[ИВК_]

поинтересуйся сначала, что такое Мюнхенское соглашение 1938 года

А ЗАЧЕМ? Ты пишешь, что Жругр отказался от экспансии.А это ЛОЖЬ. Я примеры привел. К чему отрицать очевидное?

А по-твоему, надо было в 39м году отдать Гитлеру всю Польшу, то есть, в данном случае, также запад Украины и Белоруссии? Нельзя отдавать, здравый смысл не позволяет. Это не экспансия, это совершенно необходимые действия, предпринятые во время уже идущей мировой войны, которую не СССР устроил. А во время войны другая логика, каждый захватывает что хочет и может. США с Англией в этом смысле были не лучше.

[gavrik]

А по-твоему, надо было в 39м году отдать Гитлеру всю Польшу, то есть, в данном случае, также запад Украины и Белоруссии? Нельзя отдавать,

При чем здесь это? Ты пишешь, что Жругр отказался от экспансии.А это ЛОЖЬ. Я примеры привел. К чему отрицать очевидное?

здравый смысл не позволяет.

Молодец, ИВК, всё таки молодец
Знаешь почему? Ты озвучил главный Принцип уицраоров- здравый смысл
эти существа внеэтичны-они всегда руководствуются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО здравым смыслом.И с демонической хитростью воплощают его в жизнь. Так что молодец.Правильно рассуждаешь.

[ИВК_]

Ты пишешь, что Жругр отказался от экспансии.А это ЛОЖЬ

Без переводчика явно не обойтись Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, в чём именно gavrik тут усмотрел ложь. Я не в силах втолковать ему разницу между экспансией и самозащитой

[ИВК_]

Поясняю (не для gavrik'а, а для тех, кто способен слышать не только себя любимого). Вот здесь - viewtopic.php?f=199&t=5409&start=10#p241447 - я написал буквально следующее:

Жругр взялся за построение социализма в одной стране - в расчёте на то, что через сколько-то пятилеток СССР станет экономически столь мощным, что действительно возглавит мировую революцию, - и тогда господином мира окажется именно Жругр. Таким образом, переход к мировой революции Жругр отложил на несколько десятилетий, что Гагтунгра не устраивало - ему же нужен мировой хаос как можно скорее. Тогда Гагтунгр и сделал ставку на гитлеровского уицраора.

gavrik умудрился прочесть это "откладывание мировой революции на несколько десятилетий" как отказ от вообще любой экспансии, даже чисто локальной. Причём "отказ от экспансии" понимает так, что в 1939 году СССР должен был отдать Гитлеру запад Украины и Белоруссии, с Прибалтикой вместе. Получается, сначала gavrik приписал мне им же выдуманную идею "отказа от экспансии", а потом ещё и истолковал её как-то по-своему, и теперь тут скачет с возгласами "Ложь! Ложь!" Это он про себя, наверное
Ну что с него возьмёшь?

[Тэнгу]

Вообще, пока любая ошибка, заблуждение или недопонимание будут клеймиться ложью, мы далеко не уедем, но при этом можем далеко зайти =) Точнее, докатиться =)

[Ахтырский]

Сам мем "великая отечественная" использовался и используется для того, чтобы "отмазать" СССР от ответственности за развязывание второй мировой войны (WW2), которую начали Третий рейх и СССР, разделив Восточную Европу. Чисто наступательная стратегия на вооружении армии СССР говорит о том, что Сталин планировал "освобождение" Европы от Гитлера, причем война должна была, как говорила пропаганда, вестись на чужой территории. Очевидно, что в этой ситуации Англия и США поддержали Сталина - после превентивного нападения Германии, в результате которого СССР оказался в катастрофическом положении. Оба были хуже - Гитлер и Сталин. Сделать так, чтобы после войны ни Сталин, ни Гитлер не получили бы планетарной власти - такова была сверхзадача Британии и США. Напомню - страны метакультуры Северо-Запада, на которой лежала, по Андрееву, планетарная миссия.

Андреев прямым текстом пишет, что планетарный демон устроил своего рода турнир между кандидатами в антихристы. Так что да, в этом нарративе заранее не знал.

В результате Третий рейх перестал существовать, а СССР был ослаблен и не мог продолжить экспансию. Рассчитывал СССР первоначально на блицкриг - и что никто Европе извне помочь не успеет - но ситуация радикально отличалась от 41-го. И Европу пришлось бы "освобождать" от американцев. С бомбой.

При этом западные союзники тоже ангелами не были. Однако их модель была более просветлена. Именно в этих странах развилось гражданское общество, появилось экологическое, антивоенное и иные явно провиденциальные движения.

А вот что у Андреева действительно проблемно - это концепция "санкций". Она противоречит, к примеру, его же идее "турнира кандидатов". Какой же турнир, если устроитель соревнований заранее спланировал победу одного?

[ИВК_]

Сам мем "великая отечественная" использовался и используется для того, чтобы "отмазать" СССР от ответственности за развязывание второй мировой войны (WW2), которую начали Третий рейх и СССР, разделив Восточную Европу.

Западные демократии легко могли покончить с Гитлером сразу после прихода его к власти - Германия тогда была слаба в военном отношении. Но они этого не сделали - Гитлер был им нужен против СССР. А потом скормили Гитлеру Чехословакию - именно с этого фактически и началась Вторая мировая, потому что, не будь Мюнхенского соглашения, не было бы и пакта Молотова - Риббентропа.

[gavrik]

Я не в силах втолковать ему разницу между экспансией и самозащитой

А я В СИЛАХ. Самозащита- это когда внутри своих границ , а экспансия- это когда ВОВНЕ своих границ.
Это по силам понять ИВК? Или ещё лучше разжевать? Я могу.

[Gellemar]

gavrik умудрился прочесть это "откладывание мировой революции на несколько десятилетий" как отказ от вообще любой экспансии, даже чисто локальной.

Доктрина где-то предусматривала возможность существования капиталистического строя наравне с коммунистическим? Нет.

Капиталистическое общество объявлялось недоразвитым и отсталым. Об этом постоянно твердили из каждого утюга. Все народы мира подлежали “освобождению” от пут капитализма, рано или поздно. Везде - по всему миру.

Отказ от мировой экспансии был вынужденным и стадиальным — а не концептуальным, т.е. не на уровне самой Доктрины. Мировая экспансия виделась не как "бросок к Ла-Маншу", а как последовательная череда локальных экспансий — и не только у своих границ. Базой для всемирного доминирования должен был быть не Коминтерн, который распустил Сталин - а Красная Империя.

Так что Гаврик полностью прав.

[ИВК_]

Я не в силах втолковать ему разницу между экспансией и самозащитой

А я В СИЛАХ. Самозащита- это когда внутри своих границ , а экспансия- это когда ВОВНЕ своих границ.
Это по силам понять ИВК? Или ещё лучше разжевать? Я могу.

А что же ты больше не повторяешь про приписываемые мне тобою слова насчёт "отказа от экспансии" и не кричишь "Это ложь!"?

[Gellemar]

СССР был нисколько не агрессивнее Штатов

Мы рассматриваем период Второй Мировой Войны, и послевоенного времени. Штаты нападали на кого-то, - как СССР на Финляндию в 1939? При чём тут вообще Штаты?

По природе мотивация таких оправданий - абсолютно подростковая: именно так ведут себя многие "трудные подростки", когда их ловят за каким-нибудь неблаговидным делом. Украл что-то у соседа? - "а вот Петя вчера две двойки получил!" Прогулял в школе две недели? - "а вот Вася позавчера курил!"

В таких оправданиях первое, что бросается в глаза - какой-то заведомый абсурд. К чему вообще разговор о каких-то посторонних петях и васях? Разве от того, за ними (может быть!) тоже числятся проступки, вина самого нашего героя куда-то исчезнет? Двойка преобразится в тройку, сосед простит кражу?

Суть подобных самооправданий - в агрессивном нежелании меняться. "Я говно, потому что весь мир говно", - вот что, по сути, заявляет подросток, ссылаясь на одноклассника Петю. И акцент здесь, безусловно, на первой части фразы. Формула означает, что человек смирился... и даже, может, научился находить удовольствие в собственном поведении. Собственно, именно поэтому оправдания по типу "а вот Петя..." так бесят любых родителей и воспитателей. Само их появление - признак краха всех предыдущих воспитательных мероприятий.

Смысл их заключается в отказе быть лучше, в отказе работать над собой.

[ИВК_]

Отказ от мировой экспансии был вынужденным и стадиальным — а не концептуальным, т.е. не на уровне самой Доктрины

А разве я не о том же? Да, красный Жругр отложил мировую революцию на несколько десятилетий, надеясь за это время сделать СССР очень мощным государством, - и из-за этого поссорился с Гагтунгром, которому мировой хаос требовался как можно скорее. Потому Гагтунгр и переключился на гитлеровскую Германию.

[Тэнгу]

Gellemar, тут грандиозная этическая ошибка. Точнее, жульничество. Если за одинаковый "плохой" проступок Петя и Вася получают одинаковое наказание, а за одинаковый "хороший" - одинаковую порцию шоколадок, то все понятно. Это закон, который суров, но он закон, единый для всех. Но если Петя творит, что хочет и получает шоколадки за любые свои поступки, а Васю наказывают также за любые поступки, ставя под подозрение любые его побуждения, вплоть до оказания гуманитарной помощи, то это называется беспредел. И Вася вправе возмутиться. С какой стати он должен действовать как сферический конь в вакууме, притворяясь, что никакого Пети-беспредельщика нет? Это все равно что залезть под одеяло и читать Толкина, пока по комнате ходит тигр-людоед.

[Gellemar]

Гитлер стремился к мировому господству, а Сталин - нет; именно поэтому США и Англия поддержали Россию.

Т.е. Сталин строил не сверхдержаву, которая должна была доминировать на мировой арене - а просто региональное государство? Почему же интересы у этого регионального государства были по всему миру?

Суть национал-социализма Гитлера - антикоммунизм. Социализм, но на национальной (а не на интернациональной, как в СССР) основе. Гитлер к мировому господству не стремился - чтоб раса немцев правила Американцами, Англичанами. У него была мечта "быть как англичане", только на месте Индии для немцев должна была быть Россия (с таким же хреновым отношением немцев к местному населению, как Англичане относились к Индусам). Дальше подключилась паранойя. Нам, конечно, от этого не легче - и Гитлер нам однозначный враг. В националистических кругах Украины была идея объединиться с Гитлерам против Сталина ("враг моего врага") - пока они не поняли, что такой Гитлер, которых их ни во что не ставит.

из-за этого поссорился с Гагтунгром, которому мировой хаос требовался как можно скорее.

Дык зачем ему хаос, если Антихрист был ещё "не готов". Для Гагтунгра важен гаввах, правильно? А его нужный объем может обеспечить только Антихрист - не уицры. Если человечество даже погибнет в ядерной войне - гавваха будет намного меньше, чем если бы доить людей из поколения в поколение. Не выгодно.

[Stranger]

Для Гагтунгра важен гаввах, правильно? А его нужный объем может обеспечить только Антихрист - не уицры. Если человечество даже погибнет в ядерной войне - гавваха будет намного меньше, чем если бы доить людей из поколения в поколение. Не выгодно.

Тут вообще не очень понятно. Антихристу будет нужно беспрекословное подчинение и признание его (Антихриста) безмерно превосходящим над всеми. Внутри подчинившихся ему сообществ будут запрещены наслаждения, связанные с истязанием, что останется только прерогативой полиции. Полиция, как известно, будет работать против неподчиняющихся. Но, на секунду представим, что подчинились все по доброй воле, полиции делать нечего, а подчинившемуся населению истязать друг друга запрещено. Гавваха будет 0 вообще. Но цель Антихриста будет достигнута касательно Энрофа Шаданакара и все усилия подчинившегося человечества будут направлены на колонизацию вселенной.

[ИВК_]

Гитлер стремился к мировому господству, а Сталин - нет; именно поэтому США и Англия поддержали Россию.

Т.е. Сталин строил не сверхдержаву, которая должна была доминировать на мировой арене - а просто региональное государство? Почему же интересы у этого регионального государства были по всему миру?

СССР чисто экономически не был готов возглавить мировую революцию, сил не хватало. Смысл первых пятилеток, с точки зрения красного Жругра, - сделать СССР способным к успешной борьбе за мировое господство. На момент начала мировой войны Жругру нужны были мирные пятилетки, а не война. Что касается поддержки Сталиным революционного движения в других странах, то оно было весьма умеренным; Троцкий на месте Сталина действовал бы в этом направлении куда активнее. Коминтерн для Сталина - нечто побочное, а настоящее дело - экономика СССР.

Суть национал-социализма Гитлера - антикоммунизм

Суть национал-социализма Гитлера - дикая смесь из национализма, социализма, реваншизма, антисемитизма, антикоммунизма, расизма, - и всё это друг другу противоречит, все идеи путаются друг у друга под ногами; попробуй в этом хаосе разобраться и определить действительный приоритет

Дык зачем ему хаос, если Антихрист был ещё "не готов". Для Гагтунгра важен гаввах, правильно? А его нужный объем[/i] может обеспечить только Антихрист - не уицры. Если человечество даже погибнет в ядерной войне - гавваха будет намного меньше, чем если бы доить людей из поколения в поколение. Не выгодно.

По-моему, Гагтунгр поддерживает любое движение в сторону всемирной тирании, даже не обязательно ведущее прямиком к конечной цели; там и промежуточных целей хватает. А наведение хаоса - как артподготовка, - чтобы люди могли выбирать лишь между всемирной тиранией и всемирным хаосом.

[Яник]

что такое Мюнхенское соглашение 1938 года. Не было бы его - не было бы и пакта Молотова-Риббентропа, со всеми вытекающими.

Западные демократии легко могли покончить с Гитлером сразу после прихода его к власти - Германия тогда была слаба в военном отношении. Но они этого не сделали - Гитлер был им нужен против СССР. А потом скормили Гитлеру Чехословакию - именно с этого фактически и началась Вторая мировая, потому что, не будь Мюнхенского соглашения, не было бы и пакта Молотова - Риббентропа.

Этой тухлой кашей коммунисты кормили наивных и малограмотных советских людей лет 40.
Но уже лет 30 эту дрянь хавают только ватные казлы.
Мюнхенское соглашение 1938 года это неохотное принятие Францией и Англией аннексии Гитлером Чехословакии чисто из нежелания воевать. И всё!
Точно также, как современная Европа проглотила нападение РФ на Грузию или аннексию Крыма. За Крым хоть санкции были, а за Грузию, кажется, и их не было.
Никакой Гитлер никому не был нужен против СССР. Гитлер на СССР нападать не собирался. Ему нужно было ликвидировать результаты 1-й Мировой. И в первую очередь Эльзас и Лотарингия.
А пакт Молотова - Риббентропа Сталин заключил бы с Гитлером в любом случае. Два людоеда поделили мир. И Сталин всячески поддерживал нападение Гитлера на Польшу, а затем его войну против Франции и Англии.
Без пакта Молотова - Риббентропа Гитлер не начал бы войну. Вина Сталина в развязывании 2-й Мировой не меньше, чем вина Гитлера.
Все эти прописные истины сейчас общеприняты во всём мире. А пурга, пересказанная ИВК_, хавается только дураками или мерзавцами.

[ИВК_]

Но уже лет 30 эту дрянь хавают только ватные казлы.

Прошу пояснить, кто это такие.

[Борис]

Если размышлять - кому должны были помогать Светлые иерархии, то наверняка отдельные личности подвергались инвольтации в то или иное время 2-й мировой. Походу главную угрозу для всего человечества представляла угроза получения Гитлером ядерного оружия. И это было реально!!! Конкретные люди это и предотвратили. У ДА такой инфы не было. Также следует учитывать, что США и Великобритания все-таки встали на сторону Сталина после начала ВОВ, не смотря на его деятельность. Т.ч. Светлые иерархии работали

[Яник]

Но уже лет 30 эту дрянь хавают только ватные казлы.

Прошу пояснить, кто это такие.

В просьбе отказано

[Тэнгу]

Но уже лет 30 эту дрянь хавают только ватные казлы.

Прошу пояснить, кто это такие.

Это такие бородатые существа. Которые очень хорошо плавают, несмотря на то, что из ваты, потому что заключены в оболочку непрошибимой наглости. Эти ватные казлы годами оскорбляют юзеров форумов РМ, а также всех, кого им захочется. Ватные казлы считают себя самыми умными, а всех остальных дураками. Отвратительные создания. Хорошо, что у нас на форуме таких нет!

[ИВК_]

Но уже лет 30 эту дрянь хавают только ватные казлы.

Прошу пояснить, кто это такие.

В просьбе отказано

Ясно. В таком случае, отвечу следующее.
вот эта пурга:

Мюнхенское соглашение 1938 года это неохотное принятие Францией и Англией аннексии Гитлером Чехословакии чисто из нежелания воевать. И всё!
Точно также, как современная Европа проглотила нападение РФ на Грузию или аннексию Крыма. За Крым хоть санкции были, а за Грузию, кажется, и их не было.
Никакой Гитлер никому не был нужен против СССР. Гитлер на СССР нападать не собирался. Ему нужно было ликвидировать результаты 1-й Мировой. И в первую очередь Эльзас и Лотарингия.
А пакт Молотова - Риббентропа Сталин заключил бы с Гитлером в любом случае. Два людоеда поделили мир. И Сталин всячески поддерживал нападение Гитлера на Польшу, а затем его войну против Франции и Англии.
Без пакта Молотова - Риббентропа Гитлер не начал бы войну. Вина Сталина в развязывании 2-й Мировой не меньше, чем вина Гитлера.

хавается только дураками или мерзавцами

Устроит? Это твои же слова, только расставленные в правильном порядке

[PavKa]

Какие мы прошенные..
Ну ок.
Послушаем..)

Подробнее тут - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4512 - главы "Красный Жругр" и "Немецкий костёр". А вкратце так.
Изначально, с 1917 года, красный Жругр тесно связан с Гагтунгром. Но их союз шаток уже потому, что Россия, в силу своей экономической отсталости, не сможет быть гегемоном в случае объединения всего мира под марксистской властью. Гагтунгра это не волнует, Россия нужна ему для раздувания мирового пожара, а дальше он вполне может сделать ставку на какую-то иную, экономически более мощную страну. Тогда как Жругру мировая революция интересна лишь как средство достижения именно им мирового господства. Словом, тут столкновение двух эгоизмов. Постоянно указывая Жругру на то, что Гагтунгр просто использует его в качестве тарана, Яросвет с Навной поссорили их между собой. Жругр взялся за построение социализма в одной стране - в расчёте на то, что через сколько-то пятилеток СССР станет экономически столь мощным, что действительно возглавит мировую революцию, - и тогда господином мира окажется именно Жругр. Таким образом, переход к мировой революции Жругр отложил на несколько десятилетий, что Гагтунгра не устраивало - ему же нужен мировой хаос как можно скорее. Тогда Гагтунгр и сделал ставку на гитлеровского уицраора. Правда, реально у того шансов завоевать мир было не больше, чем у Жругра, но здравого смысла меньше, так что он повёлся на уговоры Гагтунгра и стал в его лапах орудием для водворения хаоса на планете. Хаос Гагтугру нужен для того, чтобы довести человечество до точки и в такой атмосфере водворить мировую тиранию. А из какой страны выйдет уицраор - победитель в глобальной схватке, да и под какими знамёнами выступит (вовсе не обязательно под марксистскими) - для Гагтунгра несущественно.
Таким образом, Великая Отечественная война - столкновение между поддерживаемым Гагтунгром германским уицраором и красным Жругром, который в данном случае является орудием Сил Света для пресечения замысла Гагтунгра.

Ну шо я могу сказать..
Почитал я весь этот набор совковых штампов и пресформ и все это конечно страшно..
Люди разучились или не хотя думать критически. Тупо лепят то шо слышали по радио .. Гитлер плохой - Сталин хороший.. что и требовалось доказать шо называется.

Давайте попробуем разобраться..
ИВК пишет что критерием избранности нижних сил Гангура есть претензия на мировое господство.. и потому якобы оно сейчас на Стиебинге..
Я не согласен с этим тезисом.
Критерием действия сил изнанки не может быть мировое господство потому как к тому же стремятся и светлые силы.. уничтожить влияние темных сил или значительно их ограничить и есть их первейшая задача.. Сама по себе цель построение Розы мира на земле де все народы будут жить дружно и мирно и есть господство Сил Света.. к чему они и стремятся..
ИМХО критерий санкции Гангура является не мировое доминирование а то как оно будет достигнуто. Например в сталинской России все народы жили мирно, те которые выжили после репрессий, но можно ли назвать это Розой мира - конечно нет.. в Аду тоже нет восстаний против Сатаны, или они случаются крайне редко и бывают жестоко подавлены. ТО же самое и в гитлеровской германии...
Но почему мы щитаем их продолжателями дел изнанки ? Потому что действовали они насилием вызывая эманации страха у людей (гавах) и ложью вызывая чувство гордыни своим держ аппаратом (шава).. Ложь и насилие вот что отличает обе эти системы и ставит их на равне с друг другом.. Этим же путем идет и Россия сейчас заметим тут же. Вообще Россиия и Германия часов гитлера представляют собой закон власти одного человека, то есть идолопоклонничество, - диктатуру что очень близко к тому что нам поведал Д. Андреев о структурах изнанки с их жесткой вертикалью власти и подчинением одному существу.. Ткие структуры не способны к творчеству но могут воевать сбивая своих подданых в стаи - инвольтируя их на бой.
В противовес им США никогда не врала и вообще не имеет своих государственных СМИ, также у них минимизирован гос аппарат, нет вертикали власти, и армия у них добровольная - туда идут те кто вдохновлен (инспирирован) идеей защиты демократии.. Демократия опять же форма правления близкая к синклитам де все решается совещанием совета мудрых.. парламентом к примеру.. и де закон стоит выше личности и ему все подчинены. Де витает атмосфера дружелюбия и сотворчества.. потому там так развиты технологии и такая сильная экономика. Потму там работают самые крупные компании мира и там наибольшего развития достигли искусства и науки..
По моему все сходиться..
Это все по пункту первому если кратко.

[PavKa]

А может, в ответ перечислить страны, подвергавшиеся агрессии со стороны США, Англии, Франции

Гитлеровская Германия к примеру..
Югославия Милошевича, Ливия Каддафи, Иран Хусейна..
Это все через запятую.

С одной стороны ты вопрошаешь почему же западные демократии не остановили Гитлера в зародыше а с другой обвиняешь их в нападении на таких же зародышей гитлера.
И почему ты не спрашиваешь почему западные демократии не остановили Сталина.. в зародыше..?
Может можно было бы избежать потерь десятков миллионов жизней наших соотечественников.
Странная избирательность..

[Малослов]

Благодаря грамотным действиям Майка и ИВК даже модераторское вмешательство не требуется