[ИВК_]

А что она на воле не может родить?

Я не знаю, может ли Соборная Душа вообще родить Я в Звенту-Свентану не верю, для меня это красивый миф, и в этом что-то есть притягательное, но в реальность подобного не верю.

[Аглая]

Я не знаю, может ли Соборная Душа вообще родить

Ну, конечно, не в человеческом смысле слова - помочь сущности воплотиться в более плотном слое, чем для той естественно. Нужно, вероятно, помочь ей из имеющегося подобрать наиболее чистый материал для облачения. Что-нибудь в таком роде.

Я в Звенту-Свентану не верю, для меня это красивый миф,

А Навна, скачущая на Жругре - реальность.

Аглая писал(а):
Жругром должен по идее Ярослав заниматься - это его порождение, это он народоводитель.

А через кого Яросвет будет контролировать Жругра, многие ли вообще способны слышать демиурга? Дело Яросвета - выработка оптимальной стратегии.

Да, Кутузов был стратегом, а его нянька ему оружие пристреливала и коней объезжала. Между делом солдат воспитывала. Странная идея.

[ИВК_]

А Навна, скачущая на Жругре - реальность.

Это полёт в историческом смысле, напомню ещё раз. Глава "Крылья Жругра" - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4504

— Это полёт в ином смысле. Не в пространстве, а во времени. Или, можно сказать, там, где время выглядит пространством. Мир времени. Вот где ты действительно полетишь на Жругре рядом с Землёй. Земля живая, она всё время меняется и в этом смысле постоянно летит вперёд. Смотри, вот Земля настоящая, какова она сейчас, а позади остаётся Земля прошлая, какой была чуть раньше, ещё дальше сзади — ещё более старая, и так далее, в общем — бесконечный хвост из как бы из прошлых Земель. И мы должны находиться на настоящей Земле, а не на какой-то прошлой. Лететь вместе с Землёй. Отстали — надо догнать. Тут главное — сохранять взаимопонимание с Землёй. Она ведь хочет становиться всё лучше и лучше, развиваться, и все её дети должны ей в этом помогать. И Жругр должен — но сумеет, лишь если ты им управляешь. Иначе говоря — если твой народ понимает Жругра, а это зависит от того, какой идеал ты предлагаешь народу.

Русский народ объединён вокруг своей Соборной Души, и только она может воспитывать его так, чтобы он помогал ей управляться со Жругром. Но без указаний Яросвета она с этим не справится - стратегия нужна. Можете считать, что Яросвет с Навной вместе на Жругре летят, как Иван-царевич с царевной на Сером волке, суть не меняется

[Владимир К]

ИВК_ » 21 июн 2019, 10:59

Владимир К писал(а):Это заметно во многих местах и особенно когда речь идёт о роли «великого благодетеля» Сталина.

Да я вроде не даю Сталину никаких оценок и уж тем более не именую его благодетелем.

Молчание один из видов одобрения.

Владимир К писал(а):и мол ему лично Навна внушила написать о ней «правдивую» метаисторию.

Самая концовка книги:

Автор новой биографии поймёт, что тут значит слово впервые. А вот что он напишет дальше? Не получилась бы опять слишком сказка. А то, что всё равно будет хоть и не слишком, но сказка, — так что поделаешь, для начала сгодится. Пусть пока будет сказка.

Где тут мои претензии на истину в последней инстанции?

Как где? Претензии во всём, в самой книге, в Ваших темах, которые Вы открываете. Ведь открываете их не для того, чтобы разобраться в неясных для Вас вопросах, а для того, чтобы убедить маловерных в своей правоте или оправдать свой замысел перед теми, кого убедить не удалось.

Владимир К писал(а):Автор, как мы уже отметили, выше указанными способностями не обладает, но тем не менее берётся править духовидца.

Я оцениваю РМ по её соответствию историческим фактам. Для этого не надо быть духовидцем.

Историческим фактам как раз Роза Мира соответствует. Не только соответствует, но и даёт им объяснения. Наша история, это следствие метаисторических процессов, лежащих за пределами нашего восприятия. Вы же подгоняете метаисторию под даже не под историю, а под своё видение истории.

Владимир К писал(а):Представления об уицраоре как таком себе диком животном, медведе, которого можно приручит и даже летать на нём, скрывают его демоническую природу. Автор не понимает различия между демоном и самым хищным диким животным

Я понимаю разницу, но считаю, что уицраор - не демон. Вообще, демоничность уицраоров и, в то же время, недемоничность государственных эгрегоров, - нечто весьма сомнительное, и тут огромное поле для всяческих манипуляций, произвольного провозглашения одних государств демоническими, других - нет. А полёт на Жругре - это полёт в историческом смысле, - использование энергии уицраора для того, чтобы страна развивалась в такт с жизнью планеты. Земля летит в будущее - в том смысле, что развивается, и Навна на Жругре - тоже, в смысле развития России.

Опять я считаю. Чтобы считать и тем более публично утверждать, нужны основания. В нашем случае развитые органы духовного восприятия. Другой считает уголовника, на котором несколько убийств, не преступником, а хорошим человеком. Это пример из жизни. А эгрегоры, в основном, закостенелые нейтральные по отношению к силам Света и Тьмы, сущности. Только некоторые из них демонизированы.

Владимир К писал(а):Киевская Русь уицраоров не знала

Голословное утверждение. Не представляю, как Киевская Русь могла обойтись без уицраора, она же возникла в крайне жёстких условиях и (примерно до принятия христианства) была очень агрессивна.

Голословное как раз у Вас. У меня основанное на метаисторическом опыте Андреева. Воевала Русь в основном с эгрегорами и только позже столкнулась с уицраором Монголии. И была не очень агрессивна, а такая как её соседи.

Владимир К писал(а):Так что провиденциальные силы не были безучастны, как пытается представить это автор.

О безучастности Сил Света я говорил в единственном смысле: по "Розе Мира", они во время Великой Отечественной стоят в стороне. О довоенном и послевоенном периодах я в этом смысле не упоминал; а в моей книге Силы Света вообще никогда не безучастны.

Причина Андреевым указана ясно – стремление уицраора поработить и уничтожить сверхнарод. Поэтому силы Света находились в состоянии войны с демоном. Но чтобы метакультура не была уничтожена другим демоном, они прекратили борьбу. Именно в этом смысле Андреев говорит – стояли в стороне.

Владимир К писал(а):Следующий аргумент оправдывающий фальсификацию – Роза Мира в таком виде как она написана Андреевым не будит принята русскими никогда, так как многие её положения являются для них оскорбительными. А вот если её переиначить, подогнать под уровень российского обывателя то в таком виде она имеет шансы. Опять тоже заблужден

Я не переиначиваю РМ, а просто отвергаю как целое, использую лишь некоторые её элементы, которые и вне РМ могут существовать. Переиначиванием или сохранением РМ пусть занимаются её последователи, это их дело.

Для того, чтобы опровергать, ка мы уже говорили, необходимо иметь личный опыт исследования иномерных миров. Вы, как мы знаем, таким опытом не обладаете. А последователи как раз ничего не переиначивают. Переиначивают те, которые, как и Вы не имея соответствующих способностей и опыта, выдвигают свои версии, часто идущие в разрез с учением. Таких вокруг Розы Мира достаточно.

Хочу сказать по поводу Персии, Вы раньше писали. Вы считаете, как я понял её причиной всех бед, началом глобализации. Метакультура в которой появился первый уицраор, это Вавилонская. В Древнем Египте уицраоров не было. То, что я писал о Киевской и Московской Руси, справедливо для Древнего Египта и Вавилона. Египетская культура воспринимается как более светлая и дающая надежды, по сравнению с Вавилонской. Это видно из их же письменных источников. В метакультурах без уицраора, Демиург и Соборная Душа управляют через эгрегор. Искажений гораздо меньше, и они лишены демонической составляющей, в отличии от тех метакультур где управление идёт через уицраоров. Поэтому и светлее, поэтому и людям даётся перспектива. Кроме того, Соборная душа не является пленницей демона и не лишена возможности, как в уицраориальных, управлять сверхнародом. Позже Вавилонский демон стал добычей персидского, персидский греко-римского и т.д.
Да и глобализация сама по себе не является злом. Объединить человечество в единое целое стремятся как светлые, так и демонические начала. Это неизбежно. Важно качество – под эгидой Света, всемирное братство или под эгидой Тьмы, всемирная тирания. Так что напрасно Вы пытаетесь оправдать изоляцию России от всего мира и отказ или не способность на данном этапе выполнить свою миссию. Её постигнет участь той же Персии, Израиля, Византии, Тибета. Так что не увиливайте, а выполняйте возложенную на метакультуру миссию.

ИВК_ »

Для Навны главное — её теремок; сейчас он, в широком смысле, — совокупность русских семей. Естественно, в идеале Навна хочет полностью сосредоточиться на воспитании. Но ведь постоянно существует угроза, что воспитывать ей окажется некого. Навна просто вынуждена заботиться и о безопасности страны. На Яросвета ей это не переложить — он выполняет свою важнейшую часть работы, определяет стратегию, но он — существо не соборное, он лишь на отдельных лучших людей способен влиять, он не может сам изменить мировоззрение всего народа.

ИВК, повторю за Аглаей, это Ваша личная точка зрения. И добавлю ни на чем не основана. Чтобы что-то с уверенностью утверждать, даже в нашем мире, необходимы основания, а не просто – я так считаю. А здесь речь идёт о метафизике. Андреев достаточно доходчиво объясняет роль Демиургов в процессе возникновения, становления и защиты сверхнарода. Вот несколько цитат.
« … нет сверхнарода (именно сверхнарода, а не нации), над которыми не надстоял бы его демиург, ибо тогда это был бы не сверхнарод, а случайное соседствование нескольких, никакой общностью не связанных между собой народностей».
Здесь ещё ответ на вопрос – имеет ли Демиург и Соборная Душа сверхнарода отношение к другим нациям, входящим в состав этого сверхнарода. Имеет.
А здесь речь идёт о роли Демиурга в защите метакультуры.
«Но, чтобы отвратить от сверхнарода опасность, нависшую над ним теперь, чтобы обеспечить его дальнейшее физическое существование, оставалось одно: остановить свой выбор на одном из порождений первого уицраора, влить в него силы, благословить на бой с внешним врагом и на века существования в грядущем, как великого государства, как единственно возможного пока ограждения Соборной Души.
То есть, благословляя это чудище, Демиург не только даёт разрешение, а вливает в него свои силы.
И выбор был сделан. Потенциальным носителем наиболее здорового ядра народоустройства, самым полноценным пластом нации оказывался средний класс: ремесленники, купцы, мелкое духовенство. Там еще сохранились старинные нравственные устои, способность к подвигу и самоотречению, воля к строительству жизни и к творчеству, душевная цельность, чистота.
Через великого родомысла Смутного времени – патриарха Гермогена обратился демиург сверхнарода к коренным его слоям. Гермоген мученической смертью оплатил брошенный им призыв, но призыв подхватил родомысл Минин. Золото и серебро, лившееся в молодое ополчение, усиливавшее его и умножавшее, становилось физическим подобием тех высших сил, которые вливались в нового уицраора от стоявших выше его источников светлой воли и власти: Яросвета и Синклита России. Наступила пора могучего излияния в исторический слой воли второго демона государственности и самого демиурга, излияния, охватывавшего все более широкие слои народа, превращавшего дворянство, купечество, духовенство, казачество и крестьян в участников подвига и ведущего ополчение к Москве под водительством родомысла Пожарского для завершения кровавой всероссийской драмы: смены уицраоров.
Когда Велга, в стенах подземного Друккарга раненая новым Жругром, уползла, извиваясь, как поникшие и разорванные черные покрывала, в свою Гашшарву, а уицраор Польши втянулся в пределы своей страны, зализывая раны, зиявшие на месте отрубленных щупальцев, – новый Жругр поглотил сердце первого, и новая династия, венчаемая Яросветом и силами христианского мифа, приступила к труду над новым историческим народоустройством России».

Ещё из книги ясно, что вы не понимаете роли не только Демиурга, но и синклита и христианского трансмифа.

В следующей цитате ясно говорится о том, что уицраоры не имеют никакого отношения к тем огромным территориям, которые были заняты сверхнародом на восток от Урала. Заслуга в этом исключительно Яросвета. Говорится так же о способе воздействия Демиурга на отдельные личности и одновременно на народ в целом.
«Но нет никакой необходимости представлять себе инвольтацию демиурга непременно в виде головокружительного озарения или потока ослепительных образов. Напротив: такая форма инвольтации – или инспирации – явление далеко не частое. Оно предполагает развитую личность, яркую индивидуальность, даже некую специфическую одаренность, близкую отчасти к художественной, но не идентичную ей: скорее, это один из видов одаренности религиозной. Демиургическая же инвольтация «человека массы» знает совсем иные пути. В такой душе демиург не бушует подобно буре; такому уму он не внушает никаких огромных идей, не распахивает перед такой душой ни космических панорам, ни этических горизонтов. Он совершает другое: он поднимается из глубин души бессловесным, грозным и непререкаемым зовом Бессознательного.
Голосами Бессознательного говорят с человеком массы и другие инстанции: каросса, уицраор, Соборная Душа народа, даже Велга. Различить эти голоса можно только по характеру пробуждаемых ими чувств и внушаемых ими деяний.
А деяния, внушавшиеся землепроходцам, сводились к одному – только к одному, но великому: силами нескольких сотен богатырей захватить и закрепить за сверхнародом российским грандиозные пространственные резервы – всю пустующую территорию между массивами существующих ныне на земле культур».
«Показательно, что демон государственности долгое время оставался в стороне от движения землепроходцев. Это видно хотя бы по той безучастности, с какой Российское государство взирало на занятие русским народом огромных земель на Востоке».
Как видим, именно благодаря усилиям Демиурга, восточнославянский сверхнарод становится именно сверхнародом. И демиург способен внушать свои планы как целым народам, не только русскому, так и отдельной личности.

[ИВК_]

Для того, чтобы опровергать, ка мы уже говорили, необходимо иметь личный опыт исследования иномерных миров. Вы, как мы знаем, таким опытом не обладаете. А последователи как раз ничего не переиначивают. Переиначивают те, которые, как и Вы не имея соответствующих способностей и опыта, выдвигают свои версии, часто идущие в разрез с учением. Таких вокруг Розы Мира достаточно.

Подробно отвечу немного позже, а пока один вопрос: на чём основаны Ваши утверждения, что Вы основываетесь на визионерском опыте Андреева, а я — нет?
«Роза Мира», глава «К метаистории наших дней»:

Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза — и, конечно, население Друккарга — сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.

Санкция Гагтунгра на Стэбинге, а Жругр — давно уже враг Гагтунгра, поскольку отвергнут им. Так утверждал Андреев, и нет никаких причин считать, что в этом смысле что-то с тех пор изменилось. А уицраор, поддерживаемый Гагтунгром, гораздо хуже противостоящего ему уицраора, разве не так? Именно Жругр наиболее эффективно противостоит вышеупомянутому плану Гагтунгра, иначе подчинение всей планеты Стэбингом давно стало бы фактом, Гагтунгру на радость. Почему вы (не только Вы лично, но и многие участники этого форума) игнорируете слова Андреева в данном случае? Думаете, духовное зрение ему тут изменило и он ошибочно увидел перенос санкции Гагтунгра на Стэбинга? Или просто отбрасываете это мнение Андреева как невыгодное вам, именно в этом случае вдруг забываете, что Андреев визионер и видел то, чего вы видеть не можете? Вы перевернули вверх ногами одно из ключевых, имеющих огромное практическое значение утверждений Андреева — о том, кого из уицраоров сейчас поддерживает Гагтунгр. По какому праву перевернули? Уж если верите визионерскому опыту Андреева, так верьте во всём, а не только когда вам это удобно. А если подходите к сведениям Андреева по принципу «хочу — верю, хочу — не верю», то не имеете ни малейшего права обвинять меня в том, что я делаю то же самое. Если сами розамировцы так бесцеремонно обходятся с наследием Андреева, то с какой стати с ним должны больше считаться люди, не причисляющие себя к сторонникам РМ?

[Gellemar]

Вы перевернули вверх ногами одно из ключевых, имеющих огромное практическое значение утверждений Андреева — о том, кого из уицраоров сейчас поддерживает Гагтунгр.

Откуда инфа про "сейчас"? С момента написания Розы Мира прошло почти 60 лет.

Так утверждал Андреев, и нет никаких причин считать, что в этом смысле что-то с тех пор изменилось.

А есть ли причины считать - что не изменилось? Если да - в чём именно смысл "космополитической доктрины" сегодня? Какой её основной базис, ядро?

[ИВК_]

Смысл космополитической доктрины, вкратце, в навязывании всему человечеству "западных ценностей". А предположение о том, что Гагтунгр мог снять санкцию со Стэбинга, несерьёзно уже потому, что никакого другого мало-мальски реального претендента на мировое господство просто нет. Гагтунгру не из кого выбирать.

[Gellemar]

cмысл космополитической доктрины, вкратце, в навязывании всему человечеству "западных ценностей".

Тогда что это за ценности? Мне не совсем понятно. Эти ценности вредны? Они как-то отличаются от общечеловеческих?

[ИВК_]

Молчание один из видов одобрения.

Речь тут не об отношении к Сталину, а о точности формулировок. Вы использовали выражение «великий благодетель» в таком контексте, что человек, с моей книгой не знакомый, может подумать, будто это я так Сталина величаю, хотя на самом деле Сталин у меня почти не упоминается, поскольку я рассматриваю его как орудие красного Жругра, не слишком самостоятельное.

Как где? Претензии во всём, в самой книге, в Ваших темах, которые Вы открываете. Ведь открываете их не для того, чтобы разобраться в неясных для Вас вопросах, а для того, чтобы убедить маловерных в своей правоте или оправдать свой замысел перед теми, кого убедить не удалось.

Я отстаиваю своё мнение, а не утверждаю, что оно является истиной в последней инстанции. Разницы не видите?

Воевала Русь в основном с эгрегорами и только позже столкнулась с уицраором Монголии. И была не очень агрессивна, а такая как её соседи.

Русские войска вторгались, к примеру, в Византию, в Закавказье — это не такая уж большая агрессивность? А для войн с Византией уицраор не нужен?

Причина Андреевым указана ясно – стремление уицраора поработить и уничтожить сверхнарод. Поэтому силы Света находились в состоянии войны с демоном. Но чтобы метакультура не была уничтожена другим демоном, они прекратили борьбу. Именно в этом смысле Андреев говорит – стояли в стороне.

Это называется неспособность выбрать меньшее зло (или большее добро, что одно и то же). Вы приписываете Силам Света человеческие слабости, склонность в ответственный момент отойти в сторонку вместо того, чтобы сделать тяжёлый выбор и действовать соответственно.

Хочу сказать по поводу Персии, Вы раньше писали. Вы считаете, как я понял её причиной всех бед, началом глобализации.

Я не считаю Персидскую империю причиной всех бед, началом глобализации. Появление подобной империи, во-первых, было исторически неизбежно, а во-вторых, её использовали и в добрых, и в злых целях. К основателю империи — Киру — я вообще отношусь положительно, считаю, что он был больше инспирирован светлыми силами, чем Гагтунгром и уицраором, и привожу в книге пример в доказательство этого. Затрудняюсь сказать, чего от той империи, в конечном счёте, было больше — добра или зла.

Да и глобализация сама по себе не является злом. Объединить человечество в единое целое стремятся как светлые, так и демонические начала. Это неизбежно. Важно качество – под эгидой Света, всемирное братство или под эгидой Тьмы, всемирная тирания.

Смотря что подразумевать под глобализацией. Я считаю безусловным злом слияние человечества в однородную массу. Считаю, что русские, украинцы, поляки, французы и остальные народы не должны быть ликвидированы как самобытные общности, а должны развиваться и дальше своими путями.

А здесь речь идёт о роли Демиурга в защите метакультуры.

Тут надо сначала вообще определиться с тем, где влияние демиурга, а где — Соборной Души. Огромное преимущество Соборной Души в самой её соборности, таком единстве с народом, которого у демиурга быть не может. У демиурга очень сильное (просветлённое, разумеется) я, позволяющее ему всегда видеть мир таким, каков тот есть — и отсюда, кстати, та самая способность в любой обстановке сделать выбор в пользу меньшего зла. А у Соборной Души — очень сильное мы, обеспечивающее ей взаимопонимание с народом. Именно поэтому Яросвет даже в самой сложной обстановке может разобраться, что надо делать, и объяснить это Навне, а та способна (напрямую и через исправление народного идеала) вписать эти новые идеи в существующее мировоззрение народа. Вот таково, на мой взгляд, распределение ролей. Не думаю, что Яросвет так уж сильно отвлекается от своего основного дела ради того, чтобы влезать в сферу деятельности Навны, то есть в прямое разъяснение народу, что следует делать. На отдельных лучших людей он, несомненно, влияет, а на всех — может быть, но уж в любом случае меньше, чем Навна. По-моему, примерно так, если рассуждать логически; распределение работы соответственно способностям каждого — вещь очень важная.

[ИВК_]

Тогда что это за ценности? Мне не совсем понятно. Эти ценности вредны? Они как-то отличаются от общечеловеческих?

Общечеловеческие ценности - те, что разделяются всем человечеством, а не те, которые приняты в какой-то одной цивилизации. Очевидно, что западные (как и любые иные) ценности совпадают с общечеловеческими лишь частично, а космополитическая доктрина Гагтунгра-Стэбинга предполагает навязывание человечеству именно западных ценностей.

[Gellemar]

Общечеловеческие ценности - те, что разделяются всем человечеством, а не те, которые приняты в какой-то одной цивилизации. Очевидно, что западные (как и любые иные) ценности совпадают с общечеловеческими лишь частично, а космополитическая доктрина Гагтунгра-Стэбинга предполагает навязывание человечеству именно западных ценностей.

Так я и прошу их перечислить. Из Ваших слов я уразумел, что "западные ценности" - это ценности Гагтунгра-Стэбинга. Но нельзя ли подробнее. Чтоб ориентироваться - что "от Гагтунгра", а что нет (по-Вашему).

[ИВК_]

Так я и прошу их перечислить. Из Ваших слов я уразумел, что "западные ценности" - это ценности Гагтунгра-Стэбинга. Но нельзя ли подробнее. Чтоб ориентироваться - что "от Гагтунгра", а что нет (по-Вашему).

Вам понятен лозунг "Україна - це Європа"? Если да, то знаете, что такое западные ценности; почему я должен вам про них рассказывать? И я не говорил, что они от Гагтунгра. Гагтунгр готов для слияния человечества в однородную массу использовать любую цивилизацию, какие бы ценности у неё ни были; сейчас для такой цели больше подходит западная цивилизация - просто как самая сильная.

[ИВК_]

Вопрос о союзе Стэбинга с Гагтунгром вынес в отдельную тему - viewtopic.php?f=199&t=5431 . Обсуждать его в теме про мою книгу едва ли уместно, он слишком важный

[Владимир К]

Для того, чтобы опровергать, ка мы уже говорили, необходимо иметь личный опыт исследования иномерных миров. Вы, как мы знаем, таким опытом не обладаете. А последователи как раз ничего не переиначивают. Переиначивают те, которые, как и Вы не имея соответствующих способностей и опыта, выдвигают свои версии, часто идущие в разрез с учением. Таких вокруг Розы Мира достаточно.

Подробно отвечу немного позже, а пока один вопрос: на чём основаны Ваши утверждения, что Вы основываетесь на визионерском опыте Андреева, а я — нет?

Основываюсь на ваших словах. Вы сами утверждаете, что не приемлете Розу Мира, но когда вам надо пропихнуть какую либо свою заморочку, Вы к ней обращаетесь за поддержкой.

«Роза Мира», глава «К метаистории наших дней»:

Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза — и, конечно, население Друккарга — сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.

Санкция Гагтунгра на Стэбинге, а Жругр — давно уже враг Гагтунгра, поскольку отвергнут им. Так утверждал Андреев, и нет никаких причин считать, что в этом смысле что-то с тех пор изменилось. А уицраор, поддерживаемый Гагтунгром, гораздо хуже противостоящего ему уицраора, разве не так? Именно Жругр наиболее эффективно противостоит вышеупомянутому плану Гагтунгра, иначе подчинение всей планеты Стэбингом давно стало бы фактом, Гагтунгру на радость. Почему вы (не только Вы лично, но и многие участники этого форума) игнорируете слова Андреева в данном случае? Думаете, духовное зрение ему тут изменило и он ошибочно увидел перенос санкции Гагтунгра на Стэбинга? Или просто отбрасываете это мнение Андреева как невыгодное вам, именно в этом случае вдруг забываете, что Андреев визионер и видел то, чего вы видеть не можете? Вы перевернули вверх ногами одно из ключевых, имеющих огромное практическое значение утверждений Андреева — о том, кого из уицраоров сейчас поддерживает Гагтунгр. По какому праву перевернули? Уж если верите визионерскому опыту Андреева, так верьте во всём, а не только когда вам это удобно. А если подходите к сведениям Андреева по принципу «хочу — верю, хочу — не верю», то не имеете ни малейшего права обвинять меня в том, что я делаю то же самое. Если сами розамировцы так бесцеремонно обходятся с наследием Андреева, то с какой стати с ним должны больше считаться люди, не причисляющие себя к сторонникам РМ?

Я Вам ответил на этот вопрос в другой теме, повторю. Есть ещё Демиурги сверхнародов, синклиты, демократические ценности. Когда речь идёт о США или Европе то подразумевается именно эти инстанции и ценности. Жругристы же кроме инфрафизической стороны, как своей так и другой метакультуры ничего не в состоянии воспринимать. Поэтому им и кажется, что если против Жругра, значит за Стэбинга. В Вашей книге Яросвета почти не существует, а синклита вообще не существует. А Андреев говорит ещё и о более высоких мирах и иерархиях Света. Вы о их влиянии на метакультуру ни слова. Уточню специально для Вас. Андрееву мы доверяем и с перенос санкции и что она остаётся на Стебинге и сейчас, согласны. Но вы в силу своего искажённого восприятия неправильно видите метадействительность. Во первых Жругр не враг Гагтунгра а его раб. У него силёнок маловато, чтобы быть врагом Планетарному Демону. Во вторых, Поддерживая демократию мы поддерживаем и Навну и Синклит и Яросвета. Тоесть действуем во благо восточнославянской метакультуры и её народа.

[ИВК_]

В Вашей книге Яросвета почти не существует, а синклита вообще не существует.

В моей книге Навна во всех сложных случаях действует именно по указаниям Яросвета. Он в тени только потому, что это повесть о Навне, а не о Яросвете и Навне. И Синклита я вовсе не отрицаю, но он у меня заслонён Яросветом, это упрощение, на суть дела не влияющее.

Во первых Жругр не враг Гагтунгра а его раб. У него силёнок маловато, чтобы быть врагом Планетарному Демону.

А подробнее про это "рабство" можно? Если бы не этот "раб", Гагтунгр со Стэбингом уже установили бы мировую тиранию. Андреев прямо утверждал, что Гагтунгр стремился с помощью Стэбинга разделаться со Жругром и Друккаргом. Так что красный Жругр с 1957 года, по Андрееву, - враг Гагтунгра, а вовсе не раб; с рабом не воюют, ему приказывают. А нынешний Жругр с Гагтунгром не связан вовсе, поскольку не имеет глобальных амбиций.

[Владимир К]

Стэбинг тоже раб. Повторяю, Существуют ещё иерархии Света, как на уровне метакудьтур, так и на планетарном уровне. Вот они то не дают установить мировую диктатуру. Их то Вы и не хотите замечать.

[ИВК_]

Стэбинг тоже раб. Повторяю, Существуют ещё иерархии Света, как на уровне метакудьтур, так и на планетарном уровне. Вот они то не дают установить мировую диктатуру. Их то Вы и не хотите замечать.

Силы Света для меня ничуть не менее очевидны, чем для Вас. Но сейчас речь об отношениях между Гагтунгром и уицраорами. С какой стати уицраоры ему рабы? Были бы рабами, он без проблем назначил бы одного из них глобальным уицраором и установил свою вожделенную мировую тиранию. Но из "Розы Мира" с очевидностью следует, что Гагтунгру в этом препятствуют отнюдь не только Силы Света, но и враждебные ему уицраоры. Вот та же глава "К метаистории наших дней":

Жругр.....был обмотан по всем тысячам своих щупалец волевыми спиралями. Но уничтожить его, то есть сбросить в Уппум, было нельзя — он ещё мог пригодиться, а кроме того, его гибель не была бы допущена иерархиями Света, ибо без него телесная сохранность Российской метакультуры была бы уничтожена уицраорами Запада в несколько дней.

Тут прямо сказано, что без Жругра Силам Света никуда (во всяком случае, пока есть другие уицраоры, а они никуда не денутся).

[Владимир К]

Ничего подобного. Во первых - в демонических мирах всё построено на насилии, поэтому там все друг другу враги. Во вторых - насилие предполагает только одно - сильный хозяин, слабый раб. Перечитайте Ахтыпского, он доходчиво объяснил. Дело за малым - желание понять.

[ИВК_]

Отвечаю на вопрос, заданный здесь - viewtopic.php?p=242326#p242326

Общечеловеческие ценности - те, что разделяются всем человечеством, а не те, которые приняты в какой-то одной цивилизации. Очевидно, что западные (как и любые иные) ценности совпадают с общечеловеческими лишь частично, а космополитическая доктрина Гагтунгра-Стэбинга предполагает навязывание человечеству именно западных ценностей.

Так я и прошу их перечислить. Из Ваших слов я уразумел, что "западные ценности" - это ценности Гагтунгра-Стэбинга. Но нельзя ли подробнее. Чтоб ориентироваться - что "от Гагтунгра", а что нет (по-Вашему).

Повторяю ещё раз:

Вам понятен лозунг "Україна - це Європа"? Если да, то знаете, что такое западные ценности; почему я должен вам про них рассказывать? И я не говорил, что они от Гагтунгра. Гагтунгр готов для слияния человечества в однородную массу использовать любую цивилизацию, какие бы ценности у неё ни были; сейчас для такой цели больше подходит западная цивилизация - просто как самая сильная.

Повторяю: я не говорил, что западные ценности - от Гагтунгра. Добавлю, что они и не от Стэбинга. Ценности любой цивилизации создаются, в основном, светлыми силами (разумеется, и тёмные что-нибудь примешивают). Я к западной цивилизации вообще отношусь положительно - если бы Вы заглядывали в мою книгу, сами бы в том убедились. Отрицательно воспринимаю только попытки распространить любую систему ценностей на всё человечество. Любую - понятно или нет? Западные ценности - не ценности Гагтунгра, ему принадлежит только идея навязать всему человечеству единый образ жизни и, следовательно, какие-нибудь единые ценности, - а какие именно - это по обстановке, а вообще ему и на западные ценности наплевать точно так же, как и на любые иные; он в случае чего с лёгкостью променяет западные ценности на другие. Ещё подробнее разъяснить? Могу при необходимости

[Борис]

На альтернативную теорию никак выложенное не тянет. На дуринг вполне

[ИВК_]

На альтернативную теорию никак выложенное не тянет. На дуринг вполне

Спасибо за глубокомысленную рецензию Вы, видимо, долго над ней думали

[gavrik]

А шо тут думать? Шито белыми нитками. Навна летает на Жругре. Типа как Бэтмэн ездит на бэтмобиле. Капитан Америка, только для русских.

[ИВК_]

А шо тут думать? Шито белыми нитками. Навна летает на Жругре. Типа как Бэтмэн ездит на бэтмобиле. Капитан Америка, только для русских.

Вам этого не понять, у вас другой исторический опыт, у вашей Соборной Души никогда не было возможности летать на уицраоре А наша летает - таково, во всяком случае, моё скромное мнение

[gavrik]

Вам этого не понять,

Кому это НАМ?Если что, я причисляю себя к всепланетному единству, к последователям интеррелигии итога и Конфедерации Национальных Государств

у вас другой исторический опыт

Какой ДРУГОЙ?
Не думаю, что у меня другой, отличный от ИВК исторический опыт. В одной стране выросли , на одной литературе воспитывались, в одинаковые школы ходили и в одном обществе получали исторический опыт.

у вашей Соборной Души никогда не было возможности летать на уицраоре

У нас (у сторонников Розы Мира) не Соборная Душа.У нас Звента Свентана.Жена Облеченная в Солнце.Естественно, она не летает на уицраорах!

А наша летает - таково, во всяком случае, моё скромное мнение

А ваша в плену в застенках Друккарга.

[ИВК_]

Кому это НАМ?Если что, я причисляю себя к всепланетному единству, к последователям интеррелигии итога и Конфедерации Национальных Государств

Я украинцев имел в виду. Если ты даже себя к ним не причисляешь, то к тебе сказанное всё-таки относится в смысле исторического опыта - он же у тебя украинский, надо полагать.

Какой ДРУГОЙ?
Не думаю, что у меня другой, отличный от ИВК исторический опыт. В одной стране выросли , на одной литературе воспитывались, в одинаковые школы ходили и в одном обществе получали исторический опыт.

Исторический опыт включает в себя и опыт предыдущих поколений. Так что, несмотря на общее советское прошлое (которое к тому же, судя по вашей нынешней декоммунизации, воспринимается русскими и украинцами отнюдь не одинаково), он разный у русских и у украинцев.

А ваша в плену в застенках Друккарга.

По-моему, она там отродясь не бывала. Да и по Андрееву, сейчас её там быть не может. "Роза Мира", книга "К метаистории Древней Руси":

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.

Вот, по Андрееву, условие плена Навны в Друккарге. У нас сейчас такое есть? Наша оппозиция находится в таких же условиях, что и Д.Андреев? И в девяностые так было? В 1991 году Навна легко вышла бы на волю, что должно было проявиться в расцвете духовности, чего на деле и в помине не было. Так что не выходила она из Друккарга - потому что никогда там не сидела.