что-то интересного с метаисторической или метафизической точки зрения. Может, эти места специально были спрятаны, или использовались иерархиями потому, что были труднодосягаемы для так называемых цивилизованных стран. Растить детей лучше в деревне, а растить бодхисаттв лучше на задворках цивилизованного мира. Иисус ведь тоже не зря в хлеву родился - там меньше вероятности быть обнаруженным раньше времени.
Так что - немного фантазии (собственной, а не В. Иванова) и можете смело перенести всё действие повести на территорию современной России.

[Аглая]

gavrik писал(а):
Туда спускалась Навна. А вам лучше о Дингре писать- кароссе финно-угорского племенного массива в междуречье Оки, Камы и Волги. Эта на Жругре вполне ездить могла.

Так чьей Соборной Душой, по-Вашему, является Навна?

Всетимо чьей - украинской! Русь же изначально Киевская. Это потом истинные русские завоевали территории Новгорода, Москвы и севернее, и восточнее завоевывали нечистивых финноугров и заставляли говорить их на мове, но до сих пор в этом преуспеть не могут. Хотя, ореал последнее время расширяется и это Гаврик с радостью демонстрирует нам своими графиками.

[ИВК_]

До этого ещё дойти надо ))
Пока не дошла.

Так и Навне ещё дойти надо было Разве легко оживлять людей, которые не хотят оживать? Навна сама должна была стать гораздо лучше во многих отношениях - тогда и затащила их на небо. Потому там такая долгая история

Хотите сказать, что для любой государственности нужен уицраор? А как же города-государства? Тот же Киев или Новгород времен вечевого правления?
Неужели уж так плохи были подопечные НАвны, что и до объединения городов в государства им нужен был западный пример? У ВАс тогда так получается.

Уицраор нужен для сильной государственности, а от слабой в данном случае толку нет. О русских городах-государствах и т.п. - части "Человек и Жругр" и "Путь домой"; это вообще моя любимая историческая эпоха

События, известные современным историкам - то, что Вы называте "основными". Но это вовсе не означает, что в тиши русских лесов не происходило что-то интересного с метаисторической или метафизической точки зрения. Может, эти места специально были спрятаны, или использовались иерархиями потому, что были труднодосягаемы для так называемых цивилизованных стран. Растить детей лучше в деревне, а растить бодхисаттв лучше на задворках цивилизованного мира. Иисус ведь тоже не зря в хлеву родился - там меньше вероятности быть обнаруженным раньше времени.
Так что - немного фантазии (собственной, а не В. Иванова) и можете смело перенести всё действие повести на территорию современной России.

Такой вариант прорабатывался - но не выдержал конкуренции с тем, который сейчас видите.

[Аглая]

Так и Навне ещё дойти надо было Разве легко оживлять людей, которые не хотят оживать? Навна сама должна была стать гораздо лучше во многих отношениях - тогда и затащила их на небо. Потому там такая долгая история

Надо было дать какой-то на это намек. Не, он вроде там есть. Но, надо думать, что чем на дольше отсрочено продолжение, тем яснее должно быть дано понять, что оно будет.

Уицраор нужен для сильной государственности, а от слабой в данном случае толку нет.

Вы хотите сказать, что идею сильной государственности можно было найти только на Западе. Сами бы не догадались объединиться, чтобы стать сильнее? Мы начали с того, напомню, насколько необходимо было вводить инородное нашей ментальности существо единорога. Вы это оправдываете тем, что нужна сильная государственность.

Аглая писал(а):
События, известные современным историкам - то, что Вы называте "основными". Но это вовсе не означает, что в тиши русских лесов не происходило что-то интересного с метаисторической или метафизической точки зрения. Может, эти места специально были спрятаны, или использовались иерархиями потому, что были труднодосягаемы для так называемых цивилизованных стран. Растить детей лучше в деревне, а растить бодхисаттв лучше на задворках цивилизованного мира. Иисус ведь тоже не зря в хлеву родился - там меньше вероятности быть обнаруженным раньше времени.
Так что - немного фантазии (собственной, а не В. Иванова) и можете смело перенести всё действие повести на территорию современной России.

Такой вариант прорабатывался - но не выдержал конкуренции с тем, который сейчас видите.

Может, черновичок есть? Было бы любопытно сравнить.

[ИВК_]

Надо было дать какой-то на это намек. Не, он вроде там есть. Но, надо думать, что чем на дольше отсрочено продолжение, тем яснее должно быть дано понять, что оно будет.

Подумаю над этим.

Вы хотите сказать, что идею сильной государственности можно было найти только на Западе. Сами бы не догадались объединиться, чтобы стать сильнее? Мы начали с того, напомню, насколько необходимо было вводить инородное нашей ментальности существо единорога. Вы это оправдываете тем, что нужна сильная государственность.

Собственно, тут заимствование не непременно у Запада, а вообще извне - от народов, уже имеющих сильную государственность. И проблема не в том, чтобы догадаться, а в том, чтобы достичь доверия между народом и властью - лишь тогда власть будет достаточно свободна в своих действиях, ей тогда не придётся вечно оглядываться на "майдан" и дрожать, и лишь тогда она будет эффективна. А у свободолюбивого народа доверие к власти вообще очень тяжело устанавливается; именно в этом у славян проблема. Недоверие Навны к Жругру, стремление подменить реального Жругра идеальным Жарогором (сколько бы Яросвет ни твердил, что тот без больших искажений воплотиться не может) - именно отсюда, в этом смысле Навна - типичная славянка. Впрочем, в крайней форме это даже не у славян, а у греков - см. главу "Артемида" http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4503 Греки же шли впереди планеты всей во многих отношениях, но так и не смогли создать единое государство - даже когда жизнь с ножом у горла заставляла, - а ведь теоретически им всё было ясно, их мыслители давно уже им всё разъяснили, но это без толку - при тотальном недоверии к идее общегреческого государства оно возникнуть не могло, по чисто психологическим причинам.
Возвращаюсь к единорогу как существу из чужого мира. Глава "Единорог" - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4501 :

Словом, Навна впервые ощущала необходимость в защите. Не для себя — ей самой защита и раньше всегда требовалась, а для всех словен — убедилась, что мы не так уж всемогущи. Непобедимые словенские богатыри не смогли нас защитить. Значит, они в самом деле нуждаются в том, чтобы кто-то ими руководил? Неужели победить Кощея может лишь кто-то, тоже умеющий превращать людей в единую силу, — только добрый? Но его же нет… однако если без него не обойтись… тогда он, пожалуй, есть… даже непременно есть. Для кого-то такая логика выглядит странной, но только не для Навны, которая от рождения оптимистка.

Я тут выделил слово "тоже" - потому что Жарогор в надсознании Навны возникает именно как аналог Кощея, только перевёрнутый, со знаком плюс. Только так, иначе бы он Навне не нужен. Жарогор не является каким-то естественным порождением тогдашнего славянского мировосприятия, не из внутренних потребностей возникает, а именно как защита от внешней угрозы - "клин клином вышибают". Вот почему он для Навны чужой. Для неё теремок - свой, потому что без теремка ей жизнь не в жизнь, а единорог - пришелец невесть откуда, с которым она ни за что связываться не стала бы - но приходится, из-за Кощея. И как бы Навна ни гнала мысль о сходстве Жарогора с Кощеем, всё равно никуда от этого не деться. А насколько для неё эта мысль болезненна, видно хотя бы из главы "Между Жарогором и Кощеем" - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4502 , после которой Навна и пускается в путешествие по античности - поскольку осознала, сколь мало знает жизнь, отчего и не может разрешить этот проклятый вопрос - в сущности, вопрос о совместимости свободы и государства.

Может, черновичок есть? Было бы любопытно сравнить.

Там нет какого-либо определённого черновика. Дело в том, что общий ход событий получился бы примерно тем же, только место действия смещается примерно в верховья Дона и Оки, авар заменяют хазары, и время действия сдвигается во вторую половину 7 века. Почему забраковал тот вариант? Слишком многое надо домысливать - там с письменными источниками гораздо хуже. И слишком мало времени Навне остаётся на превращение в Соборную Душу. Да и хазары рядом с аварами довольно бледно смотрятся. Короче, поработал я над тем вариантом и в итоге уличил себя в том, что просто хочу переместить действие на территорию России - вопреки всему а это неправильно. Вообще же, выбор того варианта был возможен и не так уж сильно изменил бы книгу.

[ИВК_]

Очень трогательный момент, как она тащила своих убитых родных на небеса. Что-то в этом описании есть очень настоящее.

Да, мне тоже понравилось. Но там кто-то неаккуратно завершено. Точнее, не завершено. Просто забыли и проехали. А вот да, эпизод такой, что цеплял. Особенно то, что "она сама проваливалась пока не занялась привычным делом" и что не позволяла себе умирать, поэтому ощущала себя живой, а остальные ... жалко, что мысль не дальше не развита.

Сейчас поглядел - да, так оно и есть, там в самом деле впечатление, что "забыли и проехали", тут у меня явный недосмотр. Посему добавил в главу "Сосланная на небо" http://forum.russ2.com/index.php?showto ... st&p=50952 следующий фрагмент:

Она заявила твёрдо:
— Я построю тот теремок. Понятия не имею как, но построю… потому что иначе жить незачем. Но сначала мне всё равно надо оживить своих.
— Конечно, с того и начнём. Но оживить их — значит помочь им тут освоиться, для чего тебе самой сначала следует хорошенько вжиться в здешний мир. Самое главное — научись управляться с единорогом. Вот он, его зовут Жарогор, я его тебе дарю. Он будет верно тебе служить во веки веков. Самое первое, что ты сделаешь, хорошо с ним познакомившись, — расскажешь о нём брату, тогда тот почувствует себя здесь своим и воскреснет; суть к этому сводится, а подробнее потом объясню. Справишься с этим — поймёшь и как маму с сёстрами оживить. По ходу дела многому научишься, тогда сможешь вернуться в земной мир — в том смысле, что научишься отсюда помогать своим в земном мире. Тут Жарогор тебе очень пригодится.
Навна слушает с замиранием сердца: «Ну ничего себе, неужели я могу такое сделать, просто голова кругом! Невозможно… нет, возможно, потому что деваться всё равно некуда! И своих оживить должна, и теремок в земном мире построить должна, а раз должна — значит сделаю, нечего тут сомневаться».
Убедив себя такими умозаключениями, задумалась, с чего начать. Сущность Жарогора, его назначение, — вот что надо сразу прояснить:
— Я на Жарогоре вернусь в земной мир?

Спасибо за подсказку

[Аглая]

Аглая писал(а):
Может, черновичок есть? Было бы любопытно сравнить.

Там нет какого-либо определённого черновика. Дело в том, что общий ход событий получился бы примерно тем же, только место действия смещается примерно в верховья Дона и Оки, авар заменяют хазары, и время действия сдвигается во вторую половину 7 века. Почему забраковал тот вариант? Слишком многое надо домысливать - там с письменными источниками гораздо хуже. И слишком мало времени Навне остаётся на превращение в Соборную Душу. Да и хазары рядом с аварами довольно бледно смотрятся. Короче, поработал я над тем вариантом и в итоге уличил себя в том, что просто хочу переместить действие на территорию России - вопреки всему а это неправильно. Вообще же, выбор того варианта был возможен и не так уж сильно изменил бы книгу.

Хазар русский читатель сразу бы воспринял как угрожающую силу (спасибо Пушкину). Это было бы вам на руку - это уже созданный яркий образ, то, что самому вам пока не дается.
Кстати, а каким боком к Полю - обры? Про них все знают, что они сгинули и их уже давно никто не боится. Но их же не на этом Поле победили - тоже как-то не вяжется.

Аглая писал(а):
Вы хотите сказать, что идею сильной государственности можно было найти только на Западе. Сами бы не догадались объединиться, чтобы стать сильнее? Мы начали с того, напомню, насколько необходимо было вводить инородное нашей ментальности существо единорога. Вы это оправдываете тем, что нужна сильная государственность.

Собственно, тут заимствование не непременно у Запада, а вообще извне - от народов, уже имеющих сильную государственность. И проблема не в том, чтобы догадаться, а в том, чтобы достичь доверия между народом и властью - лишь тогда власть будет достаточно свободна в своих действиях, ей тогда не придётся вечно оглядываться на "майдан" и дрожать, и лишь тогда она будет эффективна. А у свободолюбивого народа доверие к власти вообще очень тяжело устанавливается; именно в этом у славян проблема.

Т.е. образ Единорога тут неслучаен. И это Ваша мысль: государственность Навна хотела построить по Западному образцу?

Посему добавил в главу "Сосланная на небо" http://forum.russ2.com/index.php?showto ... st&p=50952 следующий фрагмент:

Да, так лучше.

Спасибо за подсказку

Пожалуйста.

[ИВК_]

Хазар русский читатель сразу бы воспринял как угрожающую силу (спасибо Пушкину). Это было бы вам на руку - это уже созданный яркий образ, то, что самому вам пока не дается.

Да, это один из аргументов в пользу смещения места действия на восток. Но и он не перевешивает контраргументов.

Кстати, а каким боком к Полю - обры? Про них все знают, что они сгинули и их уже давно никто не боится. Но их же не на этом Поле победили - тоже как-то не вяжется.

Суть Поля в том, что оно представляет огромную ценность как для славян (чернозём), так и для степняков (пастбища), и оно - древняя родина славян, и притом Полем владеет тот, кто всех сильнее. А во время земной жизни Навны сильнее всех были авары. Где именно победили авар - вопрос сложный, их долбили с разных сторон. И ведь мечта Навны в таком буквальном виде (победить именно авар) осталась неосуществлённой - их разгромили ещё тогда, когда она только готовилась к роли Соборной Души. Мечта её воплотилась в ином виде - как победа уже над Хазарией. Сути это не меняет, она в том, что славяне взяли в свои руки Поле, а авар или хазар для этого надо сокрушить - не так важно.

Т.е. образ Единорога тут неслучаен. И это Ваша мысль: государственность Навна хотела построить по Западному образцу?

По западному образцу - это как у демиурга Аполлона. Яросвет мыслил государственность не так - см. главу "Русский демиург" - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4503 . Навна же в этом вопросе просто следует за Яросветом, у неё нет какого-то своего плана на этот счёт.

[Аглая]

И ведь мечта Навны в таком буквальном виде (победить именно авар) осталась неосуществлённой - их разгромили ещё тогда, когда она только готовилась к роли Соборной Души. Мечта её воплотилась в ином виде - как победа уже над Хазарией. Сути это не меняет, она в том, что славяне взяли в свои руки Поле, а авар или хазар для этого надо сокрушить - не так важно.

Ничего себе. Да у ВАс Навна ещё похлеще Жругра в варианте РМ.

а авар или хазар для этого надо сокрушить - не так важно.

И ведь мечта Навны в таком буквальном виде (победить именно авар) осталась неосуществлённой

Её мечтой могло быть - вернуть Поле тем, кто раньше на нем жил. Это ещё куда ни шло. Опять же - как воплощению Вечной Женственности ей бы лучше без жертв. Поэтому защита Теремка - это одно. Завоевательские войны - другое. Получается, что хазаром досталось за то, что они раньше Навны победили авар.
Мало ли кто где жил и когда. Перемещение народов дело обычное и естественное. Происходит это в определенные периоды Космической Мистерии, и происходит не случайно. Какая разнице Соборной Душе где будет жить её народ. Защита его - другое дело. Но отвоевывать земли, утерянные предками, для этого губить народ, который к этому отношения не имеет. У Вас ведь получается, что завоевали Поле обры, но Навне все равно кого за это побить и чьих детей губить. Поселились на Поле хазары, побьет хазар.
А чем замли Ильмень-озера её не устроили? У ВАс об этом ни слова - вот просто левая нога мстительной Навны хочет назад свои территории.

[ИВК_]

Так пока Поле в руках кочевников, славяне всё равно не смогли бы жить спокойно. Вся наша история тому доказательством - вплоть до уничтожения Крымского ханства при Екатерине II, - лишь тогда набеги из степи прекратились. Тут радикальное решение вопроса было только одно - взять Поле под контроль и заселить его. Чего Навна и хочет с детства. Для неё это - вопрос безопасности её теремка.

[Аглая]

Так пока Поле в руках кочевников, славяне всё равно не смогли бы жить спокойно.

Вернуть Поле - один расклад.
Защититься этим Полем от кочевников - другой расклад.
Поубивать любого, кто покусится на Поле - третий.

При любом варианте племени Навны нужно научиться себя защищать. Но Ваш образ мыслей (который Вы ей и нам в книге навязываете) - всегда надо кого-то убить, чтобы жить хорошо.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Т.е. образ Единорога тут неслучаен. И это Ваша мысль: государственность Навна хотела построить по Западному образцу?

По западному образцу - это как у демиурга Аполлона.

Вы уходите от вопроса.
Почему Единорог? Почему не Индрик? Собственно, это ведь одно и то же, но тут добавится славянский калорит. А Единорог отсылает читателя к чужим мифам и легендам. МАйк, думаю, правильный вопрос Вам задал. И то, что Вы не можете нормально ответить вызывает дополнительные вопросы.

[Тэнгу]

Аглая, к тому же образ единорога настолько затаскан и, я бы сказал, опошлен в массовой культуре, что вызывает усмешку. "Ну вот, на ком романтичной мечтательной девчушке скакать, как не на единороге! Ладно, не на розовом..."

[Аглая]

образ единорога настолько затаскан и, я бы сказал, опошлен в массовой культуре

Да, это тоже в точку. Отсылка к массовой культуре - про связь с Апполоном подумаешь в последнюю очередь. И после целой главы этой связи посвященной моё недоразвитое, может быть, сознание всё равно связывает Единорога с девственницами. А Навна, кстати, тогда может им управлять только до того как решится подарить миру Звентану. Т.е. будет выбирать между управлением своим народом через силу или через любовь.

Вообще, такого рода произведения не могут быть чистым заблуждением - творчество в принципе же невозможно строить из выдумки, какая-то инвольтация/инспирация все равно будет присутствовать.

И думая дальше, что же скрывается за неответами ИВК на твой вопрос, я пришла к мысли, что он понимает, что тут не только имя придется через автозамену изменить.
Родня Навны боится Единорога, не хочет на нем спасаться, она силой их туда тянет, они ощущают эту сущность как чужеродную. Они не хотят спасаться по западному пути. Мало того - родню не оживляют сразу. Яросвет должен сначала "обработать" Навну, а потом она уже будет свой народ учить как ему надо. Пока они мертвы совершается некая подмена что ли. С Индриком была бы другая история.

История становится интереснее, а ИВК_?

[ИВК_]

Так пока Поле в руках кочевников, славяне всё равно не смогли бы жить спокойно.

Вернуть Поле - один расклад.
Защититься этим Полем от кочевников - другой расклад.
Поубивать любого, кто покусится на Поле - третий.

При любом варианте племени Навны нужно научиться себя защищать. Но Ваш образ мыслей (который Вы ей и нам в книге навязываете) - всегда надо кого-то убить, чтобы жить хорошо.

На деле все эти расклады сливаются воедино. Север Поля - чернозёмная лесостепь, рай для земледельцев-славян. Разве земледельцы так просто отдадут чернозём и уйдут куда-то корчевать лес? И притом лесостепь плавно переходит в степь, ничем от неё не закрыта. Если в степи кочевники - спокойно пахать землю и в лесостепи не получится. Конечно, в идеале лучше быть жить со степняками в мире, и это иногда более-менее удавалось. О чём в моей книге, к слову, говорится довольно много, но это уже более поздние эпохи. О нормальном решении данной проблемы, да заодно и об отношении Навны к другим Соборным Душам и другим народам, говорится в главе "Мир для всех" (уже 16 век) - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4509 :

Нельзя сказать, что Русь тогда была явно сильнее бывших ордынцев. Войны шли с переменным успехом. Но наше преимущество заключалось в относительном внутреннем мире. За полтора века жизни Жругра Страшнейшего — ни одной полномасштабной внутренней войны. Никакие жругриты от него не отделялись, а серьёзных столкновений между своими собственными сторонниками этот Жругр не допускал. Тогда как на юге и востоке видим смертельную вражду Крымского ханства сначала с Большой ордой, затем с Ногайской, и прочие постоянные распри как между разными ханствами и ордами, так и внутри них. Хаосса гуляла там от души. Россия наступала на восток и юг, пользуясь этими раздорами, и несла туда тот самый хотя бы относительный мир, а люди это ценят. Придавив свою хаоссу, Жругр со знанием дела прижимал и степную. И всё более воспринимался как наследник Джучиора, новый гарант мира для всех народов как Руси, так и бывшей Орды. С той разницей, что способен обеспечивать мир для всех народов гораздо надёжнее, чем Джучиор.
Естественно, не только Жругр теперь гораздо более прежнего имел дело с другими народами, но и Навна. Тут надо уточнить, чем именно определяется связь людей с той или иной Соборной Душой, а значит — деление на народы. Суть не в том, что вот некая граница, по одну сторону которой — люди, связанные с одной соборицей, а по другую — с другой. Нет, граница эта вторична и весьма условна. А первично притяжение Соборной Души, её обаяние. Те люди, которых она притягивает к себе с такой силой, по сравнению с которой влияние других собориц ничтожно мало, составляют её народ — без всяких оговорок. Но бывает так, что человек не причисляет себя безоговорочно к какому-то одному народу, — тогда он испытывает на себе притяжение разных Соборных Душ. Раньше такое было знакомо Навне, большей частью, по тем славянам, которые то ли русские, то ли нет, — а таких всегда хватало. Они составляли обширную периферию русского соборного мира, притягиваемые и Навной, и другими соборицами. Теперь на этой периферии становилось всё больше вовсе не славян.
Углубляться в данную тему не буду. Об отношениях между русским народом и другими народами России в этой книге вообще говорится совсем мало. А вкратце так. Соборицы вечно разрываются между желанием жить в согласии между собой и привязанностью каждой из них к собственному народу. Бывает, что два народа воюют между собой и каждая соборица на стороне своего народа, так что тут уже война между самими соборицами. Гораздо чаще, однако, войны возникают вопреки их воле. И даже рассорившись между собой, соборицы всё равно воспринимают такую ссору как смертный грех, который так или иначе надо преодолеть, прийти к согласию, уступая друг другу, — тогда как кароссы гораздо меньше переживают по таким поводам, уицраоры же не переживают вовсе, а про хаосс и говорить нечего.
И чего Навна точно не желает, так это всеобщей русификации населения России. Ведь русифицировать другой народ — значит оставить его Соборную Душу без людей, выбросить её куда-то в пустоту. А уж поступить так с народом, который доверился Навне и её Жругру (а в глазах этих собориц, как и в реальности, именно Навна ответственна за то, чтобы Жругр заботился и об их народах, не только о русском) — нечто дикое, находящееся вовсе за границами морали Соборных Душ.
Вот так, в самом общем виде. На деле в отношениях между Соборной Душой, управляющей уицраором, и Соборными Душами других народов, входящих в управляемое этим уицраором государство, множество нюансов. Обрисовать их сколь-нибудь подробно — дело, для меня явно непосильное, так что и не берусь. Тут всего лишь повесть о Навне — именно русской Соборной Душе, а не учебник по истории России.

Но это будет потом, когда Русь уже достаточно сильна, чтобы обеспечивать более-менее устойчивый мир в Поле, а значит - в Восточной Европе вообще. Тут Навна уже не слишком боится за свой теремок (иначе говоря - за все русские теремки) и потому мыслит более толерантно. А в начале книги ей просто страшно за теремок и она готова его защищать любыми способами. Откуда у неё в земной жизни понятия вроде "все люди братья" и т.п.? Для неё авары - просто враги, а не люди; таково общее мнение - таково и её личное мнение. Лишь в небесной жизни она постепенно превращается в Соборную Душу, проникается уважением ко всему человечеству, вообще просветляется, а изначально же этого нет и быть не может - откуда? Изначально она - просто девочка с ярко выраженными задатками Учительницы, - именно с большой буквы, вот основа для будущей Соборной Души, а уж на такую основу потом постепенно надстраивается всё прочее. Когда Навна заявляет, что надо истребить всех обров до единого, - это ещё не Соборная Душа говорит. Соборная Душа в подобной ситуации, в первую очередь, постарается найти какое-то взаимопонимание с Соборной Душой противостоящего народа и совместно повести дело к примирению. В упомянутом случае Навна ни о чём подобном не думает именно потому, что никакая она ещё не Соборная Душа, её голова занята не проблемами человечества, а лишь тем, как оживить своих родных.

[ИВК_]

образ единорога настолько затаскан и, я бы сказал, опошлен в массовой культуре

Да, это тоже в точку. Отсылка к массовой культуре - про связь с Апполоном подумаешь в последнюю очередь. И после целой главы этой связи посвященной моё недоразвитое, может быть, сознание всё равно связывает Единорога с девственницами. А Навна, кстати, тогда может им управлять только до того как решится подарить миру Звентану. Т.е. будет выбирать между управлением своим народом через силу или через любовь.

Вообще, такого рода произведения не могут быть чистым заблуждением - творчество в принципе же невозможно строить из выдумки, какая-то инвольтация/инспирация все равно будет присутствовать.

И думая дальше, что же скрывается за неответами ИВК на твой вопрос, я пришла к мысли, что он понимает, что тут не только имя придется через автозамену изменить.
Родня Навны боится Единорога, не хочет на нем спасаться, она силой их туда тянет, они ощущают эту сущность как чужеродную. Они не хотят спасаться по западному пути. Мало того - родню не оживляют сразу. Яросвет должен сначала "обработать" Навну, а потом она уже будет свой народ учить как ему надо. Пока они мертвы совершается некая подмена что ли. С Индриком была бы другая история.

История становится интереснее, а ИВК_?

Так загвоздка в том, присутствовал ли Индрик в славянской мифологии 14 веков назад Это очень сомнительно, если его нет в фольклоре других славянских народов, а есть только в русском.
И вот наводящий вопрос: допустим, я заменил единорога Жарогора на индрика Жарогора; теперь к нему претензии есть? А то я никак не пойму, что именно вам в Жарогоре не нравится в первую очередь - то, что он единорог, или что-то иное

[Аглая]

Так загвоздка в том, присутствовал ли Индрик в славянской мифологии 14 веков назад

Думаю, все дело в том, что Вы пишете о Западнославянской Соборной Душе. Вот как Вы решили её "родить" её в Румынии, так теперь она Вам и диктует свою историю. Благо Вы такой неискушенный в литературе товарищ. Отсюда и неприятие русской публики (конфликт эгрегоров) и всякие несуразности текста - это просто автоматическое письмо.

Так загвоздка в том, присутствовал ли Индрик в славянской мифологии 14 веков назад Это очень сомнительно, если его нет в фольклоре других славянских народов, а есть только в русском.

Так Вы о русской Соборной Душе пишете или все-таки нет? Славяне западные все-таки приписаны к Затомису Рай, а не затомису Небесная Россия. У нас разные Соборные Души, насколько я понимаю.

И вот наводящий вопрос: допустим, я заменил единорога Жарогора на индрика Жарогора; теперь к нему претензии есть?

Вообще, я уже об этом написала - просто заменить не получится. Придется Навну в русские степи переносить.
Но тогда - сами почувствуете - сюжет придется тоже подправлять и делать его весь более узкорусским. А румынов и даже Жанну Д'Арк с принцессой Дианой оставлять за скобками.

Нравится или нет нам с МАйком вопрос-то вторичный. Главное, решить сейчас - о чем, собственно, в вашей повести речь. Кстати уж и о жанре. Что я всё повесть-повесть. По охвату временному это тянет на эпопею, а по сюжету - повесть. Это тоже создает трудности своего рода для восприятия. Но, собственно, современная литература не обязана следовать ожиданиям читателей. Однако, читабельности любой слом старых структур не добавляет. И их всегда надо чем-то компенсировать. Поэтому я бы все-таки рекомендовала думать о сокращении масштабов охвата территорий и времен хотя бы до требований романа.

[ИВК_]

Думаю, все дело в том, что Вы пишете о Западнославянской Соборной Душе.

Какая ещё Западнославянская Соборная Душа? Где её народ? Польская, чешская, словацкая Соборные Души - это понятно, а западнославянская откуда взялась, в чём проявляет себя?

ИВК_ писал(а):
Так загвоздка в том, присутствовал ли Индрик в славянской мифологии 14 веков назад Это очень сомнительно, если его нет в фольклоре других славянских народов, а есть только в русском.

Так Вы о русской Соборной Душе пишете или все-таки нет? Славяне западные все-таки приписаны к Затомису Рай, а не затомису Небесная Россия. У нас разные Соборные Души, насколько я понимаю.

Я о русской Соборной Душе пишу. Но тут вопрос в другом: как Навна могла 14 веков назад увидеть Индрика (известного ей именно под таким именем), если само это имя, вероятно, появилось намного позже? То есть надо сначала разобраться с предположительным временем появления имени Индрик.

По охвату временному это тянет на эпопею, а по сюжету - повесть.

Так биография в полторы тысячи лет длиной, по-моему, непременно получится повестью по сюжету и эпопеей по временному охвату

Поэтому я бы все-таки рекомендовала думать о сокращении масштабов охвата территорий и времен хотя бы до требований романа.

Это не проблема. Выделить примерно первые четыре части в отдельную повесть и кое-что исправить

[Тэнгу]

ИВК_, а как она узнала, что это Единорог? А не "странная лошадь с рогом во лбу"? И очень интересно, почему единорог видится ее родным не единорогом, а каким-то страшилищем? Каким именно страшилищем? Или тоже единорогом, просто страшным (единороги вообще-то совсем не нежные милашки были изначально)?
И еще - если враги убили Дингру, то как выжили славяне? Гибель кароссы равняется вымиранию народа - автоматически. И почему она какой-то зверь с лапками-ушками? Тотемное животное? Но какое? Песец, что ли? =)

[ИВК_]

Предлагаю вот что. Я переработаю первые 4 части книги, и получится повесть, в которой земная жизнь Навны протекает примерно где-то в верховьях Дона, или на Оке, - словом, где-то в тех краях. Единорога там не будет, будет Индрик или, возможно, кто-то предложит нечто поудачнее. А в целом, сюжет останется тем же - перемещение Навны на восток не так уж сильно меняет дело. Эта повесть будет существовать параллельно с "Полётом на Жругре" - как альтернативный вариант А там увидим, какой из них лучше. Кого такая идея устраивает - смотрите, пожалуйста, первые 4 части и предлагайте, что там заменить, добавить или убрать

[Аглая]

Приведя в порядок свой небесный теремок, Навна ощутила неудержимое желание воплотить его в земном мире. Вовсе нестерпимым стал страшный диссонанс между её личным я, которое основательно набралось сил и ума-разума, и её соборным мы, которое там, среди остатков свободных словен. Чем больше Навна входила в роль Соборной Души, чем благополучнее становилось её я, тем явственнее центр её внимания смещался на взывающее о спасении мы. Словом, мало-мальски приведя в порядок свои небесные дела, Навна сосредоточилась на делах земных, в этом смысле переселилась в земной мир, к свободным словенам, пыталась наладить связи с ними. И смотрела на жизнь уже оттуда.

Не верю!

Допустим, Вы считаете, что Соборные Души имели человеческие воплощения. Но побыв в мире людей девочкой-девушкой-женщиной одно воплощение, лет 20, она не могла вырасти до уровня фактически демиурга. Так что она либо рождения Соборной Душой, которая просто имела человеческое воплощение, либо она должны была иметь очень длинный путь человеческих перерождений.
Что значит - входила в роль Соборной Души? Очутившись на небесах она сама тогда должна была вспомнить, что рождена Соборной Душой, предназначена к этому. Это на земле можно такого не помнить и не понимать. Человеческую психологию Вы переносите на высокие иерархии. Это странно.

[Тэнгу]

Аглая, да, увы, это совершенно никак не объяснено. Просто вот так автору захотелось. Среди фанфикеров (а мы имеем дело именно с фанфиком) такое называется Мэри Сью и подвергается осмеянию. Когда автор - обычно девушка - вводит самого себя в повествование в виде неоправданно и необъяснимо крутой героини/героя

Еще совершенно невероятный момент более бытового плана. Обры вторглись в первый раз, Навна от них по лесам шкерилась, а вернулось домой - все цело. Что же это за набег такой, что в поле детишек-подпасков попугали, а в поселение не зашли?

[Аглая]

А в целом, сюжет останется тем же - перемещение Навны на восток не так уж сильно меняет дело.

Как астролог не могу с Вами согласиться. Перемещение в другой часовой пояс очень сильно меняет дело.

А с какого века планируете в этом случае начать?

[ИВК_]

А с какого века планируете в этом случае начать?

Всё действие будет происходить в 7 веке.