[Аглая]

Аглая писал(а):
В целом - уже к 4 веку ничего от гностицизма не осталось

Аглая писал(а):
Потом культ Софии (истинного христианства) свернули, как и истребили всех его исповедующих.
Говорю же - Новгород и русский Север держались дольше остальных.

Как связаны между собой эти утверждения?

Неправильно выразилась. к 4 веку легальных общин не осталось практически. Но та же Каббала опиралась на эти учения. Ну и другие тайные общины продолжали сохранять и передавать эту веру.
Культ Софии Новгородской, конечно, не полноценная гностическая религия. Но хотя бы память об имени сохранялась. Храмы Софии с некоторых пор вообще перестали строить.

[ИВК_]

А София, тем более гностическая, - для людей, которые привязаны к нашему миру намного меньше, чем я А у меня в "Полёте на Жругре" вместо Софии - богиня Земля; вот она; Навна на Жругре приземляется на её ладони Именно посредством Земли (и как планеты и как богини) Навна у меня соединяется с большим миром, со Вселенной, и София ей для этого не нужна. Не надо отрываться от родной планеты - и никакой гностицизм не потребуется

[ИВК_]

Культ Софии Новгородской, конечно, не полноценная гностическая религия. Но хотя бы память об имени сохранялась.

А кроме имени что там в Новгороде было гностического? Да и имя воспринималось как христианское, кого тогда заботили забытые гностические истоки Софии? Мало ли у чего какие истоки - языческие, иудейские или ещё какие.

[Аглая]

Да потому что новгородский культ связан не с Софией как таковой, а с прикрывавшейся ею Навной Это культ Навны, а не христианский и не гностический.

Не было культа Навны. Его Андреев придумал как и это имя. А культ Софии был.
Можно говорить о древних корнях этого культа. И самый древний из них - Всеобщий культ Софии Мудрости.

Тебе просто жалко делиться с другими русской Соборной Душой ) Поэтому боишься сделать дерзкий вывод, что русский народ - это арии, наследники древней Арктиды - колыбели человечества. Т.е. прародители всей белой расы. Поэтому у наша Соборная Душа такого высокого ранга - давшая душу всем роду человеческому. Почему нет? Культ же её дольше всех сохранили.

[Аглая]

Навна у меня соединяется с большим миром, со Вселенной, и София ей для этого не нужна. Не надо отрываться от родной планеты - и никакой гностицизм не потребуется

Это тебе он не потребуется. А за Навну ты бы лучше не решал.

[Михаил]

А София, тем более гностическая, - для людей, которые привязаны к нашему миру намного меньше, чем я А у меня в "Полёте на Жругре" вместо Софии - богиня Земля; вот она; Навна на Жругре приземляется на её ладони Именно посредством Земли (и как планеты и как богини) Навна у меня соединяется с большим миром, со Вселенной, и София ей для этого не нужна. Не надо отрываться от родной планеты - и никакой гностицизм не потребуется

Рисунок мне нравится!

В этих рисунках я бы может только поменял одну деталь композиции. Я бы сделал так что летает Навна, а медведя-жругра она в руках держит и он летит вместе с ней таким образом. В полёте отбивается от других зверёв и чудищ (другие уицраоры и велги) - для этого Навне и нужен.

[Михаил]

Ну или как щас композиция, но крылья поменять между ними надо как по мне.

[ИВК_]

Рисунок мне нравится!

В этих рисунках я бы может только поменял одну деталь композиции. Я бы сделал так что летает Навна, а медведя-жругра она в руках держит и он летит вместе с ней таким образом. В полёте отбивается от других зверёв - для этого Навне и нужен.

Под моими постами подпись: "Русская история — полёт Навны на Жругре, то есть использование государства для развития страны"; именно эту идею и отображают такие рисунки; Жругр намного сильнее Навны, так что он её везёт, для того и нужен. А без Жругра Навна в моей книге тоже летает постоянно, но там уже полёты иного рода, не требующие такого напряжения сил.

[ИВК_]

Ну или как щас композиция, но крылья поменять между ними надо как по мне.

Вот тут, концовка главы "Медвежонок"; Навна с новорожденным первым Жругром:

Она чувствовала себя так, словно в своей земной ещё жизни медвежонка выкармливает. Зачем? Ну, скажем, чтобы потом стадо от волков охранял. Не будет? Так и из геора, говорят, такой же конь для соборицы, как из медведя пастух. Вот такого рода сомнения пилили Навну. Смогу по-настоящему привязать его к себе — или он, выросши, меня же первую и растерзает? А вот надо его душу изучить. А душа уицраора жаждет наведения порядка. Причём он действует всегда, можно сказать, по-медвежьи, тут ничего не изменишь, уицраор есть уицраор. Чтобы им управлять, Навна должна внушить ему свою мечту. Но очень уж сложно соборице путешествовать по жутким лабиринтам уицраорской души и не сгореть от её созерцания. Однако деваться некуда. Если Навна по-настоящему поймёт Жругра, то сможет на нём летать, как бы ей ни мешали. А не поймёт — тогда не сможет, даже когда никто не препятствует.

Тут в самом деле может получиться картина, где Жругр у Навны прямо-таки на руках А со взрослым так не выйдет

[Михаил]

Рисунок мне нравится!

В этих рисунках я бы может только поменял одну деталь композиции. Я бы сделал так что летает Навна, а медведя-жругра она в руках держит и он летит вместе с ней таким образом. В полёте отбивается от других зверёв - для этого Навне и нужен.

Под моими постами подпись: "Русская история — полёт Навны на Жругре, то есть использование государства для развития страны"; именно эту идею и отображают такие рисунки; Жругр намного сильнее Навны, так что он её везёт, для того и нужен. А без Жругра Навна в моей книге тоже летает постоянно, но там уже полёты иного рода, не требующие такого напряжения сил.

Да, я знаю.

Что сильнее - по крайней мере конкретно в нашем земном мире - я согласен. Но что Жругр летучий сам по себе, с крыльями, тут не знаю. Как минимум у Навны крылья тоже должны быть тогда по мне.

А может быть только у неё крылья - и поэтому для полёта Жругру как раз нужна Навна. То есть полёт Навны на Жругре можно оставить, но "летучесть" именно Навна тут даёт. Как может всадник с крыльями делать летучим ездовое животное под ним у которого крыльев нет? Волшебным образом.

[ИВК_]

Не было культа Навны. Его Андреев придумал как и это имя. А культ Софии был.

Имя Навна вообще условное, какой смысл акцентировать на этом внимание? А в христианском Новгороде культ Навны мог существовать только в христианской оболочке - хотя бы как культ Софии.

Можно говорить о древних корнях этого культа. И самый древний из них - Всеобщий культ Софии Мудрости.

То у тебя София гностическая, то Всеобщий культ Софии Мудрости; определись уж, что ли И чем эта София Мудрость принципиально отличается от богини Земли? Та ведь тоже мудрее всех своих детей.

Тебе просто жалко делиться с другими русской Соборной Душой ) Поэтому боишься сделать дерзкий вывод, что русский народ - это арии, наследники древней Арктиды - колыбели человечества. Т.е. прародители всей белой расы.

Вообще-то в "Полёте на Жругре" есть нечто подобное - об индоевропейском (арийском, если угодно, не буду придираться к точности терминологии) единстве, о Поле (Европейском Черноземье) как общей прародине огромного числа народов и о русском народе, изначально (ещё до его земного воплощения) нацеленном на возвращение нам Поля. Различие в том, что моя версия гораздо лучше стыкуется с исторической наукой, чем версия об Арктиде, но смысл у обеих версий схожий.

[ИВК_]

Но что Жругр летучий сам по себе, с крыльями, тут не знаю. Как минимум у Навны крылья тоже должны быть тогда по мне.

А может быть только у неё крылья - и поэтому для полёта Жругру как раз нужна Навна. То есть полёт Навны на Жругре можно оставить, но "летучесть" именно Навна тут даёт.

Вот тут, глава "Крылья Жругра"; Яросвет объясняет Навне суть полёта на Жругре:

— Это полёт в особом смысле. Не в пространстве, а во времени. Вернее, в Мире времени — там, где время выглядит пространством. Земля живая, она всё время меняется и в этом смысле постоянно летит вперёд. Смотри, вот Земля настоящая, какова она сейчас, а позади остаётся Земля прошлая, какой была чуть раньше, дальше сзади — ещё более старая, и так далее, получается бесконечная череда как бы прошлых Земель. Наше место — на настоящей Земле, а не на какой-то прошлой. Должны лететь вместе с планетой. Отстали — надо догнать. Тут главное — сохранять взаимопонимание с Землёй. Она ведь хочет становиться всё лучше и лучше — и все её дети обязаны ей в этом помогать. И Жругр тоже — но сумеет, лишь если ты им управляешь. Иначе говоря — если твой народ понимает Жругра, а это зависит от того, какой идеал ты предлагаешь народу и насколько успешно. Вот где ты действительно полетишь на Жругре рядом с Землёй.

Если Навна поддерживает у народа адекватное восприятие государства (что прямо связано с адекватным восприятием жизни вообще, текущей обстановки на планете), то может лететь на Жругре, а не может поддерживать - свалится с него (как не раз и бывало) Для полёта в Мире времени крылья нужны именно тому, кто везёт, то есть уицраору. Навне же здесь крылья бесполезны, а вне Мира времени она и без крыльев летает где угодно.

[Аглая]

И чем эта София Мудрость принципиально отличается от богини Земли?

Тем же, чем Душа отличается от Материи.

То у тебя София гностическая,

Она не у меня гностическая. Она в культах гностиков центральная фигура. Все осколки Её культа - отголоски древних мифов народов Земли и религии ранних христиан, тех, символом которых была рыба-глаз, а не крест.

[Аглая]

Поле (Европейском Черноземье) как общей прародине огромного числа народов и о русском народе, изначально (ещё до его земного воплощения) нацеленном на возвращение нам Поля.

Русским не Поле своё возвращать надо - переделом территории заниматься в 21 веке! - а веру свою вспоминать.

Вот чуешь ведь, что не хватает нам только еврейского мифа. Не потому что плох, а потому, что у нас свой был, который архетипически нам ближе. Но почему-то докапываться до корней тебе недосуг. А начало было неплохое. Думаю, Навна тебя дожмет все-таки ))) Сам удивишься )

[ИВК_]

ИВК_ писал(а):
И чем эта София Мудрость принципиально отличается от богини Земли?

Тем же, чем Душа отличается от Материи.

Так богиня Земля (можно сказать - Соборная Душа Земли) тоже не тождественна Земле как планете и не материальна.

Русским не Поле своё возвращать надо - переделом территории заниматься в 21 веке!

Поле давно уже наше - ты сама в нём живёшь и вроде нашествия кочевников не опасаешься. Разве что в результате вымирания русского народа Поле заполонят мигранты - но это же другой вопрос, относящийся к Полю точно так же, как и к остальной России.

Вот чуешь ведь, что не хватает нам только еврейского мифа.

Ты о христианстве? Но я не придаю его возрождению какого-то судьбоносного значения.

Не потому что плох, а потому, что у нас свой был, который архетипически нам ближе. Но почему-то докапываться до корней тебе недосуг. А начало было неплохое.

Я докапываюсь. В "Полёте на Жругре" корни Руси - безусловно языческие, сами Яросвет и Навна язычниками родились и к языческой традиции относились очень почтительно. Но я докапываюсь несколько иначе, чем ты, - а для тебя, похоже, "не мой путь - значит неправильный"

Думаю, Навна тебя дожмет все-таки ))) Сам удивишься )

А в чём именно она меня должна дожать? Хотя бы главное?

[Аглая]

Аглая писал(а):
Русским не Поле своё возвращать надо - переделом территории заниматься в 21 веке!

Поле давно уже наше - ты сама в нём живёшь и вроде нашествия кочевников не опасаешься. Разве что в результате вымирания русского народа Поле заполонят мигранты - но это же другой вопрос, относящийся к Полю точно так же, как и к остальной России.

Отличная иллюстрация того насколько бесполезен Жругр, который охраняет территорию, но не защищает культурное поле.

Аглая писал(а):
Думаю, Навна тебя дожмет все-таки ))) Сам удивишься )

А в чём именно она меня должна дожать? Хотя бы главное?

Заставит все-таки говорить её словами, а не навязывать ей свои )

[ИВК_]

Отличная иллюстрация того насколько бесполезен Жругр, который охраняет территорию, но не защищает культурное поле.

Бесполезен в том, что не входит в его обязанности. Что тут странного?

Заставит все-таки говорить её словами, а не навязывать ей свои )

У Андреева Навна говорит своими словами, а не словами Андреева, и думает своей головой, а не головой Андреева?

[Аглая]

Аглая писал(а):
Заставит все-таки говорить её словами, а не навязывать ей свои )

У Андреева Навна говорит своими словами, а не словами Андреева, и думает своей головой, а не головой Андреева?

Но я про твою Навну - метапрообраз, который ты решил вызвать к жизни.

[ИВК_]

Но я про твою Навну - метапрообраз, который ты решил вызвать к жизни.

В чём именно проявляется то, что она говорит не своими словами, а моими? Вот что-нибудь для примера, конкретности ради

[Аглая]

Не будут отвечать на твои вопросы пока. Это как сказка про белого бычка.

Отличная идея поднять вопрос связи Навны с Софией Премудростью Божьей. Как-то эта тема слабо развивается.

Да и вообще культ Софии надо развивать с любых формах - хоть через Навну, хоть через Христа (в христианстве они часто сливаются, оказывается).

Хорошая статья: http://pravtaganrog.ru/k-voprosu-o-poni ... oucheniya/

[ИВК_]

Хорошая статья: http://pravtaganrog.ru/k-voprosu-o-poni ... oucheniya/

Да, очень обстоятельная статья.
Процитирую один из сделанных в ней выводов:

Устойчивая тенденция связывать проявления Софии Премудрости Божьей с женским началом вне пределов богословской мысли, знаменует собой мощнейшее влияние русской культурной архетипики, где базисным, осевым конструктом является женский образ земли-матери.

Согласен полностью. Изначально идея Софии связывается с высшей мудростью вообще — а конкретизироваться это может по-разному. В ортодоксальном христианстве София довольно определённо ассоциируется с Христом. Но на Руси — всё равно с образом Матери-Земли. Причём на Руси значимость Софии столь велика, что в XI веке именно в её честь воздвигаются соборные храмы в главнейших городах — Новгороде, Киеве и в конкурировавшем тогда с ними Полоцке. Причём культ Софии в значительной мере сливается (и чем дальше, тем больше) с культом Богородицы. И в следующих русских столицах — Владимире и Москве — соборные храмы строятся уже в честь Успения Богородицы. Тут, впрочем, нелишне упомянуть и то, что первая главная русская церковь — Десятинная — тоже Успенская. Словом, куда ни глянь, а на Руси самые главные церкви посвящались, если зрить в корень, самой Земле. Она важнее и Софии и Богородицы, их культ — приемлемая для христианства надстройка над скрытым почитанием Земли.

[ИВК_]

Отделил тему Про памятник на Лубянке

[ИВК_]

Попробую обобщить то, что у нас получается.
Итак, есть почитание:
1. Самой по себе Матери-Земли — как мира, частью которого является человечество.
2. Идеального образа Земли, можно сказать — Соборной Души Земли или богини Земли. Именно с этим на Руси частично ассоциируются понятия как Софии, так и Богородицы.
3. Русской Соборной Души — Навны.
4. Софии — берегини Новгорода.

Всё это — сущности очень разные. Как они пересекаются между собой?
Изначально Русь — лишь Новгородская земля, причём там не было уицраора, он не заслонял собой Соборную Душу, так что почитание Навны существовало в более-менее ясном виде. Потом появляется Жругр, расширяет Русь на юг и восток — и Новгородская земля становится периферией, отчего и мышление новгородцев постепенно делается «провинциальным»; они уже не могут вершить судьбы всей Руси и сосредотачиваются на себе. Причём именно в Новгороде, благодаря сохраняющемуся народовластию, Навна по-прежнему не затенена Жругром — в отличие от остальной Руси. И превращается (в восприятии новгородцев) как бы в новгородскую богиню, хранящую их особый, Жругром не искривленный уклад жизни.
А параллельно с этим идёт и христианизация — а значит, теперь всё должно хотя бы выглядеть по-христиански. Культ Софии оказался подходящей оболочкой для почитания и Матери-Земли, и идеального образа Земли, и Навны (не так уж чётко отделяющихся друг от друга). При этом само представление о Софии сильно видоизменилось: из синонима Христа она на Руси превратилась в женское божество, никак в христианскую догматику не вписывающееся (ибо ей вроде положено быть ипостасью Бога — но нет у Бога в христианстве женской ипостаси).

Ваши версии?

[Аглая]

из синонима Христа она на Руси превратилась в женское божество

Она была божеством раньше Христа. Просто в христианстве ей другого места не нашли, но и вытравить память о ней не могли. Поэтому наложили эти образы.

София (как аналог греческой богини мудрости Афины) - это божества древнее христианства. Христианство изначально в культ Софии - Души мира вписывалось, а не наоборот. Я так полагаю, что к тому времени, когда в Европе гностические христианские учения уже стали тайными, в России ещё существовала родовая вера. ПОЭТОМУ культ Софии продержался в России дольше, чем в Европе.
София - божество, возможно, матриархального строя. Это Бог-женщина, Душа, Свет этого мира. А её сын - творец физического тела людей, но души у людей от Софии.

София - не продукт созданного религиозного культа как Христос. София - архетип. Она в генах.
А Христос - это божество осознанного выбора пути Любви. Конечно, осознанность и выбор пути - более позднее религиозное изобретение.

[ИВК_]

Она была божеством раньше Христа. Просто в христианстве ей другого места не нашли, но и вытравить память о ней не могли. Поэтому наложили эти образы.

София (как аналог греческой богини мудрости Афины) - это божества древнее христианства. Христианство изначально в культ Софии - Души мира вписывалось, а не наоборот. Я так полагаю, что к тому времени, когда в Европе гностические христианские учения уже стали тайными, в России ещё существовала родовая вера. ПОЭТОМУ культ Софии продержался в России дольше, чем в Европе.
София - божество, возможно, матриархального строя. Это Бог-женщина, Душа, Свет этого мира. А её сын - творец физического тела людей, но души у людей от Софии.

София - не продукт созданного религиозного культа как Христос. София - архетип. Она в генах.
А Христос - это божество осознанного выбора пути Любви. Конечно, осознанность и выбор пути - более позднее религиозное изобретение.

Это тема очень широкая; и запутанная - хотя бы из-за того, Софией это божество зовётся или иначе, отождествляется она вообще с Землёй или только с её душой, связана она именно с Землёй или со Вселенной и т.д. Не буду в неё углубляться, предлагаю всё-таки вернуться к тому, о чём писал в первом посте данной темы. Так кого почитали новгородцы под именем Софии Новгородской? Я считаю, что Навну - живущую в согласии с Землёй (Софией, если угодно) и обеспечивающую единство Новгорода с Землёй. Если утверждать, что никакой Навны тут нет, а есть чисто поклонение вселенской Софии, то тогда уж получается отождествление Новгорода с Землёй (а то и Вселенной). Ну локальный же культ Софии в Новгороде, привязанный к совершенно определённой общности людей и совершенно определённой территории; не мог он быть ориентирован прямо на некое вселенское божество, по-моему. В любом случае тут должна быть богиня, именно о Новгородской земле заботящаяся.