[ИВК_]

Они не были меньшим злом

Аргументы? Или вот просто фраза?

Они стремились к мировому господству. В "Розе Мира" ясно сказано, что Гагтунгр вскоре после войны перенёс свою санкцию на Стэбинга. А Гагтунгр знал, кого выбрать

[ИВК_]

Как кошке не понять всех мотивов человека. Человеку из Энрофа надо знать меру, когда он пытается соосбражать почему Синклиты поступают так или иначе. Вот когда сам в Синклит попадёшь, тогда только сможешь это понимать и здраво об этом рассуждать.

Ну и где конкретно эта мера, которую надо знать? Практический вывод какой сделаешь?

[Яник]

В "Розе Мира" ясно сказано, что Гагтунгр вскоре после войны перенёс свою санкцию на Стэбинга.

Это ошибка Даниила. Тем более он путался в показаниях. Один раз писал, что "вскоре после войны", другой раз в 1953 и еще, кажется, в 1957.

[ИВК_]

В "Розе Мира" ясно сказано, что Гагтунгр вскоре после войны перенёс свою санкцию на Стэбинга.

Это ошибка Даниила. Тем более он путался в показаниях. Один раз писал, что "вскоре после войны", другой раз в 1953 и еще, кажется, в 1957.

Почему ошибка? Основания для такого утверждения каковы?

[gavrik]

Почему ошибка? Основания для такого утверждения каковы?

Ровно такие же, как и ваши основания считать Жрогра "светлее всех остальных" Уицраоропоклонство.

[ИВК_]

Ровно такие же, как и ваши основания считать Жрогра "светлее всех остальных" Уицраоропоклонство.

Я не считаю, что Жругр по своей природе чем-то лучше других уицраоров.
Так ошибался Андреев или нет, говоря о переносе санкции Гагтунгра на Стэбинга? Кто что может сказать на этот счёт?

[Яник]

Так ошибался Андреев или нет, говоря о переносе санкции Гагтунгра на Стэбинга? Кто что может сказать на этот счёт?

Безусловно ошибался!
Во-первых

Тем более он иях. Он путался в показаниях. Один раз писал, что "вскоре после войны", другой раз в 1953 и еще, кажется, в 1957.

Уже этого достаточно. Это суперпринципиально - "вскоре после войны" или в 1957.
Во-вторых, Андреев не видел, происходящего в иных шрастрах, в частности, Западных.
У него ничего про это нет ни в РМ, ни в ЖМ
Только про взаимодействие западных уицраоров со Жругром. А что там в их шрастрах ни слова.
А Западных игв он вообще не упоминает.
А там было безусловное просветление, аналогичное просветлению Великого игвы Друккарга в октябре 1957.
Информацию про США Андреев черпал только из советских СМИ (газета Правда и Всесоюзное радио). А годы написания РМ это был самый пик Холодной войны и истерической антиамериканской компании. Никто не мог избежать влияния этой истерики. Андреев в т.ч., а выбора не было.
Вот он и путался в показаниях.
В СССР как раз наступила Оттепель (ХХ съезд и т.п.). И пик антиамериканизма. Показалось ему что-то про Стэбинга.
Вот в ЖМ нет НИЧЕГО про перенос санкции Гагтунгра на Стэбинга. А ЖМ практически в чистом виде плод визионерства, откровения. А в РМ три четверти просто интеллектуальные рассуждения. В которых не могло не быть ошибок.

[PavKa]

Так ошибался Андреев или нет, говоря о переносе санкции Гагтунгра на Стэбинга? Кто что может сказать на этот счёт?

А может и не ошибался..
Ведь США действительно самая мощная в военном плане держава и самая продвинутая в технологиях.. Китай лишь копирует отстающие техники..
Про Россию я вообще молчу с ее пещерным шовинизмом.

Так вот, я думаю что санкция то на Стебинге до сих пор осталась, но просветление затронуло не только Великих Игв, но и весь Энроф в том числе и уицраоров и Гангура.. демонические силы не были развоплощены совсем но значительно ослабили хватку. И проявление Стебинга в США есть.. Есть военные парады и есть флаги на частных домах, но все это уже не несет угрозы мирово гогосподства и доминирования о чем мечтали в Советском союзе.. Наоборот, Силы Демонические силы были поставленны на службу Силам Света и теперь защищают демократию и права человека.. У себя в стране и по всему миру.
Что радует..

[ИВК_]

Уже этого достаточно. Это суперпринципиально - "вскоре после войны" или в 1957.

В чём эта "суперпринципиальность" состоит?

Во-вторых, Андреев не видел, происходящего в иных шрастрах, в частности, Западных.
У него ничего про это нет ни в РМ, ни в ЖМ
Только про взаимодействие западных уицраоров со Жругром. А что там в их шрастрах ни слова.
А Западных игв он вообще не упоминает.

Вот тут, хотя бы, в той же главе "К метаистории наших дней":

Теперь санкция Гагтунгра переносилась на Мудгабр. Но и там происходило нечто схожее: пыл бунтующих рарругов, жаждущих новой войны, игвам едва удавалось сдерживать. Великий Игва усиленно инвольтировался из Дигма, но раругги держали его как бы в полуплену; духовно-демонические силы, им получаемые, не удавалось поэтому трансформировать для Энрофа, и его воздействие на тех людей, которые работали над усилением военной мощи Соединённых Штатов, едва-едва просачивалось в их сознание. Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами. Таким образом, некоторые действия раруггов, диктуемые их ограниченным умом, обращались против них же.

Информацию про США Андреев черпал только из советских СМИ (газета Правда и Всесоюзное радио).

От такого утверждения недалеко до того, что Андреев вообще не был визионером.

[ИВК_]

Так ошибался Андреев или нет, говоря о переносе санкции Гагтунгра на Стэбинга? Кто что может сказать на этот счёт?

А может и не ошибался..
Ведь США действительно самая мощная в военном плане держава и самая продвинутая в технологиях.. Китай лишь копирует отстающие техники..
Про Россию я вообще молчу с ее пещерным шовинизмом.

Так вот, я думаю что санкция то на Стебинге до сих пор осталась, но просветление затронуло не только Великих Игв, но и весь Энроф в том числе и уицраоров и Гангура.. демонические силы не были развоплощены совсем но значительно ослабили хватку. И проявление Стебинга в США есть.. Есть военные парады и есть флаги на частных домах, но все это уже не несет угрозы мирово гогосподства и доминирования о чем мечтали в Советском союзе.. Наоборот, Силы Демонические силы были поставленны на службу Силам Света и теперь защищают демократию и права человека.. У себя в стране и по всему миру.
Что радует..

Просветлившийся Гагтунгр (это он подразумевается под Гангуром, наверное?) -это круто А вообще весь пост - проявление стэбингофилии в крайней форме

[PavKa]

Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами.

А как быть с ядерным проектом ?
В США была разработана атомная бомба с нуля а в России ее просто скопировали и во всем остальном мире то же ?
А что с флотом ? В США авианосцы были еще до войны а в России их до сих пор не смогли сделать..
А авиация ? Покрышкин на американских самолетах летал..

[PavKa]

Просветлившийся Гагтунгр (это он подразумевается под Гангуром, наверное?) -это круто А вообще весь пост - проявление стэбингофилии в крайней форме

Ну. когда нечего возразить по сути обычно переходят на личности..
легче всего налепить ярлык и не задумываться, шо бы не дай бог из шаблона не выпрыгнуть..

[gavrik]

Во-вторых, Андреев не видел, происходящего в иных шрастрах, в частности, Западных.
У него ничего про это нет ни в РМ, ни в ЖМ
Только про взаимодействие западных уицраоров со Жругром. А что там в их шрастрах ни слова.
А Западных игв он вообще не упоминает.

Яник, ты же не Павка! Ты же "Розу Мира" ЧИТАЛ!
ЗАЧЕМ ТЫ ЛЖЁШЬ?

От такого утверждения недалеко до того, что Андреев вообще не был визионером.

Конечно, Андреев был дурак, понапридумывал всякого, что мешает слиться в любовном экстазе с возлюблеенными уицраорами....

[ИВК_]

Ну. когда нечего возразить по сути обычно переходят на личности..

Да вроде причисление к жругрофилам на этом форуме никогда и не считалось за личное оскорбление; меня тут хронически в жругрофилы зачисляют, а я, хотя таковым ни в коей мере не являюсь, не обижаюсь; тут ведь всего лишь неправильное определение моей политической позиции (то же, что коммуниста назвать анархистом), а не переход на личности. Со стэбингофилами то же самое.

[ИВК_]

Результатом было отставание Америки в области вооружений и такие, казалось бы, сугубо земные явления, как запоздание запуска искусственных спутников Земли или овладение межконтинентальными ракетами.

А как быть с ядерным проектом ?
В США была разработана атомная бомба с нуля а в России ее просто скопировали и во всем остальном мире то же ?
А что с флотом ? В США авианосцы были еще до войны а в России их до сих пор не смогли сделать..
А авиация ? Покрышкин на американских самолетах летал..

Ты возражаешь Андрееву (тут же цитата из "РМ"), а отвечать за него я должен?

[PavKa]

Да вроде причисление к жругрофилам на этом форуме никогда и не считалось за личное оскорбление; меня тут хронически в жругрофилы зачисляют, а я, хотя таковым ни в коей мере не являюсь, не обижаюсь; тут ведь всего лишь неправильное определение моей политической позиции (то же, что коммуниста назвать анархистом), а не переход на личности. Со стэбингофилами то же самое.

Много букв а по сути возразить нечем..

Ты возражаешь Андрееву (тут же цитата из "РМ"), а отвечать за него я должен?

Я спрашиваю а не возражаю..
и не только у тебя.
Я пытаюсь мыслить ..

Вы с гавриков как прилежные первоклашки соревнуетесь кто лучше умеет вооспроизвести написанное.
Я же пытаюсь составить целостную картину с разных точек зрения. и для меня Андреев лишь один из многих пророков.
И кроме того есть еще мое собственное понимание и видение происходящего.

[efan81]

PavKa
Ты хочешь этим видео сказать, что у Германии не было заградотрядов?

Нет.

Я отвечал о причинах "героизма" советских солдат..
..

Во логика 10 миллионов наступало - 20 миллионов гнало в атаку...
И тогда объясните мне раз Яросвет с Навной и Синклит России никак не поддерживал свой народ в Энрофе во время самого страшного испытания, то получается что и Синклиты западной цивилизции не поддерживали своих? ну ладно наших "гнали пулемётами в атаку" потому как демонские силы на марше.... а что приключилось с армиями и солдатами западных государств, какой демон на них напал, на их дузх, раз они сдавались в плен немцам громадными кучами? С ними же все Синклиты нерушимой стеной с мечами в огне и молниями из глаз?
Англо-французы в 1940-м превосходили Гитлера и по численности войск, и по технической оснащенности, и по мобилизационным резервам, и по возможностям экономики. Никакого внезапного нападения в 4 часа утра на мирно спящие погранзаставы тоже не было. Что же вы мне не указывайте на Рейно, который "заваливал немцев трупами"? Да по сравнению с французами Кулик и Буденный – полководческие гении! Кто ж не дал раскрыться профессиональным талантам Гамелена и Горта – неужто тиран Сталин, палач Берия и комиссар Мехлис парализовали инициативу высшего комсостава союзников репрессиями? И почему французы с англичанами сдавались в плен такими толпами, что Роммель впрямую жаловался, что он скоро "...сдастся собственным военнопленным?...".

Как бы Вам не хотелось симпатичный Вы мой, но даже в самые катастрофические месяцы лета 1941-го г. советские солдаты показывали значительно большую мотивацию к борьбе с врагом, чем их союзнички, и, что совсем уж прискорбно для всех "обличителей Совка", командование Красной армии продемонстрировало куда больший профессионализм и обучаемость, чем их коллеги по ту сторону Атлантики, которые умудрялись даже в 1945-м году устраивать драп от немцев.

[efan81]

PavKa

По каждому случаю (1941-1945) можно сделать отдельный разбор преступлений СССР.

Просто мне все эти игры давно надоели. Агитировать тут некого — слишком микроскопическая аудитория. Поэтому картина "тетерева на току" лишена смысла.

Методички... разбор полётов...
Скажите мне, чтобы уж закрыть тему - что же такого возмутительного делал "Совок", чего не делали его западные союзники по антигитлеровской коалиции? Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран. Схрена ли теперь одни хорошие, а другие – бяки?

Одних значица поддерживали Синклиты, а Жругра надрюкал Гагтунгр ад-т-т- соззздат?!

Раздел Восточной Европы был в лучших традициях того времени. Москва отхватила себе Прибалтику, часть Польши и даже шматок территории у Румынии - причём кстати не она одна... по классической очень несовершенной терминологии Андреева, где зияет дыра - получается что Бессарабию и Буковину сожрал злобный уцираор Жругр, а Трансильванию милый и безобидный эгрегор Турул, а Южную Добруджу мило откушал такой же фитоняшный эгрегор Болгарии. С Финляндией Кремль обулся конечно, так и не достигнув первоначальных целей, но формально он ее все же победил и передвинул пограничные столбы.

Не буду выделять отдельный пост... ЕЩЁ РАЗ _НУ НЕ БЫЛИ БЕРЛИН И МОСВКА СОЮЗНИКАМИ!

Временное затишье в военно-политическом противостоянии носило ситуационный характер и все пресловутый "агрессии Сталина" происходили не благодаря Германии, а встречали яростный дипломатический отпор с ее стороны, что отлично показывает, например, официальная реакция Берлина на советские притязания к Румынии. И насчет того, под кем должна находиться Суоми Москва и Берлин придерживались диаметрально противоположных точек зрения.

А теперь вопрос к тем, кто любит производить визги про оккупации. Если вы считаете оккупацию суверенных стран преступлением, почему я не слышу воплей о такой невинной жертве советской агрессии, как Иран? В отличие от прибалтийских карликов, которые добровольно пустили на свою территорию контингенты Красной Армии в обмен на торговые соглашения и приняли ультиматумы о смене правительств на просоветские, захват Ирана не был ничем спровоцирован и оправдан. а все молчат...

Объясните мне тогда почему захват СССР части территории Польши, ранее захваченной поляками у России же – гнусное преступление, не имеющее никакого оправдания и срока давности, а оккупация Великобританией всей территории нейтральной Исландии – это как бы доброе дело? Может быть, Исландия договаривалась с Германией напасть на мирно спящих англичан? Она даже армии не имела. И если прибалтийский коридор совершенно оправдано рассматривался Советским Союзом, как возможное направление агрессии нацистской Германии, пытаясь привентивно его закрыть, то захват Исландии под предлогом спасения ее от германского вторжения попахивает таким запредельным цинизмом, до которого вообще кому-то далеко - "злобным коммунякам" в том числе. Вторжение в Исландию произошло в мае 1940 г., когда Западном фронте собственно с немцами англичане вели сидячую войну, то есть не воевали, до Рекьявика немцы тупо не имели возможности добраться, а он оказалася гораздо более "опасным врагом".

Вот и жду пламенных речей обвиняющих добродетельную Британию в развязывании агрессивной войны. Вперёд - или как? Нет же никакой "предвзятости", все грудью стоят за историческую правду? Ну, ОК, в этом случае придется дать непредвзятую оценку действия США, которые оккупировали Гренландию, будучи нейтральной страной, еще в апреле 1941 г. Ну, просто так миролюбивым американцам захотелось. И если "русские оккупанты" покинули свои военные базы в Прибалтике в 1994 г., то пиндосы хозяйничали в Гренландии до 2006 г. и сейчас Трампуша говорит - "купим-с-с-"... Горько ему - недопрививали там демократию белым медведям

Я не стану перечислять всех аннексий, оккупаций и массовых убийств мирного населения, которые учинили в Европе (и не только там) союзники под соусом спасения мира от нацистской чумы. Не буду живописать распадлючего удара британцев по французскому флоту в 1940 г. хотя вишистская Франция не собиралась воевать с Британией и даже Гитлер от Виши этого не требовал, но англичане своих вчерашних братьев по оружию утопили в оранских бухтах как слепых котят в ведре...
так что не нужно пафоса про проклятый "совок"

[BG777]

Сводить причину "героизма" со стороны германцев и советских войск исключительно к заградотрядам глупо.

Многие свято верили в идеологию своей страны и совершали "подвиги" по убеждениям. Хотя заградотряды и штрафбаты, несомненно, тоже сыграли свою роль в пресечении паникёрских настроений. Из германских штрафбатов было крайне сложно реабилитироваться, к тому же. В отличии от советских.

[efan81]

Наоборот, Силы Демонические силы были поставленны на службу Силам Света и теперь защищают демократию и права человека.. У себя в стране и по всему миру.
Что радует..

Скажите это сербам в Косово, миллиону уничтоженных иракцев и миллионам людей в Евразии которые сдохли от героина, который из облагодетельствованного Светлыми Силами Афганистана расползается тысячами тонн, при талибах такого безобразия не было. то что демонические Силы Стэбинга на марше - это да... но при чём тут Синклиты. и вообще Андреев был в гробу перевернулся это услышав... Силы демонические на службе у Синклитов, Мудгабр кошмарит всех по заказу Высших сфер

[BG777]

Скажите мне, чтобы уж закрыть тему - что же такого возмутительного делал "Совок", чего не делали его западные союзники по антигитлеровской коалиции? Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран. Схрена ли теперь одни хорошие, а другие – бяки?

Лично я не говорил, что Гитлер был лучше Сталина.
В том числе и потому, что

Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран.

[BG777]

НУ НЕ БЫЛИ БЕРЛИН И МОСВКА СОЮЗНИКАМИ!

Были. Не надо вилять. Был договор о поставках оружия НКВД, о совместных тренировках и тп. Да и пакт был о совместном разделе Польши, и др. территорий.

Вся эта бодяга началась в теме того, что тут часто начали говорить о том, что Гитлер намного хуже Сталина. А Сталин вёл только оборонительную войну и Жругр вообще полезный и чуть ли не святой.

[efan81]

Скажите мне, чтобы уж закрыть тему - что же такого возмутительного делал "Совок", чего не делали его западные союзники по антигитлеровской коалиции? Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран. Схрена ли теперь одни хорошие, а другие – бяки?

Лично я не говорил, что Гитлер был лучше Сталина.
В том числе и потому, что

Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран.

Тогда сорри, тогда я не так Вас понял, ибо считаю что двойные стандарты это как раз зло, так как даёт иллюзию безнаказанности, что открывает пропасть гораздо более страшному злу

[efan81]

НУ НЕ БЫЛИ БЕРЛИН И МОСВКА СОЮЗНИКАМИ!

Были. Не надо вилять. Был договор о поставках оружия НКВД, о совместных тренировках и тп. Да и пакт был о совместном разделе Польши, и др. территорий.

да не виляю я... договоры по поставкам это обычное дело между невоюющими странами а тренировки были ДО ПРИХОДА ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. ну свёрнуто было сотрудничество с немцами когда Гитлер стал канцлером. Все программы были закрыты в 1933-м году

[efan81]

Вся эта бодяга началась в теме того, что тут часто начали говорить о том, что Гитлер намного хуже Сталина. А у Сталин вёл только оборонительную войну.

Да в этой теме никто и не оценивает персоналии - вопрос то в том, что в области метафизическом получается что в самом страшном противостоянии в истории всего человечества Силы Света НЕ участвовали и стояли в стороне, что автоматически говорит о том, что советские солдаты сражались не за Силы Света а былисолдатами демонов... Андреев пытался этот перекос заделать что "...сражались с более тёмными силами, чем они сами...", но дальше не пошёл, что и создаёт ту самую неопределённость и недосказанность