[PavKa]

нет таких высказываний, документально они нигде не зафиксированы. Ссылки а"...вот моя бабушка была подругой секретарши Жукова и и та слышала..," - не приводить... - опять исторический незачот. А документальных подлинных приказов Жукова по армии беречь людей и прямо запрешавшего в 1941-м во время московской битвы лобовые атаки на укреплённые позиции сколько угодно

наберите в гугле военные потери СССР и Германии и сравните, а если вы камрад павка радостно зачисляете в потери 20 миллионов мирняка забитого и униточженного то тут уж не знаю

Капец..
Я против перекручивания фактов и откровенной брехни на нашем форуме.

Вот ссылка на высказывания жукова

"...Во время нескольких часов проведённых в самолёте, маршал Жуков и я часто обсуждали военные операции... Большим откровением оказалось для меня его описание русского метода наступления через минные поля. Немецкие минные поля, прикрытые оборонительным огнём противника были тактическим препятствием, принёсшим нам многочисленные потери и вызвавшим многие задержки. Пробиваться сквозь них было всегда делом трудным, несмотря на то что наши инженеры изобрели все вообразимые механические устройства для безопасного уничтожения мин.

Маршал Жуков буднично заметил мне: «Существует два вида мин: противопехотные и против машин и танков. Когда мы упираемся в минное поле, наша пехота продолжает наступление так, словно бы его там не было. Мы рассматриваем потери, понесенные от противопехотных мин как равные тем, которые мы бы понесли, если б немцы решили защищать данный участок плотным сосредоточением сил вместо минных полей. Наступающая пехота не детонирует противомашинных и противотанковых мин, поэтому после того как она проходит минное поле и укрепляется на противоположной стороне, за ними идут сапёры и боронят проходы, по которым могут пройти машины...

Мне представилась отчётливая картина того, что произошло бы с любым американским или британским командующим, который попытался бы прибегнуть к подобной тактике, и еще более яркая картина того, что заявили бы люди в любой из наших дивизий, если б мы попытались сделать подобную практику частью нашей тактической доктрины...

Насколько я мог видеть, Жукова мало заботили методы, которые мы считали жизненно важными для поддержания духа американских войск: систематическая ротация подразделений, условия для отдыха и развлечения, краткосрочные отпуска, но прежде всего- выработка методов позволявших избегать подвергания людей боевым рискам, не являющимся необходимыми. Всё это, бывшее обычной практикой в нашей армии, было преимущественно неизвестно в его армии.

...Фундаментальное различие американских и русских взглядов на обращение с людьми проиллюстрировалось также и в другом случае. В беседе с русским генералом я упомянул о трудной проблеме необходимости заботиться о большом количестве немецких военнопленных — проблеме, с которой нам приходилось сталкиваться в различные периоды войны. Я упомянул, что мы выдавали немецким пленным тот же самый рацион питания, что и нашим собственным солдатам.

«Зачем Вы это делали?» — с изумлением воскликнул Жуков.

Я ответил, что во-первых, моя страна обязывалась к тому условиями женевских соглашений. Во-вторых, в немецком плену находились тысячи американских и британских военнослужащих, и я не хотел давать Гитлеру предлога обходиться с ними хуже, чем он это уже делал.

Жуков был поражён этим ответом еще больше и воскликнул: «Но что вам за забота до солдат захваченных немцами?! Они попали в плен и уже всё равно не могли дальше сражаться!»

Отрывки цитируются по Dwight D. Eisenhower, "Crusade in Europe", The John Hopkins University Press, 1997 (первоизд. 1948), стр. 468-470.

наберите в гугле военные потери СССР и Германии и сравните, а если вы камрад павка радостно зачисляете в потери 20 миллионов мирняка

Ну набрал..
Мирняк это хто?
Лишние люди .. ? Они не считаются.. ?

Вот данные

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!


Оказывается с этих данных до сих пор не снят гриф секретности и никто не может проверитиь официальные данные..
Во люди провели собственные оценочные исследования..
Общие же потери советского населения вместе с потерями вооруженных сил я оцениваю в 40,1–40,9 млн человек, из которых на долю мирного населения приходится 13,2–14,0 млн. Разброс в цифрах объясняется тем, что невозможно точно оценить довоенную численность населения СССР. Большинство мирных жителей, погибших в годы войны, умерло от голода и болезней, а также погибло в ходе боевых действий и стало жертвой репрессий со стороны как германских оккупационных властей, так и советских репрессивных органов. Среди погибших – 1,5 млн советских евреев, ставших жертвами нацистского "окончательного решения еврейского вопроса".

Ну ладно, в доказательство однозначно демоничной сущности советского союза .. можно вспомнить битву под Ржевом

Мы наступали на Ржев по трупным полям. В ходе ржевских боёв появилось много «долин смерти» и «рощ смерти». Не побывавшему там трудно вообразить, что такое смердящее под летним солнцем месиво, состоящее из покрытых червями тысяч человеческих тел. Лето, жара, безветрие, а впереди — вот такая «долина смерти». Она хорошо просматривается и простреливается немцами. Ни миновать, ни обойти её нет никакой возможности: по ней проложен телефонный кабель — он перебит, и его во что бы то ни стало надо быстро соединить. Ползёшь по трупам, а они навалены в три слоя, распухли, кишат червями, испускают тошнотворный сладковатый запах разложения человеческих тел. Этот смрад неподвижно висит над «долиной». Разрыв снаряда загоняет тебя под трупы, почва содрогается, трупы сваливаются на тебя, осыпая червями, в лицо бьёт фонтан тлетворной вони. Но вот пролетели осколки, ты вскакиваешь, отряхиваешься и снова — вперёд.

— Пётр Михин. «Артиллеристы, Сталин дал приказ!» Мы умирали, чтобы победить[2]

Этой битвой командовал Жуков кстати..

[PavKa]

Немец был однозначным злом.

Бля...
Гелл ты понимаешь что это оголтелый нацызм с твоей стороны.
Обвинить народ в том что они Зло, еще и однозначное..
От них что пахнет серой ?

Обьяснись плиз..
Я уверен что немцы ничем не хуже большевиков.
Они хотя бы свой народ не убивали.
Голодоморов не устраивали..

Ps И кстати, Германия воевала не с русскими и украинцами а с большевизмом.

Иначе бы не создавались ни РОА ни Нахтигаль.

[gavrik]

Но все же Светлые Силы Синклитов натравившие демонов друг на друга в зародыше спасли множество жизней

Это имеются ввиду США,Англия и Франция? КРАСАВВЧЕГИ! Особенно США. А Как эти воины синклитов узкоглазых япошек построили! БАМ!!!ядерной бомбой по мирным городам и шо? засцали узкоглазые япошки против Синклитов! А нефиг против воинов синклитов выступать! Это вам не поляков пленных по Катыням расстреливать! И не жидов по Бухенвальдах травить!

[gavrik]

А документальных подлинных приказов Жукова по армии беречь людей и прямо запрешавшего в 1941-м во время московской битвы лобовые атаки на укреплённые позиции сколько угодно

Вообще то СУТЬ этих приказов сводилась к повышению ЛОГИСТИКИ и ТАКТИКИ ведения боевых действий, в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ предписывавших беречь военную технику и не использовать танки без плотной поддержки пехоты и артиллерии.Потому что к тому времени "танков не осталось" а мобилизационный ресурс России ещё был не использован и наполовину.

[BG777]

И кстати, Германия воевала не с русскими и украинцами а с большевизмом.

Иначе бы не создавались ни РОА ни Нахтигаль.

ухожу на цыпочках из темы

[gavrik]

И Железную руду о редкие металы сов союз не поставлял в гитлеровскую германию эшелонами.

Железную руду и редкие металлы поставляли США, а СССР учил летчиков и танкистов рейха. Плюс к тому США поставляли бензин и соляру.

[Сель Ёса]

отсюда есть конспирологическая версия, что мировой закулисе просто была позарез нужна большая война как таковая. А кого с кем и ради каких идей это уже, что называется несущественные детали

[Борис]

Польша была суверенным государством и поэтому пройти Красной армии через её территорию без войны для предполагаемых действий против Германии

Капец..
Какие враги ?
Германия и сов союз сотрудничали в 1939. м.
И совместно напали на Польшу о чем и договор подписали предварительно ..

Шо тут у вас за перекручивание фактов истории происходит?

А шо касается Розамирского понимания то Сталин и Гитлер были кандидатами в антихристы и демонами во плоти.
И в полном соответствии с демоническим планом напали друг на друга не жалея людских жертв .. Во всяком случае Сталин не жалел.
Известны высказывания его поддемона Жукова что минное поле Красная армия преодолевает так как вроде бы мин там нет. Да и результаты его "побед" говорят сами за себя.. 28 млн погибших со стороны России и 6 млн со стороны Германии ..
Но все же Светлые Силы Синклитов натравившие демонов друг на друга в зародыше спасли множество жизней. а возможно и всю жызнь на земле от порабощения их той социалистической Доктриной о которой говорит Андреев. И не важно в каком исполнении она была в германском нацыском или в росийско болшевицком. ...

Паша, ты фильтруй базар. Синклиты не могут никого друг с другом стравливать. Война Сталина с Гитлером было соревнование двух кандидатов в Антихристы, что непосредственно ДА и утверждает. Их не нужно вообще было никак стравливать, т.к. они оба готовили свои планы по уничтожению друг друга для получения приза от Гагтугра Сталин был крайне заинтересован в войне Гитлера с Британией. Для этого временно вступил в союзнические отношения с рейхом (ну, побочно взаимовыгодно торговали, делили территории, наращивали военную мощь).

[gavrik]

Паша, ты фильтруй базар. Синклиты не могут никого друг с другом стравливать.

Не выгораживай Синклиты! Это благодаря их хитрой политике были посрамлены СССР и Германия, а США возвысились и получили мировую санкцию, особенно после единовременного уничтожения 200 000 особо опасных узкоглазых япошек.

[PavKa]

Железную руду и редкие металлы поставляли США, а СССР учил л

Договор о поставках 11 февраля 1940 года
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

Учи матчасть Гаврик..

[PavKa]

Паша, ты фильтруй базар. Синклиты не могут никого друг с другом стравливать.

Ну мы точно не знаем..
Если речь идет о спасении человечества и уничтоженнии кандидатов в антихристы и человекоорудий гангура вполне могут и столкнуть.

В крайнем случае не противодействовать..

[efan81]

Железную руду и редкие металлы поставляли США, а СССР учил л

Договор о поставках 11 февраля 1940 года
11 февраля 1940 года в Москве состоялось подписание хозяйственного соглашения между СССР и Германией. В нём предусматривалось, что Советский Союз поставит Германии товары на сумму в 420—430 млн германских марок за 12 месяцев, то есть до 11 февраля 1941 года. Германия же была обязана поставить СССР военные материалы и промышленное оборудование на ту же сумму за 15 месяцев, то есть до 11 мая 1941 года. На 11 августа 1940 года (через полгода с момента подписания соглашения), а также на 11 февраля 1941 года (через год) немецкие поставки должны были отставать от советских не более, чем на 20 %. Иначе СССР имел право «временно приостановить свои поставки».

В соглашении предусматривалось, что СССР будет поставлять в Германию

1 000 000 тонн фуражного зерна и бобовых, на сумму 120 миллионов рейхсмарок
900 000 тонн нефти на сумму около 115 миллионов рейхсмарок
100 000 тонн хлопка на сумму около 90 миллионов рейхсмарок
500 000 тонн фосфатов
100 000 тонн хромитовых руд
500 000 тонн железной руды
300 000 тонн чугунного лома и чугуна в чушках
2 400 кг платины
Для обеспечения выполнения своих заказов СССР обязался поставить Германии в течение следующих 18 месяцев 11 000 тонн меди, 3000 тонн никеля, 950 тонн цинка, 500 тонн молибдена, 500 тонн вольфрама, 40 тонн кобальта.

Кроме того СССР предоставлял скидку Германии на транзит её товаров по Транссибирской магистрали.

Учи матчасть Гаврик..

Давайте уважаемый Гаврик поучим матчасть вместе... Потому что наш собеседник очень здорово лукавит или же просто не понимает о чём идёт речь. Он почему-то не привёл то что должен был поставить Рейх в СССР, ограничившись словом "оборудование" А что везли и поставляли немцы:
"....1. Токарные станки для обточки колесных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжелые карусельные станки диаметром от..." дальше перечень станков на несколько листов
...Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерен диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.
Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки (тоже перечень на 20 листов)
2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие.
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа.
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые.
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик. Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота.
6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы.
7. Оборудование для угольной промышленности:
пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортеры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л. с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров.
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л. с..
10. Локомобили от 350 до 750 л. с.
11. Контрольные и измерительные приборы.
12. Оптические приборы.
13. Предметы вооружения (перечень -в основном танки и самолёты последних моделей).
14. Дюралюминиевые листы.
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжелого и легкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали.
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты.
17. Разные изделия, как-то печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы.
Итого на 320 млн рейхсмарок....".
Теперь уже сравниваем и смотрим. И что видим?
В подавляющем числе закупаемых немецких товаров стоимость собственно сырья (железа, меди, алюминия) - мизерна. Основная стоимость - это труд инженеров, техников и рабочих, причем высококвалифицированных
Подавляющее число товаров несерийное, именниковое, делается исключительно на заказ. Оно имеет длительный цикл изготовления, и его практически невозможно было использовать нигде, кроме тех предприятий, для которых оно предназначено. В СССР в то время отсутствовали возможности его изготовления.
Практически все, кроме, пожалуй, последних двух пунктов, это либо то, из чего делается оружие, либо то, на чем делается оружие, либо просто оружие
А теперь о том, что должен был поставить в Германию Советский Союз... Карад павка радостно перечислил то что поставили с таким видом что ну и прямо и всё... учи матчасть...
Подумать было конечно недосуг...
Что бросается в глаза сразу - СССР поставлял сырье в издевательски первоначальном его виде. Исключая нефтепродукты и масла, ничто не прошло даже первого передела. Что из земли выкопали или что с курицы упало, перед тем, как курицу ощипав, отправить в суп, то и отправили немцам. Для свои заказов из павкиных перечислений видно поставляли легированные сплавы и металл, самим немцам по их поставкам - только руду.
Второе. Для поставки этих товаров не требуется квалифицированная рабочая сила. Более того, и даже неквалифицированная рабочая сила не всегда отвлекается от работы на СССР. Скажем, более трети поставок -лес. А его в те годы заготавливали зимой крестьяне, которые не имели в этот сезон вообще никакой работы.
Третье. Свойство сырья в отличие от машин и механизмов в том, что цена труда в сырье, как правило, существенно меньше рыночной цены сырья, особенно в хорошую рыночную конъюнктуру военного времени. Скажем, добыть марганцевую руду стоит рубль, а ее цена 10 руб. Рубль - твой труд, а 9 руб. - подарок от бога этой стране. То есть ситуация с этим договором такова: немцам для того, чтобы поставить в СССР товаров на 1000 марок, требовалось, допустим, 5 высококвалифицированных рабочих, а Советскому Союзу - один и то неквалифицированный.
Так что сам головой думай кому договор был выгоден
Уместен вопрос - но ведь немцы из этого сырья делали оружие, которое использовали против нас?
Конечно делали. Но, во-первых, мы гораздо больше делали оружия на поставленном немцами оборудовании, во-вторых, своими заказами мы мешали им делать оружие для себя. А что касается сырья, то ведь мы были всего лишь нейтралами по отношению к немцам, а у них были и союзники, и очень дружественные страны, которые поставляли им свое сырье и без нас, и в больших количествах. Уйди мы с немецкого рынка, его бы заполонили Франция, Италия, Румыния, Венгрия, Болгария, Финляндия, Испания, Литва, Латвия, Эстония, а мы бы сами остались невооруженными и неготовыми к той войне, в которой нам предстояло выстоять.

Но это оффтоп опять же настоятельно напомню что в теме разговор об Андрееве и "Розе Мира"

[efan81]

Паша, ты фильтруй базар. Синклиты не могут никого друг с другом стравливать.

Ну мы точно не знаем..
Если речь идет о спасении человечества и уничтоженнии кандидатов в антихристы и человекоорудий гангура вполне могут и столкнуть.

В крайнем случае не противодействовать..

Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах....

[efan81]

[quote="efan81"
Я против перекручивания фактов и откровенной брехни на нашем форуме.

Вот данные

— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — ​более 52 миллионов 812 тысяч человек, — ​заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — ​Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — ​более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — ​умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.

Можем… повторить?!

Я тоже против брехни и перекручивания
потому предпочитаю изучать источники а не "новогазетную" помойку.
Наиболее полной обзорной работой на тему учета советских потерь является плод трудов комиссии Кривошеева: книга «Россия и СССР в войнах ХХ века».
Откуда берутся данные о численности потерь, Кривошеев секрета не делал. Итоговые данные были получены путем обобщения отчетно-статистических материалов Генерального штаба, донесений фронтов, флотов, армий, военных округов и Центрального военно-медицинского управления. Данные о потерях пограничных и внутренних войск НКВД были получены в МВД и КГБ. В результате окружений и гибели многие соединения не представили данных. Потери этих войск рассчитывались по последней известной списочной численности.
Итого
Безвозвратные потери армии 11 905 000 человек
Потери среди мирного населения 13 694 000 человек (из них преднамеренно истреблённое - 7 420 000 самая массовая доля преднамеренно уничтожнных русские - 1,8 млн. чел. украинцы - 3,26 млн.белорусы - 1.55, остальное раскидалось по от трети до чертверти миллиона по Балтии, Молдове и Карелии)
это по потерям.
По кровожадности Жукова я же просил рассказы "мне рассказали я слышал" не приводить - мемуары да ещё времён Холодной войны.... источник требующий проверку но а рассказ про горы трупов - Ремарка откройте, мне что то старину Эриха использовать как инструмент обличения какого-нибудь Людендорфа не приходилось... надо подумать

[Яник]

Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах....

У нас правильное понятие о светлых силах
А польских граждан в Катыни расстреляли уроды из НКВД СССР весной 1940 г. когда СССР и 3 Рейх были союзниками.
Эти польские граждане даже военнопленными не были.

[ИВК_]

Вопрос, обозначенный в заголовке темы, опять успешно задвинут глубоко в тень

[efan81]

Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах....

У нас правильное понятие о светлых силах
А польских граждан в Катыни расстреляли уроды из НКВД СССР весной 1940 г. когда СССР и 3 Рейх были союзниками.
Эти польские граждане даже военнопленными не были.

"У нас"... у кого это у нас? "Мы король Испании Карлос Второй" - как сказал дон Сезар де Базан
про поляков - голословное утверждение про что говорилось выше явных доказательств нет - повторяться не буду
СССР и Рейх не были союзниками - повторяться не буду
Польские граждане военнопленными были. вернее стали ими когда польское правительство в изгнании окопавшееся в Лондоне не придумало ничего лучше, чем объявить СССР войну от лица довоенной Польши, и в связи со сменой статуса польских военных с интернированных на военнопленных им Особое Совещание при НКВД и впаяло по 8 лет. Освободить их после Анжерской декларации этого придурка Сикорского означало просто отдать в рспоряжении этого клинического русофоба 17 000 военспецов так что 8 лет ГУЛАГа каждому как отложение вопроса до лучших времен... Этот убогий умишком Сикорский хоть бы о своих поляках подумал, так нет пофиг было ему на всё - недаром его Интеллидженс сервис потом в море утопило

Да... вопрос опять в тень ушёл. Мне так и не ответили про Макара Мазая, и про сотни тысяч и миллионы таких советских граждан их Синклит Сил Света или демонские силы на такое вдохновляли...?

[ИВК_]

Да... вопрос опять в тень ушёл. Мне так и не ответили про Макара Мазая, и про сотни тысяч и миллионы таких советских граждан их Синклит Сил Света или демонские силы на такое вдохновляли...?

И мне тоже очень хотелось бы получить ответ на этот вопрос.

[Яник]

Странное у вас понятие о светлых силах

"У нас"... у кого это у нас?

У нас это у тех у нас, про кого ты писал выше всего час назад. Ты писал а не я.
Сам себе задай этот вопрос и сам с собой ерничай про короля Испании Карлоса Второго и дона Сезара де Базана.

про поляков - голословное утверждение про что говорилось выше явных доказательств нет - повторяться не буду
СССР и Рейх не были союзниками - повторяться не буду
Польские граждане военнопленными были.

СССР и 3 Рейх были союзниками и вместе развязали 2-ю мировую войну.
Польские граждане военнопленными не были. Про их расстрел (21000 человек) силами НКВД СССР есть все неопровержимые доказательства.
А Боинг МН17 17 июля 2014г. сбил БУК вооруженных сил РФ, прибывший из Курска, незаконно перейдя государственную границу.

[efan81]

"...И разошлись они в разные стороны весьма недовольные друг другом..."

Вернёмся к теме "Роза Мира" в Великой Отечественной войны. если всё-таки посмотреть на вопрос с точки зрения влияния высших сил... Можно по разному относиться к утверждению некоторых адептов православия, что икона Казанской Божией матери с которой на самолёте три раза облетели Москву в декабре 1941-го спасла столицу... но столица был всё-таки спасена. Так что если смотреть на это с углом зрения в православие, то получается спасла Казанская Божия Матерь Москву. И Силы высшие и светлые были в данном случае на стороне солдат с безбожными красными звёздами на ушанках, папахах, пилотках, фуражках, а солдаты прилежно молившиеся в кирхах и у полевых капелланов и у аждого из которых на пряжке было написано "С нами Бог!" этими Силами Света - или божием провидением, можно и так сказать - оказались наказаны и прокинуты.
По моему ясно на чьей стороне были Силы Света

[gavrik]

По моему ясно на чьей стороне были Силы Света

Естественно ясно!На стороне победителей в ВОВ!

СССР и 3 Рейх были союзниками и вместе развязали 2-ю мировую войну.

Это Силы Света победили разжигателей войны, сбросив на головы 200 000 тупоголовых япошек два ядерных устройства, которые эти же Силы Света настойчиво создавали для того, что бы мы, несознательные ,пользовались электричеством и пылесосами.

[gavrik]

Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах...

А нефиг удивляться! На ваших Светлых Жарогаров завсегда найдётся Просветлённый Стеблинг!

[PavKa]

СССР и Рейх не были союзниками - повторяться не буду

Очень интересная мысль уважаемый Ефан
Союзниками не были но догово о дружбе и сотрудничестве подписывали..
Руду и станки шпиндельные друг другу поставляли. летчиков обучали и технологиями обменивались..
Оба были социализьмами.
Символика была одинаковой и цели были одинаковыми.

У Андреева четко сказано что Сталин и Гитлер были человекоорудиями Гангура.. ведомые доктриной - очевидно социализма.
СССР и Рейх были два сапога пара и оба были однозначно демоническими образованиями.
И судя по горе трупов СССР был более демоничен..

Так что если смотреть на это с углом зрения в православие, то получается спасла Казанская Божия Матерь Москву.

Вера в икону - спасительницу есть однозначное идолопоклонство и безбожие..
А победили в той войне советские солдаты потому что их было больше чем пуль у врага..
Тупо завалили трупами вражеские огневые точки. Как я уже об этом писал выше.
Ну и еще союзники тушенкой и техникой снабдили.. если бы не ленд-лиз катились бы до самой сибири знаменитые и легендарные полки красной армии..

Я предлагаю не обелять этих черных кобелей СССР и Рейх а лучше поговорить какие выводы из той войны можно сделать..

Как минимум надо запретить нацыскую и комунискую идеологии..
А точнее социализм - общий для этих систем.

[PavKa]

Это Силы Света победили разжигателей войны, сбросив на головы 200 000 тупоголовых япошек два ядерных устройства, которые эти же Силы Света настойчиво создавали для того, что бы мы, несознательные ,пользовались электричеством и пылесосами.

Шо то я не понимаю твоего ерничания Гаврик..
Силы света находяться на небесах. И ни на кого бомбы не кидают как считается.

А США вели войну с Японией, которая как ты знаешь первая напала на Америку..
И потому сама (япония) несет ответственности за погубленные в этой войне эизни как японские так и американские.

Почему мне надо озвучивать эти прописные истины ?

[gavrik]

Японией, которая как ты знаешь первая напала на Америку

phpBB [video]

Но от Сил Света в нору не спрячешься!