[gavrik]

Я предлагаю не обелять этих черных кобелей СССР и Рейх а лучше поговорить какие выводы из той войны можно сделать..

Правильный вывод-победить победителя.Если извне невозможно- разворотить изнутри.Подорвать самые основы парадигмы космополитического капитализьма-империализьма, пытающегося построить одну ГЛОБАЛЬНУЮ ИМПЕРИЮ.

[PavKa]

пытающегося построить одну ГЛОБАЛЬНУЮ ИМПЕРИЮ.

У тебя в голове..

[gavrik]

пытающегося построить одну ГЛОБАЛЬНУЮ ИМПЕРИЮ.

У тебя в голове..

Свою поберёг бы.А моя-это моя. Ты к ней не лезь, хам.

[Сель Ёса]

Гаврик, а если удастся победить победителя, не опасаешься, что Велга распояшется? Она уже явно поднимает голову? А нсли она доберётся до ядерных объектов, то спор о капитализме и социализме мы продолжим не в интернетах, а в пещерах. Кто до них доберётся живым разумеется.

[efan81]

Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах...

А нефиг удивляться! На ваших Светлых Жарогаров завсегда найдётся Просветлённый Стеблинг!

Cтранно... в указаном моём посте я обращался кпользователю PaVka а уже второй пользователь - сначала Яник, потом Вы - определяет моё "...вас..." на свой счёт. Ладно, буду соблюдать правила русского языка и печатать "Вас" с большой буквы раз на ресурсе так развито разделение на своих и не очень своих...

[efan81]

Странное у вас понятие о светлых силах

А Боинг МН17 17 июля 2014г. сбил БУК вооруженных сил РФ, прибывший из Курска, незаконно перейдя государственную границу.

И причём тут в этой теме Боинг? Это так как при Брежневе "...а у вас зато негров бьют?..."
В этой теме важен такой вопрос. Любая война - это соревнование не только материальной плоскости, но и духовной. Массовый героизм советского народа в Величайшей войне в истории человечества несомненен, а наши деды и прадеды это такие же люди из плоти и крови с человеческим духом, так кто ТАК ЗАКАЛИЛ их души? Сделализ них невиданных до сего в мире борцов. Кто?
Синклит Светлых Сил, Яросвет с Навной - я так считаю.
Андреев по моему субъективному мнению тоже так считал, но он был заложником всех прошлых своих даже не прозрений, а выводов которые из своих озарений делал, потому и зияет у него в РМ в этом месте провал. Считай он иначе, написал бы прямо, что бойцы Красной Армии - это типа как орки и гоблины на службе у Саурона-Сталина, но что то таких откровений у Андреева я не встречал...

[gavrik]

на ресурсе так развито разделение на своих и не очень своих...

Не очень свои- поклонники царствующего Жрогра и Сталина родомысла давно самоудалились на необитаемый остров, где создали секту свидетелей Путина.
А "свои" здесь остались -недовольные царствующим Жрогром и родомыслом царём Путеном.
Из них
1.Поклонник Красного Жругрита
2.Поклонники Черного Жругрита
3.Поклонники Жругрита Либерала (Секта свидетелей просветлённого Стеблинга)
4.Поклонники Укурмии.
5. Розамирцы.
6.Сатанисты.
7.Пираты
8. Веганы
9.Сообщество Свободных Людей (в количестве своего основателя)

[efan81]

А победили в той войне советские солдаты потому что их было больше чем пуль у врага..
Тупо завалили трупами вражеские огневые точки. Как я уже об этом писал выше.
Ну и еще союзники тушенкой и техникой снабдили.. если бы не ленд-лиз катились бы до самой сибири знаменитые и легендарные полки красной армии..
Я предлагаю не обелять этих черных кобелей СССР и Рейх а лучше поговорить какие выводы из той войны можно сделать..
Как минимум надо запретить нацыскую и комунискую идеологии..
А точнее социализм - общий для этих систем.

Мало того, что в этой теме данные спичи оффтоп, так просто не хочется вступать в дискуссии там где аргументы на уровне крестьянского мужичка из рассказа Шукшина "Срезал"... приходится доказывать что то вроде того, что грузовики не летают... ну и выводы из таких аргументов соответствующие -"запретить". С идеями ведут борьбу как раз в сфере идей, а если кто-то что-то запрещает, значит в поле смыслов ему нечего противопоставить - лучше "запретить", то есть рот заткнуть.

Вопрос опять таки всё равно остаётся. В этой войне - самой величайшей в истории человечества - Силы Света просто не могли оставаться в стороне тихо наблюдать, хотя бы потому что обычно за спиной статистов все самые крутые дела и обделываются....

представим, что Силы Света тихо сидят в засекреченном схроне пока Силы Тьмы делят человечество и мир между собой...
Тогда вопрос оппонентам - если Силы Света тихо стояли в сторонке и тыча пальцем смотрели как 2 демона метелят друг друга, так что же тогда Гагтунгр по быстрому не помирил своих протеже и не направил их консолидированную тёмную мощь на эти самые Силы Света?

[PavKa]

efan81 писал(а):
Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах...

Честно говоря я не понял с чего такой вывод..
Обьясните..

[gavrik]

по быстрому не помирил своих протеже и не направил их консолидированную тёмную мощь

Это КАК? Типа, раз и в шрастрах? Одному бац по голове, другому бац по голове? А на Дно потом , за убиение в плотном мире воспротивившегося уицраора, согласно закону Кармы? А то, что каждый уицраор потенциально считает себя хозяином всея планеты? Более того, хозяином доступной Вселенной!А ЗАЧЕМ злу КОНСОЛИДИРОВАТЬСЯ, если в его случае общая сумма зла останется неизменной?

[PavKa]

представим, что Силы Света тихо сидят в засекреченном схроне пока Силы Тьмы делят человечество и мир между собой...
Тогда вопрос оппонентам - если Силы Света тихо стояли в сторонке и тыча пальцем смотрели как 2 демона метелят друг друга, так что же тогда Гагтунгр по быстрому не помирил своих протеже и не направил их консолидированную тёмную мощь на эти самые Силы Света?

Силы Света - как раз и есть силами мира.. Мира в смысле примирения. Им достаточно было отступить и не влезать в сторону что бы направить двух монстров на войну между собой. И они самоанигилировались..
Ну второй монстр протянул еще недолго и тоже стдох тихой смертью.

Слава Синклитам теперь на планете мир и процветание.

Я понятно излагаю ?

[gavrik]

если Силы Света тихо стояли в сторонке и тыча пальцем смотрели как 2 демона метелят друг друга

Силы Света тихонько СИДЕЛИ ПО ЛАГЕРЯМ И ТЮРЬМАМ! А все остальные и пикнуть боялись, что бы в следующую минуту не быть отданными суду военного трибунала. Вот где были Силы Света. Да матери рыдали по ночам тихо в подушку по убиенным да искалеченным.

[PavKa]

илы Света тихонько СИДЕЛИ ПО ЛАГЕРЯМ И ТЮРЬМАМ! А все остальные и пикнуть боялись, что бы в следующую минуту не быть отданными суду военного трибунала. Вот где были Силы Света. Да матери рыдали по ночам тихо в подушку по убиенным да искалеченным.

Можно и так сказать..

[Legatus]

Рассуждения ИВК_ легко расширить дальше. Зачем останавливаться на пол-пути?
Гитлер - большее зло, Сталин - меньшее. Но было ж ещё меньшее зло - англо-саксы и прочие демократические страны антигитлеровской коалиции. По логике ИВК_, разобравшись с нацизмом, после начали разбираться с "Доктриной". И похоронили СССР в 1991. С деятельным участием провиденциальных сил.

Или тут ИВК_ будет уже не согласен?

[efan81]

представим, что Силы Света тихо сидят в засекреченном схроне пока Силы Тьмы делят человечество и мир между собой...
Тогда вопрос оппонентам - если Силы Света тихо стояли в сторонке и тыча пальцем смотрели как 2 демона метелят друг друга, так что же тогда Гагтунгр по быстрому не помирил своих протеже и не направил их консолидированную тёмную мощь на эти самые Силы Света?

Силы Света - как раз и есть силами мира.. Мира в смысле примирения. Им достаточно было отступить и не влезать в сторону что бы направить двух монстров на войну между собой. И они самоанигилировались..
Ну второй монстр протянул еще недолго и тоже стдох тихой смертью.

Слава Синклитам теперь на планете мир и процветание.

Я понятно излагаю ?

Мне нет. Владимир К в одной из тем очень точно указал что учение Андреева не философское а как он сказал -"метафизически-религиозное" и действительно там много места уделяется объединению всех религий. Основа всех религий какая? Да не может быть никаких договорняков с Силами Тьмы, никак! борьба идёт за каждую душу и каждого человека в Энрофе. Сущность учения Христа да ив сех мировых религий даже в том, что ни для кого ворота в Царствие Небесное не закрыты, а у вас Силы Света с гагтунгром ведут сплошной договорняк - "отступили", "постояли в сторонке" а те "самоанигилировались" мечта любого "хатаскрайника" -постоять в сторонке пока умники себе лбы не разобьют, только вот те кто в сторонке стоит первым и метелят. Кому как демиургам этого не знать. не могли в ВОВ Синклит и демиурги стоять в сторонке...
И что это "...Мир в смысле примирения..." чтобы был мир надо чтобы полыхнула самая страшная война - во диалектика!

[ИВК_]

Рассуждения ИВК_ легко расширить дальше. Зачем останавливаться на пол-пути?
Гитлер - большее зло, Сталин - меньшее. Но было ж ещё меньшее зло - англо-саксы и прочие демократические страны антигитлеровской коалиции.

Они не были меньшим злом А сталинский порядок после победы над Гитлером в любом случае не мог существовать долго, неизбежно должен был трансформироваться в нечто более гуманное - что и произошло.

[Сель Ёса]

Господа, когда вы смешиваете метафизику (где у вас только бинарсная оппозиция Свет и Тьма)
и реальную историю и политику в Энрофе, где сил намного больше чем две.

Вы уподобляетесь фанатам шахмат, где есть только белые и чёрные фигуры.

А реальная исторяи и политика. Это шахматы, в котрых есть белые, чёрные, зелйные, красные, полосатые, в крапинку и ещё много много разных. И каждый воюет за свой интерес. Да ещё и у каждой фигуры свой индивидуальный интерес.

Кстати специально чтобы было понятно насколько иначе работают страегемы при таких раскладах созданы шахматы не для двух, а для троих или четверых игроков одновременно.

Эти закономерности Макиавелли чётко описывал в своём эпохальном творении "Государь" , что союзник стратегически опаснее противника, но без него не обойтись ибо в одиночку точно проиграешь.

Короче не каждому людскому умишку стоит лезть в понимание страттегических замыслов сил Тьмы и Света. Это и самому Андрееву не всегда адекватно удавалось.

По моему для нас обычных хомо сапиенсов не стоит слишком много об этом заморачиваться. Главное понимать, что это есть.

Что события в Энрофе лишь проекция событий (куда более сложных) в иных мирах.

Вы учтите хотя бы то обстоятельство, что там где обитают Синклиты, законы времени и пространства работают иначе чем в Энрофе.

Нам тут сидеть и что то такое своё домысливать на эту тему, это как существу обитающему на плоскости в двумерном мире, рассуждать о том как устроен наш трёхмерный мир и какая там мотивация у тех, кто движется не только вперёд назад, но ещё и вверх, чего делать обитатели плоскости не могут по определению.

Как кошке не понять всех мотивов человека. Человеку из Энрофа надо знать меру, когда он пытается соосбражать почему Синклиты поступают так или иначе. Вот когда сам в Синклит попадёшь, тогда только сможешь это понимать и здраво об этом рассуждать.

[Legatus]

Они не были меньшим злом

Аргументы? Или вот просто фраза?

Если Сталина и Гитлера легко сравнивать, сравнивая тоталитаризмы, систему лагерей, поведение в качестве оккупантов и т.п., то сравнив западную демократию того времени, учтя её реальные недостатки и даже преступления, вроде Хиросимы и Дрездена, с любым из оппонирующих тоталитаризмов, конечно, меньшее зло, при чём в разы будет у западной демократии.

И тогда надо просто согласиться с либералами, что провиденциальные силы помогали западным демократиям как в разы меньшему злу, позволив видам зла значительно большим убиться друг об друга и потом добив победителя схватки больших зол.

Замечу, я не адепт невидимой руки рынка. Но мы ж виды зла сравниваем на предмет самого меньшего, а не виды добра?
И тогда да, капиталистические демократии реально в разы лучше нацизма и сталинизма, на сколько бы за счёт Холокоста, сталинизм чуть чуть не оказался лучше нацизма.

[PavKa]

Кому как демиургам этого не знать. не могли в ВОВ Синклит и демиурги стоять в сторонке...

Отвечу цитатой..

Странное у вас понятие о светлых силах. Синклит у вас такой же Гагтунгр только в белых одеждах....

[PavKa]

так кто ТАК ЗАКАЛИЛ их души?

Ответ прост..

[BG777]

PavKa
posted image is locked

[PavKa]

а так?

[BG777]

PavKa
Ты хочешь этим видео сказать, что у Германии не было заградотрядов?

Лучше вот это (к вопросу о духовной основе Жругра, которая якобы светлая) суй под нос оппонентам https://vk.com/video10047193_168217292 и наседай с иcторией организованного Голодомора на Украине. Расстрелы в Крыму всякими Землячками, захороненными у кремлёвской стены.
Это беспроигрышная тема. Ну и с Катынью не отставай. Бей комбо-ударами по болевым точкам прислужников жругритов. И не давай им съехать с темы. Побольше картинок массовых зверств большевиков.)

По поводу второй мировой, вот тебе методичка с преступлениями СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BD%D0%B5

По каждому случаю (1941-1945) можно сделать отдельный разбор преступлений СССР.

Просто мне все эти игры давно надоели. Агитировать тут некого — слишком микроскопическая аудитория. Поэтому картина "тетерева на току" лишена смысла.

[BG777]

СССР и Рейх не были союзниками - повторяться не буду

про поляков - голословное утверждение

Процитирую выдержку из статьи для понимания природы систематически наблюдаемого нами явления, демонстрируемого в поведении жругрофилов из темы в тему:
почему россияне не верят фактам, которые противоречат их убеждениям

Дениализм — отрицание реальности, которая противоречит личным убеждениям — существовал всегда, но сейчас в России для него подготовлена благодатная почва, считают участники дискуссии, которую организовал «Международный Мемориал».
<..>
Довольно часто встречается посыл о том, что репрессии — результат некомпетентности местных властей. Еще один собеседник из Вологодской области, чей дед был раскулачен и погиб на Соловках, сказал, что коллективизацию проводили идиоты, но в целом колхоз — дело очень хорошее
<..>
Криминолог, профессор уголовного права Яков Гилинский:
«В СССР отрицание было частью государственной идеологии. Куда интереснее, почему это происходит сейчас. В России достаточно сложная жизнь. У нас есть небольшая группа сверхбогатых людей и огромное большинство нищих. Небольшое количество включенных в активную экономическую, политическую, культурную жизнь, и большинство исключенных. С медициной у нас плохо, с наукой и образованием плохо. Люди, которые это видят, вместо того, чтобы думать, как прорваться вперед, начинают вспоминать вкусное мороженное, лозунги, флаги, парады, и ностальгировать по Сталину. Это страшная вещь, которая сейчас очень распространена. Причем, распространена в том числе среди людей, которые, казалось бы, должны все знать и помнить. Два-три профессора в вузах, где я работаю, — ярые сталинисты, которые в Facebook множат материалы о Сталине, Победе, и о том, как хорошо было бы вернуться в те времена. Но это скорее не искренняя любовь, а протестная реакция. То есть, чем хуже ситуация в стране, тем сильнее любовь к Сталину».
<..>
Историк Никита Петров:
«Характерная черта отрицателей — отсутствие материалистического мышления, и вследствие этого конспирология как объяснение всех закономерностей происходящих в мире процессов. Их позиция основана на вере в то, что тайные механизмы управляют планетой. Отрицание с их стороны возможности вообще познания объективной реальности тоже является важной чертой. Их конспирологичность вообще не предполагает рационального объяснения того, что происходит в мире.

Любой вывод научного сообщества будет отрицаться. Ученый астроном, вооруженный всеми знаниями, добытыми к этому времени человечеством, не сможет убедить сторонников плоской земли в том, что она круглая. Ему просто скажут — не верю. Можно говорить только о просвещении, как о единственной попытке выйти из создавшейся ситуации. Но и в исторической науке у нас произошел крен в сторону невозможности вообще установить истинность тех или иных событий. Как говориться, «история — это не то, что было на самом деле, а то, что написано в учебниках».

Психолог Марина Арутюнян:
«Отрицание — важнейший механизм психологической защиты, который используется психикой тогда, когда она не находит другого выхода. Когда допущение правды очень разрушительно. Когда ее невозможно принять на очень глубоком уровне. По мере усиления человеческого «я», по мере нарастания способности справляться с реальностью этот механизм требуется все реже.

Бессознательный универсальный механизм психологической защиты создает невежество, а не проистекает из него. Когда есть угроза идентичности, человек склонен к отрицанию. Отрицание истории происходит от того, что мы не можем, не готовы и не хотим идентифицировать себя с палачами».

Историк и публицист Ирина Щербакова:
«Мы находимся в ситуации, когда прошлое играет невероятно важную роль. Тридцать лет назад мы и представить себе не могли, что история станет таким полем битвы, словно мы вернулись в 1956-й год. Тот путь был пройден. Так или иначе, люди понимали, что нужно с этим прошлым каким-то образом справляться, или мы не выйдем из тоталитарной системы совсем. Это был долгий путь, но он все же привел нас к перестройке. То, что стало происходить потом, выглядит цинично. Мы находимся в оруэлловском пространстве, но герой Оруэлла переписывал прошлое все-таки тайно. Здесь это происходит совершенно открыто и публично. Это погружает нас в ситуацию макбетовских ведьм. Ничего нет: науки нет, добра и зла нет, исторических фактов нет. Это очень сильно ударит по следующему поколению. Если отрицается наука, отрицается знание, это приводит к серьезным нравственным сдвигам».

[PavKa]

PavKa
Ты хочешь этим видео сказать, что у Германии не было заградотрядов?

Нет.

Я отвечал о причинах "героизма" советских солдат..

Поэтому картина "тетерева на току"

Мне и Аглая об этом говорила.
Но я не понимаю абстракции этого высказывания..