[Малослов]

Так Вы не пояснили, что подразумеваете под низким качеством,

Под низким качеством, в нашей ситуации, я подразумеваю всё, написанное в спешке касательно столь глубокой, многослойной тематики как Роза Мира. Я не имею, конечно, в виду чат-переписку на форумах.
Я спросил: куда Вы спешили? Аглая привела пример Андреева, который торопился закончить "РМ" до ухода в мир иной, так как чувствовал из-за болезни, что месяцы его сочтены. Но Андреев всю жизнь собирал материалы и обдумывал главный труд своей жизни. Десятилетия писал черновики, писал роман, "ЖМ", писал главы "РМ" в тюрьме и на воле. Очень трудно это назвать "сделано наспех". Он торопился именно закончить, привести всё в стройную окончательную форму. А Вас-то что гнало?

[Аглая]

Книга выложена здесь:

Кстати, интересный сайт. Хотя пока тоже только поверхностно заценила.

[ИВК_]

Допустим, у меня есть на этот счет свои идеи - как сделала бы я, но не факт, что они для вашей книги сработают. Да и прочитать надо получше, чтобы давать советы. Я, собственно, потому и спросила - т.е. если заинтересованы, я углублюсь.

Самая концовка моей книги:

Не получилась бы опять слишком сказка. А то, что всё равно будет хоть и не слишком, но сказка, — так что поделаешь, для начала сгодится. Пусть пока будет сказка.

Ну конечно, я заинтересован в советах. Более того - буду рад, если кто-то напишет что-то лучшее - особенно если у меня получилась слишком сказка.

Пока такой вопрос:
Одну сверхзадачу своей книги вы озвучили - Чтобы люди узнали о Навне.
Есть ещё другие цели написания?
Какая идея должна быть понята читающими?

Самая главная идея книги в том и состоит, чтобы народ узнал о Навне. Хотя идея русской Соборной Души так или иначе существовала и до Андреева, но он выразил её гораздо лучше, чем кто-либо. За это я его глубоко уважаю. Но Роза Мира слишком мешает народу разглядеть Навну. Сейчас получается, что верить в неё можно не иначе как соглашаясь с тем, что в Великую Отечественную на нашей стороне был Гагтунгр, за коим - сам сатана. Это же личное оскорбление для любого нормального русского человека. Одного этого примера достаточно, чтобы понять, какое отвращение может вызывать у людей Роза Мира. Я думаю, что Андреев тут ошибался, а на деле уже к началу второй мировой войны Гагтунгр со Жругром были врагами, так что Гагтунгр поддерживал как раз Гитлера. Я вообще считаю в корне неверной оценку Андреевым отношений между Навной и Жругром (любым). Навна управляет Жругром - с великим множеством проблем и даже с перерывами, но управляет. И уицраор - не сатанинское существо, а метафизический зверь, не более того, он равно может служить как злу, так и добру, - это уж от нас зависит. Соответственно, моё восприятие отношений народа с государством совсем не таково, как у Андреева. Надо уметь управлять своим государством, а не стремиться к его уничтожению. И это народу гораздо понятнее, чем ненависть к собственной государственности, провозглашение её сатанинской.

[ИВК_]

Книга выложена здесь:

Кстати, интересный сайт. Хотя пока тоже только поверхностно заценила.

Тот форум давно в спячке Только раздел по Линуксу периодически оживает.

[Аглая]

Надо уметь управлять своим государством,

Думаю, можно считать это второй идеей книги. Кстати, совершенно не противоречащей Андрееву, который существования государства в будущем не отрицал, а видел его подконтрольным этическому совету.

[ИВК_]

Так Вы не пояснили, что подразумеваете под низким качеством,

Под низким качеством, в нашей ситуации, я подразумеваю всё, написанное в спешке касательно столь глубокой, многослойной тематики как Роза Мира. Я не имею, конечно, в виду чат-переписку на форумах.
Я спросил: куда Вы спешили? Аглая привела пример Андреева, который торопился закончить "РМ" до ухода в мир иной, так как чувствовал из-за болезни, что месяцы его сочтены. Но Андреев всю жизнь собирал материалы и обдумывал главный труд своей жизни. Десятилетия писал черновики, писал роман, "ЖМ", писал главы "РМ" в тюрьме и на воле. Очень трудно это назвать "сделано наспех". Он торопился именно закончить, привести всё в стройную окончательную форму. А Вас-то что гнало?

Если без спешки, то тут ещё года на 2-3 работы, что меня совершенно не устраивало. Довести такую книгу до совершенства всё равно немыслимо - уже в силу её специфики, а опубликовать можно и в нынешнем виде - хотя бы для того, чтобы обсудить её с теми, кому интересно

[ИВК_]

Надо уметь управлять своим государством,

Думаю, можно считать это второй идеей книги. Кстати, совершенно не противоречащей Андрееву, который существования государства в будущем не отрицал, а видел его подконтрольным этическому совету.

Но я это понимаю так, что с помощью этического совета Навна будет контролировать Жругра гораздо лучше, чем сейчас. Уничтожение Жругра и тогда не предполагается. Пусть работает, он крайне полезен, лишь бы не самовольничал

[Аглая]

Доброй советчицей, сожалею, но вряд ли даже сама себя смогу назвать - не хватает мне по жизни деликатности. Я могу ранить как любой критикан - но не со зла.

Если не возражаете, я по мере прочтения буду писать свою дилетантскую критику. Можете не принимать её близко. Возможно, что-то я не могу понять и оценить, потому что надо, конечно, по-правильному, прочитать до конца. Но - где-то вопросы возникают, где-то замечания. Большая часть вопросов, возможно, разрешится по мере прочтения, но так же и много потеряется. Поэтому, давайте попробуем читать вместе.
Может, кто-то тоже подтянется.

1. Название.
"полет на Жругре" и в скобках "повесть о Навне" отсылают нас как-то помимо воли к полету горничной Маргариты на хряке или в лучшем случае к полету самой Маргариты на метле
ИМХО - вторым названием нужно обозначить, что это сказочная повесть для взрослых. А надо первым ещё как-то подумать.

Пролог

думаю, без объяснения того, что за сущность Дингра, не стоит называть её на первой странице повести кароссой. Вообще, это вторая новая сущность на первой странице текста. Это изначально делает текст непонятным читателю, создает впечатление, что текст написан не для него. Многие прекратят читать уже здесь.
Но кто рискнет все-таки продолжить, будет опять не доволен - дальше опять появляется это персонаж, Дингра, и опять не объясняется кто это и что это. Было бы что-то с ней связано по сюжету, что затягивало бы в чтение и желание узнать что же такое каросса - это было бы оправдано. А так - накручивает непонимание, как плохой учебник, который хочется забросить за диван, потому что от читаемого становится не понятнее, а наоборот. Она там вообще нужна - каросса? Может, можно пока без неё обойтись? Навна может просто видеть словен.
Кстати, почему "словен", а не славян, как привычно современному русскому уху?

Часть 1. Мечта.

Действие происходит где? Современная Венгрия где-то?
Навна в человеческом облике западная славянка? У нас общий уицраор и общая Соборная Душа? Это немного не соответствует ощущениям современного человека - или нет? Это только у меня так?

Какая местность имеется в виду под Райским полем, Полем? Что-то конкретное?

Ягиня, Баба Яга - в те времена, в которые вы помещаете Навну, ещё не стала тогда страшной злой бабкой. Она такой станет потом, с приходом христианства и извращением славянского фольклора. Да и для дискредитации самого явления - ведуньи, ведьмы, ведающие женщины, знающие.

Навне 12 лет. В те времена в это время уже замуж выдавали, а у неё и обязанностей-то толком нет. Она уже по дому должна работать наравне в матерью. Мать её должна была не куда-нибудь подальше с вопросами послать, а напомнить, что пора на пастбище идти корову подоить или что-то вроде этого - козлята не поены, свиньи не кормлены, грядки не прополоты.

Пообщаться Навна с матерью могла вечером при лучине. Ещё много могла узнавать на девичьих посиделках или что-то более серьезное подслушать на женских посиделках - опять же вечером, после захода солнца.
Сны можно не просто описывать - а Навна может их рассказывать кому-то младшему, чтобы не шумел и не плакал пока она носок вяжет.

Отец летом тоже вряд ли стал бы что-то обсуждать с ребенком (тем более девочкой) специально - работы летом слишком много. Если только не его очередь пасти деревенское стадо - тогда могло бы быть для этого время.

Может быть, я сейчас штампы и стереотипы перечисляю, но мы живем в пространстве мифа - если его не воссоздать хотя бы в общих чертах, то повествование слишком сильно и резко ломает парадигму, что будет мешать погружению в тему, не включится в эгрегор общего мифа, а стало быть, не получится его развивать и править - он будет сопротивляться. Он не примет вас как своего, определить сразу как инородное тело и усилит иммунитет.

[Аглая]

Но я это понимаю так, что с помощью этического совета Навна будет контролировать Жругра гораздо лучше, чем сейчас. Уничтожение Жругра и тогда не предполагается. Пусть работает, он крайне полезен, лишь бы не самовольничал

Допустим.

[Аглая]

И отдельным постом следующий вопрос, который становится центральным в первой части:

Так зачем князь?

Похоже, Вы считаете, что князь нужен был для объединения земель, потому что воеводы плохо справлялись. Но это как-то банально. Это повторяет версию единственной оставленной для общего пользования летописи, поэтому в это верить так же трудно как современным федеральным СМИ.

Давайте попробуем повыдвигать тут свои версии.

Пригласили воеводу с дружиной охранять город Новгород. Город, судя по всему богатый. Князь - наемное войско, служба по контракту. Но, пригласив наемников, славяне сами разучились защищаться. Слуги очень часто меняют хозяев на их постах, когда те расслабляются. По-моему, неплохая мораль. Славяне не любили войну - они были хорошими охотниками, имели письменность (слой интеллигенции был, стало быть, развит), были хорошими земледельцами. А воевать не любили. Доверили защиту себя и земли, и детей наемному войску и попали к нему в зависимость. Может, были слишком беззащитны против интриг западного мира.

[Аглая]

Я думаю, что Андреев тут ошибался, а на деле уже к началу второй мировой войны Гагтунгр со Жругром были врагами, так что Гагтунгр поддерживал как раз Гитлера.

Я немного иначе думаю. Что победу одержали, когда к 43-му году Навна стала лучше ощущаться людьми - воевать стали не за землю, а за близких, которые на этой земле, за свою идентичность и право на свою культуру.
Воинственность все-таки не присуща славянам. Хорошо это или плохо - другой вопрос. Видимо, мы недооцениваем важность самозащиты, слишком уповаем на Бога, слишком пугливы и ленивы.
Ваша Навна, кстати, тоже слишком связана страхом. Страх - плохой советчик.
Страх и желание вернуть территории - это не Соборность ИМХО.

[ИВК_]

Доброй советчицей, сожалею, но вряд ли даже сама себя смогу назвать - не хватает мне по жизни деликатности. Я могу ранить как любой критикан - но не со зла.

Если не возражаете, я по мере прочтения буду писать свою дилетантскую критику. Можете не принимать её близко. Возможно, что-то я не могу понять и оценить, потому что надо, конечно, по-правильному, прочитать до конца. Но - где-то вопросы возникают, где-то замечания. Большая часть вопросов, возможно, разрешится по мере прочтения, но так же и много потеряется. Поэтому, давайте попробуем читать вместе.
Может, кто-то тоже подтянется.

1. Название.
"полет на Жругре" и в скобках "повесть о Навне" отсылают нас как-то помимо воли к полету горничной Маргариты на хряке или в лучшем случае к полету самой Маргариты на метле
ИМХО - вторым названием нужно обозначить, что это сказочная повесть для взрослых. А надо первым ещё как-то подумать.

Пролог

думаю, без объяснения того, что за сущность Дингра, не стоит называть её на первой странице повести кароссой. Вообще, это вторая новая сущность на первой странице текста. Это изначально делает текст непонятным читателю, создает впечатление, что текст написан не для него. Многие прекратят читать уже здесь.
Но кто рискнет все-таки продолжить, будет опять не доволен - дальше опять появляется это персонаж, Дингра, и опять не объясняется кто это и что это. Было бы что-то с ней связано по сюжету, что затягивало бы в чтение и желание узнать что же такое каросса - это было бы оправдано. А так - накручивает непонимание, как плохой учебник, который хочется забросить за диван, потому что от читаемого становится не понятнее, а наоборот. Она там вообще нужна - каросса? Может, можно пока без неё обойтись? Навна может просто видеть словен.
Кстати, почему "словен", а не славян, как привычно современному русскому уху?

Часть 1. Мечта.

Действие происходит где? Современная Венгрия где-то?
Навна в человеческом облике западная славянка? У нас общий уицраор и общая Соборная Душа? Это немного не соответствует ощущениям современного человека - или нет? Это только у меня так?

Какая местность имеется в виду под Райским полем, Полем? Что-то конкретное?

Ягиня, Баба Яга - в те времена, в которые вы помещаете Навну, ещё не стала тогда страшной злой бабкой. Она такой станет потом, с приходом христианства и извращением славянского фольклора. Да и для дискредитации самого явления - ведуньи, ведьмы, ведающие женщины, знающие.

Навне 12 лет. В те времена в это время уже замуж выдавали, а у неё и обязанностей-то толком нет. Она уже по дому должна работать наравне в матерью. Мать её должна была не куда-нибудь подальше с вопросами послать, а напомнить, что пора на пастбище идти корову подоить или что-то вроде этого - козлята не поены, свиньи не кормлены, грядки не прополоты.

Пообщаться Навна с матерью могла вечером при лучине. Ещё много могла узнавать на девичьих посиделках или что-то более серьезное подслушать на женских посиделках - опять же вечером, после захода солнца.
Сны можно не просто описывать - а Навна может их рассказывать кому-то младшему, чтобы не шумел и не плакал пока она носок вяжет.

Отец летом тоже вряд ли стал бы что-то обсуждать с ребенком (тем более девочкой) специально - работы летом слишком много. Если только не его очередь пасти деревенское стадо - тогда могло бы быть для этого время.

Может быть, я сейчас штампы и стереотипы перечисляю, но мы живем в пространстве мифа - если его не воссоздать хотя бы в общих чертах, то повествование слишком сильно и резко ломает парадигму, что будет мешать погружению в тему, не включится в эгрегор общего мифа, а стало быть, не получится его развивать и править - он будет сопротивляться. Он не примет вас как своего, определить сразу как инородное тело и усилит иммунитет.

Спасибо, это уже точно разговор по существу
Название и подзаголовок книги соответствуют её сути, и я не представляю, как их заменить. Разве что поступят какие-то конкретные предложения.
Если сразу объяснять, кто такая Дингра (да тогда уж и кто такие Навна, Яросвет и так далее), что такое Поле, почему словене, а не славяне, и т.п., - это же потребуется огромное вступление к книге. Лучше уж тогда не вступление, а приложение - кому надо, пусть сначала его прочтёт. Это идея, можно обдумать.
Поле - Европейское Черноземье, насчёт славян и словен тоже дальше разъяснено; в начале книги должны фигурировать именно словене. А Дингра в книге слишком важна, чтобы обойтись без неё в прологе.
Действие первой части книги - примерно юг современной Польши на рубеже 6-7 веков. Деления славян на западных, восточных и южных тогда ещё не было, и славянский язык был, в целом, един. Так что Навна - просто славянка.
Насчёт бабы яги - надо разобраться и при надобности заменить её неким другим персонажем
Про обязанности Навны по хозяйству в книге почти ничего не говорится, поскольку это не относится к сюжету. Вообще-то, её отец - один из вождей свободных словен, так что едва ли она слишком перегружена работой. Все эти разговоры с отцом занимают не так уж много времени, а почему он время находит - там объясняется, у него своя логика: он озабочен воспитанием сына, а у Навны выдающиеся педагогические способности (куда без них будущей Соборной Душе), ему нужна её помощь

[ИВК_]

И отдельным постом следующий вопрос, который становится центральным в первой части:

Так зачем князь?

Похоже, Вы считаете, что князь нужен был для объединения земель, потому что воеводы плохо справлялись. Но это как-то банально. Это повторяет версию единственной оставленной для общего пользования летописи, поэтому в это верить так же трудно как современным федеральным СМИ.

Давайте попробуем повыдвигать тут свои версии.

Пригласили воеводу с дружиной охранять город Новгород. Город, судя по всему богатый. Князь - наемное войско, служба по контракту. Но, пригласив наемников, славяне сами разучились защищаться. Слуги очень часто меняют хозяев на их постах, когда те расслабляются. По-моему, неплохая мораль. Славяне не любили войну - они были хорошими охотниками, имели письменность (слой интеллигенции был, стало быть, развит), были хорошими земледельцами. А воевать не любили. Доверили защиту себя и земли, и детей наемному войску и попали к нему в зависимость. Может, были слишком беззащитны против интриг западного мира.

Нет, это "не в тему". Вопрос о князе, о наследственном правителе, в первых частях книги вообще рассматривается подробно и с разных сторон, наёмники там ни при чём, и вообще, Новгородская республика - уже другая эпоха, а 7 век - там иные реалии.

[ИВК_]

Я думаю, что Андреев тут ошибался, а на деле уже к началу второй мировой войны Гагтунгр со Жругром были врагами, так что Гагтунгр поддерживал как раз Гитлера.

Я немного иначе думаю. Что победу одержали, когда к 43-му году Навна стала лучше ощущаться людьми - воевать стали не за землю, а за близких, которые на этой земле, за свою идентичность и право на свою культуру.

А почему именно к 43 году? Скорее, перелом сознания начался в 41м, но инерция же мешала.

Ваша Навна, кстати, тоже слишком связана страхом. Страх - плохой советчик.
Страх и желание вернуть территории - это не Соборность ИМХО.

В чём именно проявляется её излишняя связанность страхом и о возвращении каких именно территорий речь? Если населённых русскими - то это же естественно, а чужие Навне ни к чему.

[ИВК_]

Насчёт, так сказать, предварительного просвещения читателя. В принципе, можно просто сразу посоветовать: прочтите сначала "Розу Мира" - тогда вам будет понятно, о ком и о чём говорится в "Полёте на Жругре". Но совет такой звучит весьма издевательски Разумнее сделать иначе: в приложении к книге дать описание сущности демиургов, Соборных Душ, уицраоров и каросс, - вне концепции Розы Мира, и там же вообще там более-менее пояснить, про что книга. То есть сразу это всё сообщить, а не давать такую информацию по ходу развития сюжета, как то сделано сейчас. Такой вариант заслуживает рассмотрения.

[Аглая]

Это всего лишь мнение читателя. Так сказать, впечатление от прочитанного и заметки по ходу. Возможно, даже само мнение дальше изменится.

[Тэнгу]

Прежде всего, это, к сожалению, очень слабая литература.

[ИВК_]

Прежде всего, это, к сожалению, очень слабая литература.

Слишком общая оценка Литература бывает слабой в самых разных смыслах - начиная с отсутствия идеи и заканчивая тем, что плохо изложено

[Тэнгу]

ИВК_, ну вот для сравнения, то что я считаю не шедевром, но сносным текстом по мотивам Р.М. https://www.litmir.me/br/?b=180903&p=1

[ИВК_]

ИВК_, ну вот ля сравнения, то что я считаю не шедевром, но сносным текстом по мотивам Р.М. https://www.litmir.me/br/?b=180903&p=1

Но это же совсем другое. Там автор не ставит своей целью описать всю русскую историю в форме биографии Навны

[Тэнгу]

ИВК_, да какая разница? Я говорю про правильное вхождение в сюжет. Сюжет должен затягивать, интриговать, а не впечатывать неподготовленного читателя лбом в новые ворота.

[ИВК_]

ИВК_, да какая разница? Я говорю про правильное вхождение в сюжет. Сюжет должен затягивать, интриговать, а не впечатывать неподготовленного читателя лбом в новые ворота.

Это уже конкретнее. Но вы только про неподготовленного читателя или и про себя тоже? Большая ведь разница

[Сан Саныч]

ИВК_
Извините, но полная хрень. Может на других эзотерических форумах может что то и получится, здесь нет. Только не обижайтесь. Дерзайте, думаю что получится.

[Тэнгу]

ИВК_, а вы для кого предназначаете вашу историю? Вот "Зарницы грозы" можно и как вещь в себе прекрасно читать, хотя, конечно, лучше знать "ключ к шифру". А у вас и читавший сильно удивится. Почему каросса - какой-то зверь? Почему Навна на Жругре верхом должна куда-то лететь или ехать? Для читавших все еще более загадочно.

Вот прекрасный пример качественного "дуринга" на другую тему - на тему индийской мифологии. Трилогия Олди "Черный баламут". Поинтересуйтесь. Там все вывернуто наизнанку и поставлено на уши, вся философия, но при этом все персонажи весьма узнаваемы.

[ИВК_]

Вот "Зарницы грозы" можно и как вещь в себе прекрасно читать, хотя, конечно, лучше знать "ключ к шифру".

А смысл этой книги в чём, вы можете коротко объяснить?

Почему Навна на Жругре верхом должна куда-то лететь или ехать?

Потому что мы должны управлять своим государством. Подчинение Жругра Навне с этим связано. Или это вопрос не такой уж существенный?