[Владимир К]

efan81 писал(а):

теперь Андреев... Даниил Леонидович в общем имеет колоссальный философский опыт поэтому умел строить внутренне непротиворечивые картины, а ВОВ у него действительно раскалывается - сначала подаётся одно а выводы ВДРУГ РАЗ - другие... И не только в РМ

приведу пример из поэтического наследия Даниила Леонидовича... отрывок из "Русских Богов"

[/quote]

Противоречие, если рассматривать исключительно с энрофной точки зрения. А если с позиций противоборства двух враждующих станов, Света и Тьмы, то мы увидим, что во многих, (кроме Андреева), влияние этих противоборствующих сил не различается. С одной стороны, репрессии, тюрьмы, лагеря, голодоморы. С другой, ощущение влияния иерархий Света метакультуры. Всё это обычными читателями воспринимается как единое влияние. Отсюда и кажущиеся противоречия.
Ещё хочу добавить, что Роза Мира не философское, а религиозно-научное исследование.

[PavKa]

Польша была суверенным государством и поэтому пройти Красной армии через её территорию без войны для предполагаемых действий против Германии

Капец..
Какие враги ?
Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.
И совместно напали на Польшу о чем и договор подписали предварительно ..

Шо тут у вас за перекручивание фактов истории происходит?

А шо касается Розамирского понимания то Сталин и Гитлер были кандидатами в антихристы и демонами во плоти.
И в полном соответствии с демоническим планом напали друг на друга не жалея людских жертв .. Во всяком случае Сталин не жалел.
Известны высказывания его поддемона Жукова что минное поле Красная армия преодолевает так как вроде бы мин там нет. Да и результаты его "побед" говорят сами за себя.. 28 млн погибших со стороны России и 6 млн со стороны Германии ..
Но все же Светлые Силы Синклитов натравившие демонов друг на друга в зародыше спасли множество жизней. а возможно и всю жызнь на земле от порабощения их той социалистической Доктриной о которой говорит Андреев. И не важно в каком исполнении она была в германском нацыском или в росийско болшевицком.
Два сапога пара как говориться..

[BG777]

Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.

Павке рановато в эту тему заходить, раз он настолько путается в хронологии событий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B9
https://www.kommersant.ru/doc/3933161
Речь о том, что коммуняки под руководством нескольких евреев создали советскую республику в Германии (то есть по обкатанному ими уже в России 1917 сценарию года евреи снова чётко пошли устраивать геноцид коренного населения), которую в дальнейшем большевики рассчитывали использовать как опорную базу для «мировой революции». Ленину эти евреи как своему курирующему операцию пахану тут же телеграфировали об успехе захвата власти. Всех несогласных начали карать. Но республика эта просуществовала весьма недолго. Начали спускать их немцы в унитаз, как Януковича. Поэтому большевики в ССР поняли что их планы по большевизации Европы рассыпаются и надо спасать республику. Отсюда «Красный Марш» под руководством Тухачевского и Ко. По пути решили разграбить и откомуниздить Польшу. Но большевистская свора была разбита под Варшавой и весь этот сброд оказался пленённым в концлагере, где условия содержания на тюремных парашах посреди открытого поля, местами притопленного водой и обнесённого рядами колючей проволоки, были крайне плохими (проще говоря, мёрли массово как мухи осенью). Да и отношение поляков к большевистким подонкам. Плюс тиф и ещё всякоразные прелести.

Текст мною максимально адаптирован для чтения Павкой.

[PavKa]

PavKa писал(а):
Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.

Павке рановато в эту тему заходить, раз он настолько путается в хронологии событий.

То есть ты хочешь сказать что не сотрудничали?

И танкисты рейха не учились в совке ?
И летчики немецкие не тренеровались под Калугогй ?
И Железную руду о редкие металы сов союз не поставлял в гитлеровскую германию эшелонами.. ?

[BG777]

PavKa
Здесь про период 1919-1920. Про то, как страдающие русофобией поляки якобы губили в концлагерях ни в чём не повинный мирный советский народ.

Мы о судьбе Польши (пакт Молотова-Риббентропа) тут говорили. У большевиков был на неё зуб, и у немцев претензии. Отсюда так легко сговорились Гитлер и Сталин по польскому вопросу. К тому же, Сталин и помимо Польши, по договору с Гитлером, получал ряд территорий.

[PavKa]

PavKa
Здесь про период 1919-1920. Про то, как страдающие русофобией поляки якобы губили в концлагерях ни в чём не повинный мирный советский народ.

Странно, я не заметил ка мы перешли от 39 в 20 й..
Ну да ладно.
Что бы обсудить русофобию поляков к убиенным в концлагерях надо сначала понять как русские в эти концлагеря попали.
Я так думаю.

[efan81]

efan81 писал(а):
Противоречие, если рассматривать исключительно с энрофной точки зрения. А если с позиций противоборства двух враждующих станов, Света и Тьмы, то мы увидим, что во многих, (кроме Андреева), влияние этих противоборствующих сил не различается. С одной стороны, репрессии, тюрьмы, лагеря, голодоморы. С другой, ощущение влияния иерархий Света метакультуры.

Противоречие в том, что Андреев показал в стихотворении, что вторжение Гитлера однозначно описано как ужас и бедтствие для всего народа, причём никакая тирания большевиков с ней не сравнится. Ни одно сравнение никто нигде не найдёт, а он в стихотворениях показал что вторгся ВРАГ, которая несёт УНИЧТОЖЕНИЕ, а вместо выводов о том, что делать с этим ВРАГОМ ввод "ВРАГ НЕСЁТ СВОБОДУ. Еслибы Андреев в действительности хотел показать что этот ВРАГ несёт свободу, то написал бы тогда в стихах райский немецкий орднунг и доброту полицая с местным колабом-старостой после этого же делал вывод что "...ОТОМКНЁТСЯ ЛИШЬ РУКОЙ ВРАГА..." тогда это логично. А описать самое страшное бедствия а потом - "а вот и замечательно а вот и хорошо..." - ВОТ ЭТО нелогично

[efan81]

PavKa писал(а):
Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.

Павке рановато в эту тему заходить, раз он настолько путается в хронологии событий.

То есть ты хочешь сказать что не сотрудничали?

И танкисты рейха не учились в совке ?
И летчики немецкие не тренеровались под Калугогй ?
И Железную руду о редкие металы сов союз не поставлял в гитлеровскую германию эшелонами.. ?

И учились и тренировались... до 1932-го года когда Германия была свободной и демократической Веймарской Республикой. После прихода Гитлера к власти всё сотрудничество было свёрнуто - камраду исторический незачот.

Экономическая же плоскость пакта МР как раз была выгодна России, так как в обмен на сырьё Россия получила за 2 года от Германии почти 30% станочного фонда самых передовых советских заводов и фабрик, то есть позволила провести подготовку к войне с немцами руками самих немцев, что же касается сырья то советское сырьё для немев было не таким уж важным, лишивись его 22.06.1941 немцы исправно прововоевали на шведской руде из Кируны, латиноамериканском каучуке, синтетическом бензине и американских подшипниках, а "Тигры" давили американских солдат в Арденнах на замечательных высококачественных катках произведённых фирмой "Форд" - ибо прибыль кампаний выше всего и даже политических установок старины Франклина Рузвельта... так что "эшелоны" тоже низачот

[efan81]

Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.

Павке рановато в эту тему заходить, раз он настолько путается в хронологии событий.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BA%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B9
https://www.kommersant.ru/doc/3933161
Речь о том, что коммуняки под руководством нескольких евреев создали советскую республику в Германии (то есть по обкатанному ими уже в России 1917 сценарию года евреи снова чётко пошли устраивать геноцид коренного населения), которую в дальнейшем большевики рассчитывали использовать как опорную базу для «мировой революции». Ленину эти евреи как своему курирующему операцию пахану тут же телеграфировали об успехе захвата власти. Всех несогласных начали карать. Но республика эта просуществовала весьма недолго. Начали спускать их немцы в унитаз, как Януковича. Поэтому большевики в ССР поняли что их планы по большевизации Европы рассыпаются и надо спасать республику. Отсюда «Красный Марш» под руководством Тухачевского и Ко. По пути решили разграбить и откомуниздить Польшу. Но большевистская свора была разбита под Варшавой и весь этот сброд оказался пленённым в концлагере, где условия содержания на тюремных парашах посреди открытого поля, местами притопленного водой и обнесённого рядами колючей проволоки, были крайне плохими (проще говоря, мёрли массово как мухи осенью). Да и отношение поляков к большевистким подонкам. Плюс тиф и ещё всякоразные прелести.

Текст мною максимально адаптирован для чтения Павкой.

""...Свора..," "..подонки..," "...сброд..," - скорее бы уж правила ввели

[efan81]

Польша была суверенным государством и поэтому пройти Красной армии через её территорию без войны для предполагаемых действий против Германии

Капец..
Какие враги ?
Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.
И совместно напали на Польшу о чем и договор подписали предварительно ..

Шо тут у вас за перекручивание фактов истории происходит?

какой "сотрудничали"...? Гитлдер с момента прихода к власти чётко обозначил цитирую его слова "...что когда мы говорим о жизненных пространствах для немецкой нации на востоке - мы ИМЕЕМ ввиду ТОЛЬКО РОССИЮ, и те оккраинные государства, которые ей подчинены..,". В момент провозглашения Гитлера канцлером Советский НКИД официально отправил в Берлин ноту где прямо говорилось "...становятся ли теперь планы должностного лица Адольфа Гитлера, непосредственно планами государства Германия". Берлин честно промолчал.
Всем и всё стало ясно уже в 1933-м. С этого момента как раз западный вектор политики СССР стал предельно ясным - ничего тут "перекручивать" даже не надо. оставалось только вооружаться и расчищать ринг от всяких мутных "шлангов" для схватки. Гитлер тоже расчищал себе ринг - один "Антикоминтерновский пакт" чего стоит.
СССР до 1939-го года оставался едва ли не единственной страной, последовательно пытавшейся остановить нацистов, но при этом в действительности Советскому Союзу не удалось сделать в этом направлении практически ничего! Так как вес СССР в довоенной Европе был просто ничтожен. В итоге Компартия в самой Германии была уничтожена Гитлером, поддержка республиканцев в Испании закончилась их поражением и приходом к власти дружественного Германии режима Франко, а поддержка Чехословакии...тут вообще за гранью - во время разработок и подписания Мюнхенского соглашения 1938-го года мнение советских димпломатов в Праге, Париже и Лондоне просто проигнорировали...
... И да СОВМЕСТНО на Польшу никто не нападал, СССР вступил в уже действующий конфликт через 2 недели после его начала. Это как если бы во время войны в Осетии 08.08.08 , допустим, Турция оккупировала предположим Аджарию в одни сутки не 8-го августа, а 13 августа, когда танки РФ уже стояли под Тбилиси, а господин Саакашвили съёв галстук, свалил неизвестно куда... Тоже бы говорили что Турция нанесла "удар топором в спину воюющей Грузии"? В момент входа РККА на территорию Западной Украины и Западной Белоруссии польской армии уже не существовало, а польское правительство уже свалило в Румынию,так что СССР оставалось лишь обеспечить свои интересы...
Ещё раз... - невзятие западных областей под себя означало для СССР что вал немецкого вторжения стартнёт и покатится не из-под Бреста, а из-под Минска.
И кстати о поляках, о которых камрады так пекутся, невторжение СССР в западные области Украины и Белоруссии автоматом означало передачу этих районов Гитлеру, а это означало что геноцид поляков ОУН-УПА начался бы не в 1941-м а в 1939-м, и сколько украинские повстанцы, имевшие тогда зуб не против большевиков с которыми ещё не познакомились, а против поляков с их "Великопанской Польшей" где польский пан - есть пан, а украинцы - есть быдло, и изрезали бы сотни тысяч невинных людей за такое как скотов неизвестно... Во всяком случае Волынская резня могла бы повториться неоднократно

[efan81]

П
Известны высказывания его поддемона Жукова что минное поле Красная армия преодолевает так как вроде бы мин там нет. Да и результаты его "побед" говорят сами за себя..
28 млн погибших со стороны России и 6 млн со стороны Германии ..

нет таких высказываний, документально они нигде не зафиксированы. Ссылки а"...вот моя бабушка была подругой секретарши Жукова и и та слышала..," - не приводить... - опять исторический незачот. А документальных подлинных приказов Жукова по армии беречь людей и прямо запрешавшего в 1941-м во время московской битвы лобовые атаки на укреплённые позиции сколько угодно

наберите в гугле военные потери СССР и Германии и сравните, а если вы камрад павка радостно зачисляете в потери 20 миллионов мирняка забитого и униточженного то тут уж не знаю

[efan81]

Хочу вернутся к теме "Великая Отечественная война" в "Розе Мира"...

Почему так важны метания Андреева? Потому что в тюрьме он писал свой труд не для немедленной публикации, он не был ангажирован и существующей политической коньюнктурой, поэтому если бы он считал Гитлера освободителем от большевизма то написал бы об этом прямо, но он знал что такое коричневая чума для России и назвать это инфернальное зло - добром никак не мог.
И да - домыслы за Андреева что давайте столкнём зло лбами, а сами постоим в сторонке - это не мышление дмиургов, это мышление политиков. Силам Света нужен каждый человек его душа, его устремления и в чьей он власти - Сил Света или Гагтунгра. А такие построения для демиургов "... а давайте пока одержимые злом миллионы людей поубивают друг друга, а мы спасём кучку оставшихся верным силам Света..." такие построения - это от гагтунгра
Эта логика ничем не отличается от доктрин избранных и той же "пусть всё население России погибнет лишь бы 10 % дожило до Мировой Революции" .
Во всех мировых религиях силам горним важна душа каждого человека, ценен каждый народ за них идёт борьба и никто не потерян, а тут Силы Света у Андреева при таких недоделаннх построениях показаны как шныри, которые стоят в сторонке пока боссы (титаны тьмы) рвут человечество на части. Могут так демиурги поступать? нет значит тут построение Андреева не достроено...

[Gellemar]

Немец был однозначным злом. Ну не шёл он блин 'облагодетельствовать русских', а преследовал свои цели. Русские (украинцев, белоруссов и т.п. они особо не разделяли) в планах немцев также имели конкретное 'место'. Т.е. можно было идти 'работать к немцам'. Но чисто за деньги или ништяки. Так делали на Западной Украине, или татары в Крыму — у них были на это причины. Так делал Власов.

Принцип 'разделяй и властвуй' немцы также широко использовали.

При победе немцев при Гитлере — русских ждала бы незавидная судьба ('судьба индусов при англичанах'). Про евреев я ничего не говорю, их бы просто уничтожили.

Каждый делал свой выбор в той ситуации. Кто-то, воюя за своих, и за свой народ - тем самым помогал укрепляться Сталину, т.е. косвенно способствовал проводимой Сталиным политике. Кто-то, воюя за свой народ, стал 'предателем' (а часто это 'звание' обосновано). Давать однозначные этические оценки я бы поостерёгся.

Как поступил бы я? ('за Сталина' - или 'за Гитлера'?). Я не знаю.

Степан Бандера пробовал использовать немцев в своих целях и заигрывал с ними. Но немцы ж тоже не дураки. И засадили Бандеру в концлагерь Заксенхаузен.

[efan81]

Степан Бандера пробовал использовать немцев в своих целях и заигрывал с ними. Но немцы ж тоже не дураки. И засадили Бандеру в концлагерь Заксенхаузен.

Нельзя заигрывать с Силами Зла. Мне кажется что Андреев в "Розе Мира" призывая дистанцироваться от Сил Зла мог призывать именно к этому. Нельзя с Силами Зла заигрывать... Это не только по приведённому примеру и видно, таким примерам несть числа.
В 1941-1942-м, до первых убедительных побед РККА над вермахтом, для многих находящихся в тылу у Третьего Рейха и его стран-сателлитов, «национальных партизанских движений» залогом их победы над «Осью» был один-единственный фактор: поддержка США и Великобритании. Для партизанских лидеров казалось незыблемым - у кого была эта поддержка, тот автоматически побеждал нацистов, получал монопольную власть в стране. Но за это необходимо было заплатить «налог кровью» - даже имитация боевых действий против немцев приводила к громадным потерям, и, главное, массовым расстрелам заложников.
Именно из-за этого полковник Дража Михайлович в Сербии, изначально признанный Лигой Наций как преемник законного низложенного правительства «первой Югославии», утратил поддержку Лондона: ему не хотелось быть причиной гибели мирных жителей в таких количествах, и он планировал отсидеться на «Равной Горе» до высадки британских войск, заключив с немцами молчаливый «пакт о ненападении».
Но этот наивный маневр был разгадан, и в 1943-м году не только Москва, но и Вашингтон и Лондон официально поддержали коммунистических партизан, которые, в отличие от четников, не были привязаны к определенной местности. "Титовцы" постоянно кочевали по Югославии, устраивая налёты и диверсии, а то, что из-за этого, проливается кровь тысяч гражданских, убиваемых немецкими расстрельщиками и хорватскими усташами-забойщиками воспринимали с логикой, типа «лес рубят — щепки летят». и судьба Михайловича была печальной...

[efan81]

И по поводу помощи Сил Света в этой войне...
Вот пример.
Сталевар Мариупольского металлургического завода Макар Мазай. Он придумал, как можно в разы улучшить выработку металла с мартена при тех же затратах руды и кокса. Благодаря таланту и настойчивости Мазая советская металлургия смогла сделать качественный рывок, существенно увеличив количество производимого в стране металла. Когда в 1941-м году немцы подошли к Мариуполю, Макар Мазай не сумел эвакуироваться и остался в городе. Узнав об этом, оккупанты устроили настоящую охоту на ценного специалиста. Вскоре он оказался в руках полиции. В мариуполь нагрянула целая делегация из Золингена, мазаю предлагали полноценный контракт как элитному специалисту, бумаги гражданина Рейха, закрытие глаз на его нечистое расовое происхождение... в обмен только на одно - передай Рейху технологию и наладь производство стали на мартенах в Руре. У Мазая принципиальное отличие от допустим того же генерала Карбышева, если того и так и эдак ожидала смерть, то тут тебе предлагается выход - жизнь с гарантией, так как это не сундук с золотом, техноолгия ничего не стоит без её носителя... Но Мазай без компромиссов отказался и был расстрелян гестаповцами.
Вопрос - кто укрепил энергией из метафизических слоёв душу Мазая? Навна с Яросветом или Гагтунгр со своей тёмной энергией?
Моё мнение - первый вариант... Яросвет с Навной.

[Сель Ёса]

.

""...Свора..," "..подонки..," "...сброд..," - скорее бы уж правила ввели [/quote]

Насколько я понимаю замысел главнокомандующего Аглаи. Правила может вводить тольок модератор Рабочей группы.

Хотите правил - создайте Рабочую группу "Новейшая история войн с 1914 года" (это как пример названия, можно и просто "История" или просто "Войны" решать тем кто эту группу будет создавать. Выберете в ней модератора, приватизируйте туда в эту группу эту ветку, и всё будет так как хотите.

Другого способа введения правил сейчас (если не ошибаюсь) не предусмотрено

[ИВК_]

А зачем нам ещё одна группа? нет, подождём, когда Тэнгу введёт тут свои правила.

[Сель Ёса]

Значит я что то пропустил? Это у вас уже обсуждается в группе Свободного поиска? Думаю, когда за это лето переделаем внешний вид форума, таких вопросов возникать не будет.

[ИВК_]

Значит я что то пропустил? Это у вас уже обсуждается в группе Свободного поиска? Думаю, когда за это лето переделаем внешний вид форума, таких вопросов возникать не будет.

Да тут сейчас не разберёшь, что уже есть, а что лишь планируется Я имел в виду, что мы собрались создать (или уже создали - суть не меняется) Группу Свободного поиска, а другая группа нам ни к чему. Во всяком случае, лично мне - точно ни к чему.

[Сель Ёса]

Тогда эту тему приватизируйте в свою группу , если верховгная власть Аглаи эту приватизацию утвердит, и пусть ваш модератор Тэнгу устанавливает там свои порядки. Всё тогда будет по правилам. Насколько я понимаю.

А чтобы всем всё было понятно видимо мне придётся поработать над созданием Понятийного словаря форума. Похоже кроме меня эту работу делать некому. Аглая тоже могла бы, но нельзя же всё взваливать только на одного человека.

[BG777]

При введении идеологической цензуры предположу, что тут останутся только сами модераторы. Ну, может ещё Andrew подтянется из Америки хаять Америку.
Я же предпочту немодерируемый раздел Политики.

[Яник]

При введении идеологической цензуры предположу, что тут останутся только сами модераторы

А где говорится об идеологической цензуре?

Я же предпочту немодерируемый раздел Политики.

Отчего же Политика немодерируема?

А вы, господа знаете, что Сталин и Молотов состояли в однополом браке?
Но не между собой
Сталин был женой Гитлера.
А Молотов был женой Рибентропа.
Историческим доказательством последнего служит то, что депутата ГД Вяч. Никонова все называют внуком Молотова-Рибентропа.

[BG777]

Отчего же Политика немодерируема?

там вроде как Яник модератором планировался.

А где говорится об идеологической цензуре?

ну вот я для Павки текст адаптировал, и там был такой комментарий, что по новым правилам нельзя будет так писать о вторгшихся в страну оккупантах..

""...Свора..," "..подонки..," "...сброд..," - скорее бы уж правила ввели

[Яник]

Вот подлинные исторические документы того времени

[BG777]

Вот подлинные исторические документы того времени

иного комментария трудно было ожидать от доктора исторических наук Яника.
Снял гриф секретности с архивов спецслужб.