[ИВК_]

Он лишь для тех, кто согласен, что изложение русской истории в виде биографии (пусть сказочной - другой пока всё равно быть не может) Навны вообще имеет смысл (хотя бы в целях популяризации).

Я бы за основу взяла не учебники истории, а астрологические факты. И начала бы с осевого времени (ок. 600 года до н.э.) - начало эпохи Рыб. И описывала бы космическую подоплеку событий, опираясь на эти данные.

И что получилось бы приблизительно? А то я не представляю даже в самых общих чертах. Что вообще даёт эта исходная точка - около 600 года до н.э.?

[Аглая]

Что вообще даёт эта исходная точка - около 600 года до н.э.?

Начало того мира, в котором мы живем сейчас - возникновение нашей цивилизации.
Время формирования нашего мировоззрения, современной философии, науки, религии, морали, литературы и проч. Будда, Конфуций, Лао-Цзы, Заратустра, Сократ, Платон, Аристотель, Эсхил, Пифагор.

Астрологически это 576 г. до н.э. - время соединения трех высших планет: Плутона, Урана, Нептуна. Взаимные аспекты которых всегда сопровождают любые цивилизационные потрясения.

И что получилось бы приблизительно?

Дальше надо было идти к событиям 1425-26 года, когда Жанна д'Арк услышала голоса Архангела Михаила и двух святых. Почему начать с Жанны? Потому что она первая объединила своих соотечественников по национальному признаку. Вполне тянет на человека, чувствовавшего голос Соборной Души.
Астрологически там тоже было редкое событие. В это время названные выше планеты были в точных аспектах между собой и входили все три в новые знаки.
А уже от этого переходить к истории русской Соборной Души. И надо найти подходящий персонаж исторический. Или выдумать, или взять мифологический.

У меня нет плана романа про Навну. Но я бы искала сюжетные линии в этом направлении. И я не стала бы, конечно, изображать историю Навны как человеческую, когда она не на Земле. Но периодически её словами говорили бы персонажи её слышащие или кто-то кому-то рассказывал, что там наверху происходит. Земной образ может быть использован только земным человеком. Если говорить напрямую о том, что наверху происходит, то там возможны только какие-то символические образы, что-то архетипическое. Если нет своего визионерского опыта - то можно использовать, например, лекции и книги Грофа. Что-то такое аккуратно вводить в текст как визионерский опыт героев книги или сны - т.о. все искажения сваливать на них.

Ну и, конечно, привести все в наше время - откуда что взялось и как мы тут оказались. Может даже с современности начать и распутывать в обратном порядке.

Если бы я писала, я начала бы с фессалийских ведьм )))

[Владимир К]

Что вообще даёт эта исходная точка - около 600 года до н.э.?

Начало того мира, в котором мы живем сейчас - возникновение нашей цивилизации.
Время формирования нашего мировоззрения, современной философии, науки, религии, морали, литературы и проч. Будда, Конфуций, Лао-Цзы, Заратустра, Сократ, Платон, Аристотель, Эсхил, Пифагор.

Астрологически это 576 г. до н.э. - время соединения трех высших планет: Плутона, Урана, Нептуна. Взаимные аспекты которых всегда сопровождают любые цивилизационные потрясения.

И что получилось бы приблизительно?

Дальше надо было идти к событиям 1425-26 года, когда Жанна д'Арк услышала голоса Архангела Михаила и двух святых. Почему начать с Жанны? Потому что она первая объединила своих соотечественников по национальному признаку. Вполне тянет на человека, чувствовавшего голос Соборной Души.
Астрологически там тоже было редкое событие. В это время названные выше планеты были в точных аспектах между собой и входили все три в новые знаки.
А уже от этого переходить к истории русской Соборной Души. И надо найти подходящий персонаж исторический. Или выдумать, или взять мифологический.

У меня нет плана романа про Навну. Но я бы искала сюжетные линии в этом направлении. И я не стала бы, конечно, изображать историю Навны как человеческую, когда она не на Земле. Но периодически её словами говорили бы персонажи её слышащие или кто-то кому-то рассказывал, что там наверху происходит. Земной образ может быть использован только земным человеком. Если говорить напрямую о том, что наверху происходит, то там возможны только какие-то символические образы, что-то архетипическое. Если нет своего визионерского опыта - то можно использовать, например, лекции и книги Грофа. Что-то такое аккуратно вводить в текст как визионерский опыт героев книги или сны - т.о. все искажения сваливать на них.

Ну и, конечно, привести все в наше время - откуда что взялось и как мы тут оказались. Может даже с современности начать и распутывать в обратном порядке.

Если бы я писала, я начала бы с фессалийских ведьм )))

Аглая, это тот случай, где я с Вами полностью согласен. Вы предложили очень интересный и правильный подход, исходную точку. Правда судить насколько он корректно воплощён, можно будет по результатам. Но результаты, как я понял, будут не скоро, если вообще будут. Вы не собираетесь, ИВК не готов.

[ИВК_]

Что вообще даёт эта исходная точка - около 600 года до н.э.?

Начало того мира, в котором мы живем сейчас - возникновение нашей цивилизации.
Время формирования нашего мировоззрения, современной философии, науки, религии, морали, литературы и проч. Будда, Конфуций, Лао-Цзы, Заратустра, Сократ, Платон, Аристотель, Эсхил, Пифагор.

Да, это неплохая исходная точка. Тем более что за ней следует возникновение первой мировой империи (Персидской), то есть выход борьбы между светлыми и тёмными силами на качественно новый уровень. Заратуштра — Кир — Дарий, — линия очень интересная (искривление идеи при воплощении).

Дальше надо было идти к событиям 1425-26 года, когда Жанна д'Арк услышала голоса Архангела Михаила и двух святых. Почему начать с Жанны? Потому что она первая объединила своих соотечественников по национальному признаку. Вполне тянет на человека, чувствовавшего голос Соборной Души.

Последовательно идти или перескочить?
А то, что Жанна объединила своих соотечественников по национальному признаку и чувствовала голос Соборной Души, — такое о многих можно сказать. Но Жанна действовала как воплощённая Соборная Душа — это в самом деле бесподобно, попробуйте найти сколь-нибудь близкие аналоги. Так что мимо Жанны в такой книге, пожалуй, не пройти.

А уже от этого переходить к истории русской Соборной Души. И надо найти подходящий персонаж исторический. Или выдумать, или взять мифологический.

У меня нет плана романа про Навну. Но я бы искала сюжетные линии в этом направлении. И я не стала бы, конечно, изображать историю Навны как человеческую, когда она не на Земле. Но периодически её словами говорили бы персонажи её слышащие или кто-то кому-то рассказывал, что там наверху происходит. Земной образ может быть использован только земным человеком. Если говорить напрямую о том, что наверху происходит, то там возможны только какие-то символические образы, что-то архетипическое. Если нет своего визионерского опыта - то можно использовать, например, лекции и книги Грофа. Что-то такое аккуратно вводить в текст как визионерский опыт героев книги или сны - т.о. все искажения сваливать на них.

Тут не очень ясно. Последовательного рассказа о Навне не будет, она появляется время от времени и то в не очень ясном виде? А о каких именно исторических персонажах идёт речь? Для примера кого-либо можете назвать? И, главное, суть их деятельности, — на что именно Навна их обычно направляет? Это ведь тоже не очевидно.
И что получается - фактически две книги (или две очень разные части одной книги), - одна "вообще", а вторая — о именно Навне?

Может даже с современности начать и распутывать в обратном порядке.

Такая книга уже по тематике своей крайне трудна для читателя, зачем же ещё усложнять? Во всяком случае, я старался предельно упростить - и убедился, что это очень нелегко.

Если бы я писала, я начала бы с фессалийских ведьм )))

Тоже интересно

[ИВК_]

Аглая, это тот случай, где я с Вами полностью согласен. Вы предложили очень интересный и правильный подход, исходную точку. Правда судить насколько он корректно воплощён, можно будет по результатам. Но результаты, как я понял, будут не скоро, если вообще будут. Вы не собираетесь, ИВК не готов.

Кто будет писать что-либо подобное и будет ли вообще - отдельный вопрос. Мы говорим просто о возможных альтернативах "Полёту на Жругре" - хотя бы чисто теоретически, это тоже интересно.

[Аглая]

Кто будет писать что-либо подобное и будет ли вообще - отдельный вопрос. Мы говорим просто о возможных альтернативах "Полёту на Жругре" - хотя бы чисто теоретически, это тоже интересно.

Да, я тоже так думаю. Мозговой штурм.

Тем более что за ней следует возникновение первой мировой империи (Персидской)

ЭТо начало империй. Шаг к глобализации. Разрушение родоплеменных отношений, попытки объединения людей по иным критериям, выработки объединяющих идей кроме родственных связей и выботки морали общечеловеческой.
Это начало перехода власти от сынов Божьих (фараонов) и безусловного им подчинения как Богам - к людям. И уже тогда идея божественной природы каждого человека у Будды.

Национальное сознание было прогрессивным этапом по сравнению с объединеним людей в Царства - по принадлежности к какой-то аристократической семье, которая могла своих вассалов передать с приданым другой семье. Из-за чего, собственно, и Столетняя война началась - делили приданое (земли и людей) при разводе, если не ошибаюсь.
В этом было прогрессивное значение Жанны. И после этого Англичане окончательно отделились от Франции уже как нация - обозначив это переходом на англ. языка как официальный. До того аристократия говорила по французски.

И вот это сейчас ломается. Меняются элиты. Ещё капитализм мог держаться, опираясь на аристократические дома бывших элит. Опять же Англия отреагировала первой - Палату Лордов дополнили Палатой Общин. Благодаря чему у них монархия до сих пор является объединяющим началом для многих государств и разных национальностей. Но это уже некая условность, дань традиции. Много ли людей вообще знаю сколько подданных у Её Величества - а это чертова куча государств, входящих в состав Британской империи, но формально для всего мира являющихся национальными отдельными государствами.

Кстати, ещё одна фигура, наверняка связанная с Соборной Душой своего народа - принцесса Диана. К теме Навны относиться не может. Это просто как пример масштаба личности, влияния на жизнь в своей стране, общенародной любви.
Было ли такое в России?

Трудно сказать, но могла быть такой личностью царевна Софья, сестра Петра. Думаю, княгиня Долгорукая - вторая жена Александра II. Надо подумать. И проверять астрологически.

[Аглая]

Последовательного рассказа о Навне не будет, она появляется время от времени и то в не очень ясном виде?

Чем больше вопросов появится у читателя, тем больше будет интерес.
И историю последовательно излагать смысла не имеет. Это же не учебник. И вообще история циклична, как циклично время. А выстраивая события в линию Вы только добавляете школярства. А оно и так у всех в печенках. Подростки и студенты такое на дух не переносят. Молодежь мыслит клипово.

Аглая писал(а):
Может даже с современности начать и распутывать в обратном порядке.

Такая книга уже по тематике своей крайне трудна для читателя, зачем же ещё усложнять? Во всяком случае, я старался предельно упростить - и убедился, что это очень нелегко.

Главное для книги - увлекательный сюжет, трогающих за живое тех, на кого она рассчитана. И на это уже надо нанизывать идеи - не все, которые есть у автора, а главные. "Глупый пишет все, что знает, умный знает что и зачем пишет" (немного перековерканная цитата). Чем-то придется пожертвовать. Или временно отложить. Можно ведь писать роман с продолжением.

[ИВК_]

Кстати, ещё одна фигура, наверняка связанная с Соборной Душой своего народа - принцесса Диана. К теме Навны относиться не может. Это просто как пример масштаба личности, влияния на жизнь в своей стране, общенародной любви.
Было ли такое в России?

Трудно сказать, но могла быть такой личностью царевна Софья, сестра Петра. Думаю, княгиня Долгорукая - вторая жена Александра II. Надо подумать. И проверять астрологически.

Соборные Души влияют на земной мир большей частью посредством женщин?

Чем больше вопросов появится у читателя, тем больше будет интерес.
И историю последовательно излагать смысла не имеет. Это же не учебник. И вообще история циклична, как циклично время. А выстраивая события в линию Вы только добавляете школярства. А оно и так у всех в печенках.

В истории последовательность и цикличность переплетаются. В моей книге биография Навны излагается последовательно, но в её Мире жизненного пути цикличность очевидна: Навна идёт к очередной вершине,а когда её достигает, то видит перед собой следующую вершину - и всё повторяется. А у Вас как? Если книга вообще-то о земных людях, а Навна лишь появляется во снах, видениях и т.п., то тут вроде не цикличность, а эпизодичность её появления

[Аглая]

Соборные Души влияют на земной мир большей частью посредством женщин?

Кто может знать наверняка? Но для художественного произведения, думаю, имеет смысл брать женские образы, чтобы избежать ненужной путаницы и лишний непоняток.

В истории последовательность и цикличность переплетаются. В моей книге биография Навны излагается последовательно, но в её Мире жизненного пути цикличность очевидна: Навна идёт к очередной вершине,а когда её достигает, то видит перед собой следующую вершину - и всё повторяется. А у Вас как?

У меня никак. Я книги про Навну не писала. И вряд ли буду писать. Вы спросили кто как написал БЫ.

Если книга вообще-то о земных людях, а Навна лишь появляется во снах, видениях и т.п., то тут вроде не цикличность, а эпизодичность её появления

Для того, чтобы познакомить широкий круг читателей с образом Соборной Души - достаточно пару раз упомянуть, но правильно подобрать контекст. И я взяла бы какой-то маленький исторический эпизод - даже, может, не исторический, а просто временной. Показала бы роль Соборной Души народа, её влияние в этот период на народ в целом, судьбу чью-то (судьбы чьи-то), кто был избран стать проводником её энергии и замыслов. Все самое важное о Навне, точнее то, как автор её представляет, вполне могло вместиться в роман страниц на 500. =)
А если хочется именно связать историю России и её Соборной Души, то, наверное, формат Вами выбран правильно - философский трактат времен как раз осевого времени: учитель и ученик, вопросы и разъяснения. Но я и сама жанр исторического романа не люблю - это всегда чья-то интерпретация, никогда не поймешь что из архивов накопали, что из чьих-то дневников взяли, а что сами придумали для красного словца, а что вообще умышленно переврали ради идеологических целей. Для меня история - или учебник, или мемуары, или что-то научно-познавательное. А художественное произведение должно опираться на метапрообразы, на архетипическое или хотя бы на типическое.
Это так на мой взгляд и вкус.

[ИВК_]

Тут ключевой вопрос - как именно Навна влияет на народ. По-моему, основных способа два. Один - прямое воздействие (сны, видения и т.п., в том числе, наверняка, и такое, о чём мы не догадываемся). Ясно, что чем ближе человек к Навне, тем больше такое влияние (и даже возможно какое-то его обратное влияние на саму Навну). Второе - через народный идеал. Навна посредством всё тех же ближайших к ней людей (лучших соборян, так сказать) подправляет народное представление о том, каким должен быть настоящий человек, то есть - улучшает сам народный идеал, смещает ориентиры, - и народ постепенно меняется. Думаю, что этот второй способ боле эффективен, - и к тому же он гораздо более доступен изучению и пониманию. Ведь на кого как Соборная Душа влияет напрямую - вопрос крайне сложный, это всё слишком личное, остаётся скрытым, тогда как изменение народного идеала - нечто гораздо более очевидное. Отсюда в моей книге такая огромная роль Русомира; Навна без него ничего не может. Правда, на самом деле он - идеал всего лишь идеал мужской половины русского народа, а идеал женской половины остаётся в тени, но это определяется спецификой книги

[Аглая]

Тут ключевой вопрос - как именно Навна влияет на народ.

Немного расширю вопрос: Как именно Навна влияет на народ? Потому что на народ через эгрегор метакультуры влияет не только Навна. Так вот что делает она в отличие от других?

Навна - одна из воплощенных сущностей олицетворяющих Иерархии Вечно Женственного. По Андрееву так вообще Духа Святой Троицы. Т.е. не Навна - Дух Святой Троицы, а Навна одна из ипостасей Духа, одна из ипостасей Вечно Жественного Начала. Поэтому, конечно, идеалы это по её части. И, соответственно, все производные идеалов - культурные и нравственные ценности. У меня есть астрологическое исследование на тему влияние идеалов на ход истории - влияния Нептуна на ход истории. Так вот, если проследить динамику, эволюцию развития ценностей, то главной будет - равенство. С каждым циклом Нептуна человечество обретало все большую целостность и равенство разных социальных групп внутри государств, равенство прав государств больших и малых между собой, и последнее время уже равенство каждой личности внутри социума, человеческого организма как целого.

В отличие от Отца - братство. По большому счету сейчас тоже приходим к понимаю, что все люди братья, все произошли от Адама. Но вот до осевого времени (эпоха Овна) родоплеменные, братские, отношения и Плутон определяли развитие человечества. Исторические циклы (во всяком случае как они видятся историками) совпадают с циклами Нептуна в эпоху Рыбы - т.е. после Осевого времени. Плутон слишком масштабен для одной человеческой жизни, он был заметен именно тогда, когда память историческая сохранялась родоплеменным эгрегором, устной передачей информации. В эпоху Рыб появились историки и надобность в родоплеменном эгрегоре как хранителе информации об Энрофе отпала. Но, конечно, эгрегоры были слишком сильны, чтобы исчезнуть совсем. Как атавизмы тех веков мы имеем - монархию, семейные кланы и мафию. И уицраоров. Плутон (и, вероятно, Демиург с уицраором) определяют смену государственного строя, общественных формаций.

Вот в чем тут разница? Я так вижу, что Соборные Души не противоречат родоплеменным связям, хотя самим им дела нет до кровных родственных отношений и наших генов. Путаем мы сами - нации это объединения на основе общих идеалов, т.е. общей культуры, общего быта и традиций, общей веры. Именно это - поле деятельности Соборных Душ (и Нептуна). В частности, они определяли периоды миграций населения. Т.е. опять-таки связано с бытом, а быт, становясь традицией, определял культуру.

Как вам такой подход?

[ИВК_]

Насчёт астрологии не знаю Но вот что крайне важно:

Я так вижу, что Соборные Души не противоречат родоплеменным связям, хотя самим им дела нет до кровных родственных отношений и наших генов.

И для Навны, и для Дингры семья имеет колоссальное значение. Разница в том, что Дингра, так сказать, растворяется в семье, а Навна через семью воспитывает народ. Да, русский тот, кто соборен с Навной, но, в общем случае, русский тот, у кого родители русские (то есть тут связь через Дингру). Навне не может не быть дела до кровных родственных отношений и наших генов - слишком уж Навна зависима от семьи, которая и есть средоточие этих родственных отношений.

[Аглая]

слишком уж Навна зависима от семьи

Почему Вы так думаете? Это Ваша Навна зависима от семьи - наверное, это Вы так женщин вообще воспринимаете.
Ещё Иисус отверг кровные родственные связи: Получив известие, что мать и братья ждут у дома, Иисус ответил так: «Кто матерь Моя и братья Мои? И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь» (Mapк 3:33-35)

[ИВК_]

Навна зависима от русской семьи уже потому, что только в ней может воспитывать детей русскими - именно потому, что родители русские. К детям, скажем, в турецкой семье ей не подступиться - поскольку родители турки. Вот где сильнейшая зависимость Соборной Души от кароссы, соборности от кровного родства.

[Аглая]

Навна зависима от русской семьи уже потому, что только в ней может воспитывать детей русскими - именно потому, что родители русские.

Я и говорю - не получается у Вас отделить Навнено от Жругрового. Навна - идеалы, дающие перспективу развития. Жругр - территория и генетика.
Кто на ком летает? Если Навна так зависима от Жругра, то понятно, почему она до сих пор его не приручила. По сути у ВАс она ему служит - обепечивает пушечным мясом. Воспитывает детей так, чтобы Жругру было удобно. Может, конечно, он за это на спине и покатает, но точно подчиняться не станет. Странный способ приручения зверя. БОльше похоже все-таки на зависимость Навны, т.е. на плен, если словами Андреева.

понимаете, как я думаю, если обе сущности обеспечивают реализацию одной функции человеческой общности, то одна из них лишняя. Либо Навна - самостоятельная сущность, имеющая самоценные задачи. Либо она, как у Вас получается, просто Жругру служит, ему подчинена. По сути они должны быть самостоятельны, но для выполнения своей миссии должны быть ОБА заинтересованы друг в друге.

К детям, скажем, в турецкой семье ей не подступиться - поскольку родители турки.

Приехали турки в Россию, попали в русское культурное поле - т.е. Навна подступилась. И не только к детям. Русский пообщался с турком - соприкоснулись две Соборные Души, произошло взаимовлияние, без этого никак.

Вы исходите из средневековых соображений безопасности - забор, замок, цепной пес. И удивляетесь, что современные люди в Вашу Навну не верят. Смотрите шире. Нации для выживания нужна не только безопасность. Нужны - безопасность физическая (уицраор), народная идея, дающая культурную перспективу (Соборная Душа), знания, дающие перспективу прогресса. Очень может быть, что народ становится пассионарен, когда есть возможность для реализации именно этих трех потребностей. Когда Плутон (уицраор, прошлое, Братство), Нептун (народная идея, будущее, Равенство) и Уран (знания, прогресс, Свобода) договорились между собой и смогли передать в Энроф максимально неискаженную энергетику.

То, что у Вас Навна летает весьма любопытно. Потому что из трех высших сущностей к полету расположен Уран. Уран не так давно стал проявлять себя - пару столетий. Тогда как Плутон и Нептун прошли свои прецессионные циклы на Земле (по две тысячи с лишком лет).
Плутон связан с нижним миром. Нептун со средним миром. А вот Уран с высшим. Так что Навну Вам захотелось посадить как раз на некую третью сущность, которая только готовится себя проявить, и будет определять ход исторического процесса через технических прогресс, как до того 2000 лет идеи правили этим миром.
А зачем Вам непременно Жругр? Оставьте Демиурга, Соборную Душу и Единорога.

[ИВК_]

Взаимоотношения в русской тетраде (Яросвет, Навна, Дингра, Жругр) представляются мне следующим образом.
Дингра обеспечивает физическое воспроизведение русского народа, что прямо связано с прочностью родственных чувств. Если каросса больна, то чувства эти затухают, родителям наплевать на детей (или вовсе нет желания таковыми обзаводиться), детям - на родителей, брату - на брата, и т.п., в итоге народ рассыпается в толпу одиночек и постепенно гибнет. Главный показатель здоровья кароссы — здоровая семья. Родившийся в русской семье ребёнок сразу оказывается связан с Навной — через родителей, они же воспитывают детей по своему образу и подобию. Вот этот Ваш аргумент:

Приехали турки в Россию, попали в русское культурное поле - т.е. Навна подступилась. И не только к детям. Русский пообщался с турком - соприкоснулись две Соборные Души, произошло взаимовлияние, без этого никак.

мне вовсе непонятен. С какой стати Навна должна отбирать у турецкой Соборной Души турецких детей (во-первых, занятие сложное, а во-вторых — сомнительное этически), когда есть огромное детей, которые с рождения связаны с Навной, поскольку появились на свет в русских семьях? Зачем ей искать чужое, когда своего хватает? Разве не очевидно, что подавляющее большинство русских являются русскими просто потому, что у них родители русские? Иначе говоря — их Навна получила от Дингры, а не нашла где-то на стороне. Гибель Дингры — для Навны катастрофа, несравненно хуже потери любого Жругра; даже болезнь Дингры — уже огромная проблема.
Для Навны главное — её теремок; сейчас он, в широком смысле, — совокупность русских семей. Естественно, в идеале Навна хочет полностью сосредоточиться на воспитании. Но ведь постоянно существует угроза, что воспитывать ей окажется некого. Навна просто вынуждена заботиться и о безопасности страны. На Яросвета ей это не переложить — он выполняет свою важнейшую часть работы, определяет стратегию, но он — существо не соборное, он лишь на отдельных лучших людей способен влиять, он не может сам изменить мировоззрение всего народа. На Жругра тоже не переложить — просто потому, что ему нельзя доверять. Поэтому, если Россия оказалась в опасном положении, а народ из-за инерции мышления не может сориентироваться в обстановке, то вопрос решается так. Яросвет определяет оптимальную стратегию, объясняет её Навне, та соответственно подправляет народный идеал (Русомира, прежде всего), вслед за которым меняется в нужном направлении и мышление народа — вот тогда Навна и обретает способность направить Жругра на устранение угрозы. Тут дело в том, что изменились в указанном Яросветом и Навной направлении мысли людей — тех, кто правит, и тех, кем правят, и это создаёт для Жругра новую реальность, он же зависит от исполнителей своей воли, вынужден считаться с их настроениями.
Вот как, на мой взгляд, обеспечивается защита страны от всяческих угроз. Какое ещё пушечное мясо для Жругра? Навна жалеет буквально каждого человека, ей понятна только такая война, смысл которой в том, чтобы дети её страны росли в мире. Вот в моей книге приводятся примеры крупнейших авантюр Жругра — балканские войны Святослава и Ливонская война. Они устроены именно взбесившимся Жругром (сначала одним, потом другим), который, начиная такие войны, тем самым вступает в войну и с самой Навной (из-за чего в итоге гибнет).

А зачем Вам непременно Жругр? Оставьте Демиурга, Соборную Душу и Единорога.

Жарогор — идеал для Жругра, он в реальном мире воплотиться в чистом виде не может. Только в искажённом — и получается Жругр. Такова жизнь.

Если Навна так зависима от Жругра, то понятно, почему она до сих пор его не приручила.

Вообще-то, нынешнему Жругру нет и тридцати. Каждого из предыдущих Жругров (по моей книге) Навна тоже приручала по несколько десятилетий. Потому-то их крайне нежелательно менять, лучше бы был один постоянный, но они косные, отстают от жизни и из-за того поневоле приходится их менять.

Ещё насчёт отношений между Яросветом, Навной и Жругром. Недопонимание возможно также из-за того, что моя книга — вовсе не что-то всеохватное, в ней внимание сосредоточено на немногом. Что отображено уже в названии и подзаголовке. Это именно повесть о Навне — потому внимание сфокусировано на Навне, в ущерб другим персонажам; так, в тени оказался Яросвет, хотя фактически он главнее Навны; вообще, о демиургах говорится мало. И это именно «Полёт на Жругре» — поэтому из всех занятий Навны отображаются, в первую очередь, те, которые прямо связаны с приручением Жругра. Я не могу описывать всё, книга и так слишком большая; потому сосредоточился на том, что счёл наиболее важным.

[gavrik]

вовсе непонятен. С какой стати Навна должна отбирать у турецкой Соборной Души турецких детей (во-первых, занятие сложное, а во-вторых — сомнительное этически), когда есть огромное детей, которые с рождения связаны с Навной, поскольку появились на свет в русских семьях? Зачем ей искать чужое, когда своего хватает? Разве не очевидно, что подавляющее большинство русских являются русскими просто потому, что у них родители русские?

Понимашь, ИВК, не все "русские" таковыми являются по рождению.Некоторые "не совсем русские" но хочется таковыми казаться. И эти "не совсем русские" иногда отказывают русским по рождению в их русскости, заявляя, что :пофиг кто там у кого какой национальности был в седьмом колене: -главное в каком государстве ты живёшь и кому шавву отливаешь. Так понятнее?
Хотя родовая связь (через национальную кароссу) физически сохраняется. Мы по национальности те, кем были по национальности дедушки со стороны отца -для мужчин и бабушки со стороны матери для женского пола. РОД беспрерывен для живущих. Хотя некоторым очень хочется быть русским.

[ИВК_]

Понимашь, ИВК, не все "русские" таковыми являются по рождению.Некоторые "не совсем русские" но хочется таковыми казаться. И эти "не совсем русские" иногда отказывают русским по рождению в их русскости, заявляя, что :пофиг кто там у кого какой национальности был в седьмом колене: -главное в каком государстве ты живёшь и кому шавву отливаешь. Так понятнее?

Надеюсь, ты хотя бы сам понял, что сказал Какая-то дикая смесь из русских, каких-то "русских в кавычках" и вроде как россиян.

Хотя родовая связь (через национальную кароссу) физически сохраняется. Мы по национальности те, кем были по национальности дедушки со стороны отца -для мужчин и бабушки со стороны матери для женского пола. РОД беспрерывен для живущих. Хотя некоторым очень хочется быть русским.

Казуистика.

[gavrik]

Надеюсь, ты хотя бы сам понял, что сказал

Казуистика.

Хочешь оспорить безпрерывность Рода?
Или то, что дедушки железно имели вполне определённую национальность, как и бабушки?

[Аглая]

Взаимоотношения в русской тетраде (Яросвет, Навна, Дингра, Жругр)

Яросвет-Жругр; Навна-Дингра - дуальные пары. Материальная составляющая и духовная составляющая. Инь и Ян. Закон и Вера. Железо и программное обеспечение.

Так что я здесь вижу только двоих. Без третьего это не компания. У Андреева третьим должна была стать Звента-Свентана. Её появление должно обеспечить переход в новый эон. Почему Вы решили без неё обойтись? Или кого-то вместо неё.

[ИВК_]

Надеюсь, ты хотя бы сам понял, что сказал

Казуистика.

Хочешь оспорить безпрерывность Рода?

Да ты вразумительнее изложи свою точку зрения, а то я элементарно не понял. Какие ещё "русские в кавычках" и какая шавва там, где речь об этносе, а не о гражданстве? Ты, наверное, привык к той путанице, которую создаёт использование слова украинцы одновременно по отношению к этносу и к совокупности граждан Украины, но у нас ведь нет такого смешения понятий, у нас есть русские - и есть россияне, не сваливай их в кучу.

[Аглая]

И это именно «Полёт на Жругре» — поэтому из всех занятий Навны отображаются, в первую очередь, те, которые прямо связаны с приручением Жругра.

Определитесь - то ли она воспитательница русских людей. То ли Жругра. Это же не одно и то же. Жругром должен по идее Ярослав заниматься - это его порождение, это он народоводитель.
Навна у Вас центральный персонаж, но при этом совершенно не самостоятельный. Яросвет её поучает, Жругр не слушается. Ещё и дети на ней. Чисто прям российская семья - все на хозяйке и при этом её ни в грош не ставят.

[ИВК_]

Яросвет-Жругр; Навна-Дингра - дуальные пары. Материальная составляющая и духовная составляющая. Инь и Ян. Закон и Вера. Железо и программное обеспечение.

Так что я здесь вижу только двоих. Без третьего это не компания. У Андреева третьим должна была стать Звента-Свентана. Её появление должно обеспечить переход в новый эон. Почему Вы решили без неё обойтись? Или кого-то вместо неё.

То, что у меня нет Звенты-Свентаны, связано с тем, что я оцениваю русскую историю совсем не так, как Д.Андреев. Для него наша история до сих пор - как бы предыстория, ибо Навна в темнице и с её выходом на волю начнётся нечто принципиально иное; рождение Звенты-Свентаны связано с этим. А я считаю, что Навна и так на воле, а потому не ожидаю наступления некой новой эпохи, в принципе отличной от всей предшествующей истории. То нам Октябрьскую революцию навязывали как якобы разделившую всю историю человечества на "до" и "после", то теперь рождение Звенты-Свентаны предлагают вместо этого. Не надо ничего такого. Надо просто совершить очередной рывок в будущее, каких в русской истории уже было немало.

[Аглая]

То, что у меня нет Звенты-Свентаны, связано с тем, что я оцениваю русскую историю совсем не так, как Д.Андреев. Для него наша история до сих пор - как бы предыстория, ибо Навна в темнице и с её выходом на волю начнётся нечто принципиально иное; рождение Звенты-Свентаны связано с этим. А я считаю, что Навна и так на воле, а потому не ожидаю наступления некой новой эпохи, в принципе отличной от всей предшествующей истории.

А что она на воле не может родить?

[ИВК_]

Определитесь - то ли она воспитательница русских людей. То ли Жругра.

Она воспитательница русских людей. Но чтобы их воспитывать, они хотя бы должны быть живы, а потому для защиты страны требуется государство, а значит - уицраор. Потому Навне и приходится заодно и Жругра воспитывать; причём именно эта сторона её деятельности в книге описана подробнее всего.

Жругром должен по идее Ярослав заниматься - это его порождение, это он народоводитель.

А через кого Яросвет будет контролировать Жругра, многие ли вообще способны слышать демиурга? Дело Яросвета - выработка оптимальной стратегии.

Навна у Вас центральный персонаж, но при этом совершенно не самостоятельный. Яросвет её поучает, Жругр не слушается. Ещё и дети на ней. Чисто прям российская семья - все на хозяйке и при этом её ни в грош не ставят.

Центральный потому, что это повесть о Навне, повесть о Яросвете и Навне выглядела бы совсем иначе. Яросвет её поучает потому, что, как выше сказано, стратегия - его дело, Навне с этим не справиться, прежде всего - по психологическим причинам. Жругр её не всегда слушается, потому как медведь можно подумать, у других Соборных Душ с их уицраорами отношения лучше