[ИВК_]

Либо "бесполезно далее приводить какие-либо аргументы"
Либо "что же ты предлагаешь взамен?"
Одно ПОЛНОСТЬЮ ИСКЛЮЧАЕТ ДРУГОЕ

Эти два моих комментария относятся к разным частям твоего предыдущего поста, так что между собой не сталкиваются и потому противоречить друг другу не могут. Что касается вопросов о том, считал ли Андреев неизбежной мировую войну в случае сохранения коммунистической власти в СССР и о том, является ли прогресс в разных сферах в 60е годы проявлением Розы Мира, то тут дискуссия явно зашла в тупик, что я и констатирую; там мы можем лишь по кругу ходить, а смысл? А вот твоя реплика насчёт, как ты выразился, дурацкой Лиги, предложенной Андреевым, то тут мне любопытно узнать, что же ты предлагаешь взамен. Но не хочешь отвечать - и не надо, я же не навязываюсь

[Яник]

А вот твоя реплика насчёт, как ты выразился, дурацкой Лиги, предложенной Андреевым, то тут мне любопытно узнать, что же ты предлагаешь взамен

Не я предлагаю, а жизнь и Роза Мира.
Д.б. сетевая горизонтальная структура без единоличного начальника, вождя, генсека, фюрера и Верховного Наставника, который неизбежно станет Антихристом.
Прекрасная модель будущего - Евросоюз. Множество международных организаций. Какие-нибудь ЮНЭСКО или Гринпис. И т.п.
Но самый яркий пример ИНТЕРНЕТ. В к-ром идет общение всех со всеми из любой точки земли в любую точку земли, нет никаких начальников, каждый может писать, что хочет.
Ярче всего Роза Мира реализуется в нашем прекрасном Форуме, где бок о бок маршируют к светлому будущему дураки и гении, православные и католики, фашисты и коммунисты, белые и черные и т.д. и т.п.

[ИВК_]

:) Ярче всего Роза Мира реализуется в нашем прекрасном Форуме, где бок о бок маршируют к светлому будущему дураки и гении, православные и католики, фашисты и коммунисты, белые и черные и т.д. и т.п.

Ага, полтора человека, которые годами мелют языками на форуме и не способны ни на что влиять Едва ли Андреев воображал своих последователей такими
И по сути темы. Так как насчёт предсказаний Андреева? Стало быть, Лиге преобразования сущности государств, на которую Андреев возлагал такие надежды, не бывать? Но без неё и весь ход мировых событий будет не таким, как он предсказывал. Так можно ли вообще всерьёз воспринимать его пророчества о будущем - хоть близком, хоть далёком?

[Яник]

Ага, полтора человека, которые годами мелют языками на форуме и не способны ни на что влиять Едва ли Андреев воображал своих последователей такими

Т.е. за одного человека ты представляешь себя, а остальные человек 50-100 это полчеловека. Я предполагал такое отношение.

И по сути темы. Так как насчёт предсказаний Андреева? Стало быть, Лиге преобразования сущности государств, на которую Андреев возлагал такие надежды, не бывать? Но без неё и весь ход мировых событий будет не таким, как он предсказывал. Так можно ли вообще всерьёз воспринимать его пророчества о будущем - хоть близком, хоть далёком?

Да, Лиге преобразования сущности государств, на которую Андреев возлагал такие надежды, не бывать. Ну или почти не бывать.
Андреев ошибался. Именно, конкретно в части руководства Лигой. Самой Лиге бывать! Не бывать, если будет всё хорошо, будет Верховному Наставнику. А если будет Верховный Наставник, то будет и антихрист
Будем надеяться, что этого удастся избежать. И Даниил Андреев на это надеялся.

[ИВК_]

Т.е. за одного человека ты представляешь себя, а остальные человек 50-100 это полчеловека. Я предполагал такое отношение.

А разве я тут годами мелю языком? Только год назад здесь появился, да и большую часть этого года молчал

Андреев ошибался. Именно, конкретно в части руководства Лигой. Самой Лиге бывать! Не бывать, если будет всё хорошо, будет Верховному Наставнику. А если будет Верховный Наставник, то будет и антихрист
Будем надеяться, что этого удастся избежать. И Даниил Андреев на это надеялся.

Разве Андреев надеялся предотвратить приход антихриста? Цитату можно?

[Яник]

Разве Андреев надеялся предотвратить приход антихриста? Цитату можно?

А без цитаты тебе никак?
Может я сам до этого своим умом дошел?
Ведь Даниил Андреев 60 лет назад покинул Энроф.
Я что-то с тех пор понял, что ему было не видно.
Ну да ладно. Если без цитаты не можешь, то лови.

Железная Мистерия

ПОСЛЕСЛОВИЕ



Я не знаю,
какой воскуривать Тебе ладан
И какие
Тебе присваивать
имена.
Только сердцем благоговеющим Ты угадан,
Только встреча с Твоим сиянием предрешена.

В предварениях
Ты указывал мне на храмы
На вершинах
многонародных
метакультур,
Дал коснуться перводыхания Парабрамы
И блистанья
преображаемых
брамфатур.
[i]И, ликующий
от всемирности
просветленья,

От знамений, уж озаряющих небосклон,
Из возможностей
всенародного
становленья
Стих Мистерии
только ЭТОЙ
заворожен.

Но все сумрачней, все отчетливей и другая, -
Ту угрозу
уж Апокалипсис
различал, -
И предчувствую я, в тревоге изнемогая,
Мироправство
богоотступнических
начал.

Ибо явно уже распахнут Противобогом
Путь в грядущее -
до антихристова
столпа,
И бесчисленна
поднимаемая
по дорогам
Человеческая обездушенная скорлупа:
Ибо выйдет
из трансфизического
горнила
Рать исчадий,
не воплощавшихся
на земле,
Чтобы дьяволо-человечество заменило
Нас, колеблющихся и мечущихся во мгле.

И невольно
я огибаю
повествованьем
Даль грядущего,
предназначенную огню;
Стих стравливать
этим горестнейшим познаньем
Не осмеливаюсь -
отсрочиваю, -
временю.

Только ведаю,
что, подобные огневицам,
Грянут молнии в купол капища и хором,
Да исполнятся предреченные духовидцем
Письмена
о преображении
мировом.

И какую бы
мы ни пестовали
химеру,
Сквозь какой бы
ни прошествовали
пожар -
За огнем его различаем мы Сальватэрру
И осанною сотрясенный
Шаданакар.

Эту смену
мироохватывающих
эонов,
Новый космос, уже сияющий вдалеке,
Кто решился бы
перезвоном
гиперпеонов
Предвосхитить
на поэтическом
языке?

И предчувствую
в потрясающие
мгновенья,
Что за гранью
и галактической,
и земной,
Ты нас примешь, как сопричастников вдохновенья,
Для сотворчества
и сорадованья
с Тобой.
Что пред этими просветлениями вселенных
Кратковременность
наших сумеречных пустынь?
Да приидет же
Твое Царствие
совершенных,
Единящее
ныне борющихся. -
Аминь.

Лесенкой, как положено не удается отобразить.
То, что выделено, явно говорит, что возможно обойтись без антихриста.
В Железной Мистерии без него обошлось.

[ИВК_]

А без цитаты тебе никак?
Может я сам до этого своим умом дошел?
Ведь Даниил Андреев 60 лет назад покинул Энроф.
Я что-то с тех пор понял, что ему было не видно.

А ты тут вообще при чём? Очень многие за эти 60 лет дошли до чего-то своим умом. Вопрос был о мнении Андреева, а его мнение мы можем узнать только из его книг.

То, что выделено, явно говорит, что возможно обойтись без антихриста.
В Железной Мистерии без него обошлось.

"Железная мистерия" - всего лишь поэтическое приложение к "Розе Мира". В целостном виде Андреев изложил свои взгляды именно в "РМ".

[Яник]

ИВК_
Ты меня потрясаешь своим упертым догматизмом.
Очень важный момент.

А ты тут вообще при чём? <...> Вопрос был о мнении Андреева, а его мнение мы можем узнать только из его книг.

Вопрос о мнении Андреева, как таковой интересует во вторую очередь.
В первую очередь, волнует, как дела обстоят НА САМОМ ДЕЛЕ.
Нормального человека, не инквизитора или жреца, интересует равен ли угол падения углу отражения, а не мнение Галилея, Ньютона, Паскаля, Гука.
боюсь, тебе не понять

[ИВК_]

В первую очередь, волнует, как дела обстоят НА САМОМ ДЕЛЕ.

Меня тоже
Но мнение Андреева мы в самом деле можем узнать только из его книг. Или, скажешь, ещё откуда-то?

[Яник]

мнение Андреева мы в самом деле можем узнать только из его книг.
Но не только.
Возможно прямое общение.
Как Даниил общался с Блоком.
Или Данте с Вергилием

[ИВК_]

мнение Андреева мы в самом деле можем узнать только из его книг.
Но не только.
Возможно прямое общение.
Как Даниил общался с Блоком.
Или Данте с Вергилием

Но если некто Иванов таким образом узнал мнение Андреева по какому-то вопросу и озвучил его, то оно же будет восприниматься как мнение Иванова. А мнение Андреева, которое действительно признаётся его мнением, - только в его книгах, разве не очевидно?

[Яник]

А мне наплевать на Иванова и его мнение.

[BG777]

Важность учения для сознания определяется его трансформирующим потенциалом. Даёт эволюционный скачок - значит имеет перспективы. А если не пробуждает от сансарного копошения - значит учение дурацкое (то есть для сансаринов). Если простым языком.

Предсказания и инфрафизику я вообще главной частью не считаю. Так как это про изменения мира, а не наша временная развёртка (индивидуального сознания). От предсказаний вообще больше вреда, чем пользы, так как люди начинают вести себя как статисты.

[Аглая]

"Железная мистерия" - всего лишь поэтическое приложение к "Розе Мира". В целостном виде Андреев изложил свои взгляды именно в "РМ".

Разве Андреев не сказал в "РМ" о возможности разных вариантов развития будущего?

[Яник]

"Железная мистерия" - всего лишь поэтическое приложение к "Розе Мира". В целостном виде Андреев изложил свои взгляды именно в "РМ".

"Железная мистерия" - чисто визионерский продукт. Т.е. рассказ о том, что Даниил непосредственно наблюдал в иных мирах.
А "РМ" - на 50% продукт логических интеллектуальных, философских, политических рассуждений Даниила. В этом он гением не был.
Даниил Андреев гениальный визионер и гениальный поэт.

Разве Андреев не сказал в "РМ" о возможности разных вариантов развития будущего?

Начетчикам этого не понять. Они жаждут однозначную инструкцию и не понимают, что такое свобода воли.

[ИВК_]

"Железная мистерия" - всего лишь поэтическое приложение к "Розе Мира". В целостном виде Андреев изложил свои взгляды именно в "РМ".

Разве Андреев не сказал в "РМ" о возможности разных вариантов развития будущего?

В нашей дискуссии речь шла о пришествии Антихриста. А о нём в "РМ" сказано как о событии, которое не может быть предотвращено.

[ИВК_]

А "РМ" - на 50% продукт логических интеллектуальных, философских, политических рассуждений Даниила. В этом он гением не был.
Даниил Андреев гениальный визионер и гениальный поэт.

Так с этим и я полностью согласен. Я тоже гораздо более доверяю визионерскому опыту Андреева, чем его способности систематизировать увиденное.

"Железная мистерия" - чисто визионерский продукт. Т.е. рассказ о том, что Даниил непосредственно наблюдал в иных мирах.

Согласно "Железной мистерии", Земля уже должна быть в другом эоне. Тут очевидная грубейшая ошибка Андреева. Чем ты её объяснишь? Слабостью логики Андреева? А как тогда насчёт других его предсказаний о будущем? Им тоже совершенно нельзя доверять - или как?

[Аглая]

В нашей дискуссии речь шла о пришествии Антихриста. А о нём в "РМ" сказано как о событии, которое не может быть предотвращено

Точно

[BG777]

Земля уже должна быть в другом эоне.

Между эонами существует переходный период, именуемый «равноденствием богов». Нет мгновенного перехода. Возможно что Андревв указал самое начало процесса.

Между двумя эонами существует особый период — "буря равноденствий" ("равноденствие богов"). Это эпоха торжества хаоса, анархии, революций, войн, катастроф.
Это волны ужаса, необходимые, чтобы смыть остатки старого порядка и расчистить место для нового. Предположить можно период в сто лет. И потом Андреев указал примерный период. Может даже от балды, что вероятнее всего.

Согласно доктрине Кроули, "буря равноденствий" является позитивным моментом, который адепты "эона Гора" должны приветствовать, приближать и использовать.

Процитирую Святое Писание:
«С наступлением Равноденствия Богов Ра-Гор-Кхут занимает своё место на Востоке, и пускай Асар пребывает с Иса, и вместе они — одно. Но они не от меня. Пусть поклоняется Асар, терпит муки Иса; Гор в блеске тайного имени есть посвящающий Господь.»

[ИВК_]

Между эонами существует переходный период, именуемый «равноденствием богов». Нет мгновенного перехода. Возможно что Андревв указал самое начало процесса.

Это как-то влияет на суть дела? Андреев в "Железной мистерии" предрёк определённое развитие событий. На деле они пошли по совершенно иному сценарию. Значит, пророчество неудачное; разве не очевидно?

[BG777]

Значит, пророчество неудачное; разве не очевидно?

А что, есть у него удачные предсказания? Мне понравилось про колонизацию человечеством Венеры.

[ИВК_]

Значит, пророчество неудачное; разве не очевидно?

А что, есть у него удачные предсказания? Мне понравилось про колонизацию человечеством Венеры.

С предсказаниями у него не очень. Собственно, об этом сказано в первом посте темы.

[BG777]

Так Андреев интересен не предсказаниями. По части предсказаний у Андреева всё совсем плохо. А вот главная идея РМ хорошая. imho.

[ИВК_]

Так Андреев интересен не предсказаниями. По части предсказаний у Андреева всё совсем плохо. А вот главная идея РМ хорошая. imho.

Главная идея хорошая, а предсказания Андреева о том, как она будет воплощаться в жизнь, оказываются сплошь ошибочными? Не свидетельствует ли это о том, что сама идея оторвана от реальности и невыполнима?

[BG777]

Не свидетельствует ли это о том, что сама идея оторвана от реальности и невыполнима?

Реализация основной идеи может быть недостижима без пересмотров подходов к решению. На мой взгляд.