[gavrik]

Сводить причину "героизма" со стороны германцев и советских войск исключительно к заградотрядам глупо.

Конечно глупо. Гораздо правильнее осознавать одержимость темной духовностью. Когда :"За Родину! За Сталина! УРААААААА!" И мурашки по коже и мышцы как от удара током выталкивают из окопа и адреналин заставляет кровь кипеть по венам в безумной штыковой атаке.
Почему то наши дискутанты абсолютно не рассматривают реальность темной духовности. Всё приплетают Какие то Силы Света туда, где ими и не пахло.

[BG777]

ДО ПРИХОДА ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ. ну свёрнуто было сотрудничество с немцами когда Гитлер стал канцлером. Все программы были закрыты в 1933-м году

В конце 1939 года недалеко от Мурманска была основана ремонтная база для немецких кораблей), ее корабли весной 1940 года участвовали в агрессии против Норвегии. База фактически действовала до начала войны между Германией и СССР.
https://historical-fact.livejournal.com/16707.html
https://document.wikireading.ru/4549
--

В октябре—ноябре 1940 года полным ходом шли переговоры о присоединении СССР к Берлинскому пакту — договору о «дружбе и разграничении сфер влияния» между гитлеровской Германией, фашистской Италией и Японией. Предполагалось, что, присоединившись к договору, Советский Союз сможет вместе с остальными его участниками претендовать на сферы влияния в Европе и Азии — территории Британской империи, которую предполагалось завоевать.

С 12 по 14 ноября 1940 года в Берлине прошли очередные переговоры между Риббентропом и Молотовым, по итогам которых немецкая сторона подготовила черновик нового союзного договора — уже с участием СССР. Договориться о разграничении не удалось: Германия была готова отдать СССР Иран и Индию, но взамен требовала отказаться от любых претензий на Финляндию и Балканы. Советский вариант договора, переданный 25 ноября, Германия оставила без ответа. По некоторым свидетельствам, именно после провала переговоров о присоединении Советского Союза к Тройственному пакту Гитлер принял окончательное решение напасть на СССР.

--
Глобальные геополитические разногласия между СССР и Третьим рейхом осенью 1940 года не разрешились и после официального визита комиссара иностранных дел Молотова в Берлин и переговоров с Гитлером и Риббентропом (по судьбе Прибалтики и тд). В ходе переговоров лишь выяснилось, что доминировать в Европе в равной мере жаждут оба тоталитарных режима: и Германия, и СССР. Попытки Гитлера в этих переговорах обратить большевистский империализм СССР на Юго-Восточную Азию результатов не принесли. Сталин не хотел быть вытеснен из Европы и идти в Индию.

Поэтому уже в конце 1940 года обе страны, формально не прекращая сотрудничества, начали тайно готовиться к неизбежной схватке национал-социализма и коммунизма. К схватке не за освобождение, а за порабощение Европы. Сталин при этом пытался натравить Гитлера на Англию, а Гитлер отправить Сталина на захват Индии.
В то же время и Стали и Гитлер боялись удара сил англо-французской коалиции. Что послужило одной из причин ускоренного подписания мирного договора СССР с Финляндией после оккупации СССР части её территорий (в этой войне СССР понёс катастрофические человеческие потери).

 "Англия и Франция разрабатывали планы удара по СССР"

/ Англия и Франция разрабатывали планы удара по СССР:
2 марта 1940 года Даладье объявил о готовности отправить в Финляндию для войны против СССР 50 тыс. французских солдат и 100 бомбардировщиков. Правительство Великобритании не было заранее поставлено в известность о заявлении Даладье, но согласилось отправить в Финляндию 50 английских бомбардировщиков. Координационное совещание было назначено на 12 марта 1940 года, но вследствие окончания войны планы остались нереализованными. /

[PavKa]

Как бы Вам не хотелось симпатичный Вы мой, но даже в самые катастрофические месяцы лета 1941-го г. советские солдаты показывали значительно большую мотивацию к борьбе с врагом, чем их союзнички, и, что совсем уж прискорбно для всех "обличителей Совка", командование Красной армии продемонстрировало куда больший профессионализм и обучаемость, чем их коллеги по ту сторону Атлантики, которые умудрялись даже в 1945-м году устраивать драп от немцев.

Симпатичный.. ?
Не.. я выгляжу ужасно.

А на счет всех ваших исторических экскурсов и выводов я могу сказать одно - на мой взгляд они далеки от реальностии и вызваны не анализом фактов а желанием "черного кобеля отмыть добела" то есть инвольтацией Жругра..

Например.

но даже в самые катастрофические месяцы лета 1941-го г. советские солдаты показывали значительно большую мотивацию к борьбе с врагом, чем их союзнички

Википедия пишет что в начале войны в плен сдались около 5 млн.. этих мотивированных бойцов..
Количество военнопленных, попавших в плен, долгое время является предметом дискуссий, как в российской (советской), так и в немецкой историографии. Германское командование в официальных данных указывает численность в 5 млн 270 тыс. человек. По данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации, потери пленными составили 4 млн 559 тыс. человек[6].
Около миллиона воевало на стороне германии я имею ввиду РОА ..
Да были примеры героической обороны - Брестская крепость и 18 паннфиловцев.. Но это скорее исключения или выдумка сов пропаганды..
Во всяком случае цифры не соизмеримы.
Что касается гениального командования я вообще молчу.
Сов союз ка первые месяцы войны потерял три территории Франции.
При том что танков и самолетов было в три раза больше

Всего танков – 5362. Штурмовых орудий – 377. В действующей армии на Востоке на 22 июня 1941 года было всего танков (без огнеметных) 3332.» (Б. Мюллер-Гиллебранд. Справочник «Сухопутная армия Германии. 1933–1945»).

На 1 июня 1941 года в Красной Армии числилось более 25 000 танков. Исправными было 18 844 единицы. В июне 1941 года было произведено еще 305 танков.

http://nvo.ng.ru/history/2007-06-22/6_t ... 0%BD%D0%B4.

И так можно разобраться по каждому пункту..
Но боюсь в вашем случае "если факты противоречат теории то тем хуже для фактов.""

ps можем продолжить если будет интересно..
pps вот БГ уже продолжил..

[PavKa]

Скажите мне, чтобы уж закрыть тему - что же такого возмутительного делал "Совок", чего не делали его западные союзники по антигитлеровской коалиции?

Ну например голодомор, коллективизация, массовые расстрелы политических противников, система лагерей Гулаг, унижение человеческого достоинства изнурительным безплатным трудом.
Централизация и сакрализация власти, расправа над всеми неугодными СМИ и создание машины пропаганды..

Ну это так навскидку..

ЕЩЁ РАЗ _НУ НЕ БЫЛИ БЕРЛИН И МОСВКА СОЮЗНИКАМИ!

Ну скажем они были ситуативными союзниками.. как два паука в банке рано или поздно они бы напали друг на друга. Это очевидно.

А теперь вопрос к тем, кто любит производить визги про оккупации. Если вы считаете оккупацию суверенных стран преступлением, почему я не слышу воплей о такой невинной жертве советской агрессии, как Иран?

Может потому шо там никого не убили и длилась эта оккупация меньше недели ?

Объясните мне тогда почему захват СССР части территории Польши, ранее захваченной поляками у России же – гнусное преступление,

Ну потому шо это територия Польши и поляки ее освобождали а Россия захватывала..
Я не знаю, мне кажется это очевидным.
какие то наивные вопросы задает наш новый товарищ..

оккупация Великобританией всей территории нейтральной Исландии

прибалтийский коридор совершенно оправдано рассматривался Советским Союзом, как возможное направление агрессии нацистской Германии,

Абсолютно разные события..
Исландия согласилась с введением войск и стала сотрудничать с Британией а прибалты оказвали вооруженное сопротивление, были репресированы вывезены в сибирь, и вынуждены были свое правительство держать в Лондоне. И после войны Англичане свинтили с Рейкьявика а Сов совок с прибалтики не ушел..
Мне трудно разбирать этот очевидный бред..
В каждом пункте перекручивание фактов и искажение реальности..

[BG777]

PavKa, efan81 не разделяет подхода ИВК. Так что не стоит записывать его в жругрофилы. Вот он же пишет тебе:

Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран. Схрена ли теперь одни хорошие, а другие – бяки?

Или ты настаиваешь, что Гитлер не совершал преступлений?
В свете этого нет смысла дальше мусолить тему Второй мировой. Так как иных выводов сделать не получится. Можно лишь спорить о мере вины каждый из стран, но многие архивы ещё засекречены и полной картины мы всё равно не получим. Все суды после войны прошли подозрительно быстро. Ключевые высокопоставленные свидетели были ликвидированы. Насчёт Англии тоже много тёмных пятен в истории с Рудольфом Гессом. Он многое мог бы рассказать, но почему то перед выходом из тюрьмы «повесился». А ведь он был связан с аристократическими кругами Англии и мог много нового для историков рассказать о роли Англии.. Мотивы его перелёта до сих пор неясны.
К тому же, нельзя не отметить, что efan81 вёл дискуссию весьма корректно. Возвращаться к Прибалтике смысла нет. Всё происходило с попустительства всех имеющих сильную армию стран. На англичанах преступлений тоже фигова туча. И в том числе и по Чехословакии (привет Чемберлену, подарившему её Гитлеру), ставшей одной из оружейных кузниц Третьего Рейха. Чехословацкое оружие позволило нацистам серьёзно нарастить мышцы.

По подсчетам историка Юрия Нерсесова, от чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов. Чешскими трофеями в 1939 г. было оснащено 5 пехотных дивизий вермахта, в 1940–м — еще 4.

На вооружение германской, румынской и словацкой армий поступили сотни чешских бронеавтомобилей, танкеток и легких танков, причем последние считались тогда лучшими в мире, «идеальной машиной для блицкрига». На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка немецких танковых дивизий 1–го эшелона. Позднее оккупированные заводы вместо морально устаревших танков начали выпускать самоходные и штурмовые орудия.

Вот что, например, исследователь Дмитрий Пятахин пишет по поводу знаменитого штурмового орудия «Хетцер»:

«Создателем «Хетцера» по праву является знаменитое предприятие ЧКД в Праге, которое во время оккупации носило название Boehmisch—Mahrish—Maschinenfabrik (BMM).

Первоначально на заводе планировалось производство StuG IV, однако перестроить технологию предприятия в сжатые сроки на производство новой машины не удалось, хотя ВММ и до этого занимался ремонтом немецких самоходных орудий… Главным производителем «Хетцеров» являлся завод ВММ, однако позже, когда стало ясно, что он не справляется с первым заказом на 1000 машин, к производству подключился завод «Шкода» в г. Пльзень…

«Хетцеры» широко применялись в боях за Восточную Пруссию, в Померании и Силезии, а также во время Арденнского наступления немецкой армии. Благодаря рациональным углам наклона брони, низкому силуэту, «Хетцер» явился отличным образцом противотанкового орудия, способного сражаться из засад, быстро менять позицию… «Хетцер» был идеальным оружием ближнего боя».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Hetzer

О том, сколько экипажей советских Т–34 и американских «шерманов» сгорело после удачных попаданий из этих самоходных и штурмовых орудий, сведений нет…

Доверие немецких заказчиков к надежности чешских производителей было настолько велико, что им было даже поручено производство последней надежды Германии — «чудо—оружия». На чешских заводах выпускались реактивные истребители «МЕ–262».

Город Брно снабжал гитлеровцев стрелковым оружием. Здесь расположен знаменитый завод «Зброевка».

Да и про роль Англии в развязывании первой мировой нельзя забывать. Также непонятно присутствие Франции в числе стран-победительниц, учитывая сколько французов воевало на стороне Гитлера и поведение Франции перед началом ВОВ, так и бесславую и стремительную капитуляцию перед Гитлером, при том в сентябре 1939 года 78 французским дивизиям общей численностью 3,25 млн человек на «линии Зигфрида» противостоял 1 млн немецких солдат и офицеров. Французы располагали 2850 танками, а у немцев на Западе их вообще не было!! Франко-британская авиация имела почти двукратное превосходство над сосредоточенными на Западе люфтваффе (2421 самолёт против 1359). .. А ведь Франция была одна из сильнейших армий ещё недавно..

ps
В ВМФ Рейха (Кригсмарине) также служило значительное число французов – причём призывные пункты были открыты только в 1943 году, когда уже не было речи о быстрой победе над СССР. Французы зачислялись в немецкие части и носили немецкую военную форму без особых дополнительных нашивок. На февраль 1944 года в французских портах Брест, Шербур, Лориент, Тулон на немецкой службе было: около сотни офицеров, 3 тыс. унтер-офицеров, 160 инженеров, почти 700 техников и 25 тыс. гражданских лиц. Примерно полторы тысячи из них в 1944 году вступили в дивизию «Шарлемань». В организации Тодта, которая во Франции строила укрепления и базы для подводного флота, состояли 52 тыс. французов и 170 тыс. североафриканцев. Из них 2,5 тыс. служили в вооруженной охране тех объектов, которые строила эта организация. Часть перебросили в на строительство объектов в Норвегии, несколько сотен затем вступили в дивизию «Шарлемань». До 500 французов служило в легионе Шпеера, который выполнял строительные функции во Франции, затем занимался снабжением ВВС Рейха в составе NSKK (Nationalsocialistische Kraftfahrkorps) Motorgruppe Luftwaffe ( это подразделение Люфтваффе Германии, занятое материальным обеспечением). Кроме того в NSKK служило ещё 2500 французов.

Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции. Подводя итоги, можно сказать, что Франция принимала активное участие в войне против Советского Союза, французские граждане сознательно помогали строить Гитлеру его «новый мировой порядок». И даже в послевоенное время выжившие французские добровольцы не выказывали сожаления в этом, считая, что они участвовали в «крестовом походе» против большевизма.

Однако следует ради справедливости напомнить, что французские ВВС вывели из строя треть ВВС Геринга. Хотя после оккупации, французы поставили только одной Германии 2637 самолётов.

[PavKa]

PavKa, efan81 не разделяет подхода ИВК. Так что не стоит записывать его в жругрофилы. Вот он же пишет тебе:
efan81 писал(а):
Все ключевые участники Второй мировой совершали ничем не спровоцированные агрессии против нейтральных стран. Схрена ли теперь одни хорошие, а другие – бяки?

Или ты настаиваешь, что Гитлер не совершал преступлений?

Я не оперирую терминами типа бяки и никого никуда не записываю..

Я говорю что пример с Исландией не то что пример с Прибалтикой..

И я не говорил что Гитлер лучше или хуже сталина - они два сапога пара.. ото очевидно и сопру не подлежит..

Но Ефан пытается провести тезис что советский совок был чем то лучше гитлера а коалиция запада была такой же..

То есть возвысить Совок и унизить Запад..

То же хочешь сказать и ты на примере того что Запад подарил германии Чехию.

Да Чемберлен был очевидно трус и сделал это..

Но Черчиль уже не простил Германии нападение на Польшу и обьявил ей войну..

В 1939 м году. Заметь еще тогда когда СССР и Рейх были в союзе и тоговали вовсю..

Вот это и отличает западные страны с их принцыпами от социализма советов и нацыстов..

Ведь тебе даже в голову не приходит обвинять советское руководство что оно не обявило войны Германии за анексию Чехословакии..

[PavKa]

Также непонятно присутствие Франции в числе стран-победительниц,

А ты бы хотел что бы рейх завяз во Франции, они там переламали друг другу зубы и руки и все шоможно а потом пришел дворник ( Сталин) и установил социализм в Европе а потом и во всем мире..?
Я не считаю гитлера злом большим чем сталин с его режимом.

Задача светлых сил была вырастить защитника Европы от полчищ орды с востока вырастить его достаточно сильным но в то же время не сильнее чем надо, и вовремя направить его против Советской угрозы..
Что и было с успехом сделано.

Заметь теперь нет ни совка ни рейха..

[BG777]

Нам ком из убийц больше или меньше мокрухи - уже не суть важно. Политика - искусство убаюкивать разум непосвящённых. Святых там нет.

За светлые или тёмные силы продумывать ходы не берусь, так как нужна полная картина происходящего, со всей предысторией. Мы относительно недавно получили доступ к рассекреченным документам.

Сейчас учение Гитлера доказывается от противного. Мультикультурализм если рухнет окончательно, то старый джин ещё вылетит из кувшина, и куда более злым и могущественным. Так что я бы не радовался теоретически возможному развалу ЕС. Да и для РМ это бы стало осиновым колом в гроб. Возможность разных наций и народов мирно сосуществовать (на базе добровольного объединения, а не оккупации) оспаривается противниками глобализации.

Любой катаклизм с развалом ЕС или большого государства типа РФ явился бы знаком «бури равноденствий». То есть знаком окончания некоей эпохи (или даже знаком окончания эона Осириса/Рыб) и началом некоей глобальной трансформации. Хотя я подозреваю, что мы живём уже в этой "буре", которая должна окончиться до ~2100. И всё наблюдаемое сейчас в политике является агонией старых систем с её адептами. Консерваторы хотят недопустить перехода менталитета (сценариев, систем ценностей, понятий) человечества в новый эон (отыграв назад и взяв реванш) и потому сейчас самый тёмный час перед грядущим рассветом.

[Legatus]

Гораздо правильнее осознавать одержимость темной духовностью. Когда :"За Родину! За Сталина! УРААААААА!" И мурашки по коже и мышцы как от удара током выталкивают из окопа и адреналин заставляет кровь кипеть по венам в безумной штыковой атаке.

Потому что всего этого не было со стороны СССР.

В МАССЫ Сталин это не пускал, оставляя тёмную духовность себе лично, всех остальных в его власти, по сути, духовно обеспложивая.
А массам - атеистическую идеологию и мотивацию: "пряник" - речь комиссара и фронтовые 100 грамм, "кнут" - заградотряд за спиной и сеть стукачей, которые могли за любое "не такое слово" отправить под расстрел или в ГУЛАГ не только самого сказавшего, но и всю его семью в тылу.

В этом сталинский СССР напоминал Мордор Толкина. Тёмная духовность - Саурону и чёрным нуменорцам (впрочем, Сталин со своими чёрными нуменорцами разобрался до 1937-го), а остальным - ну как там у орков с духовностью, даже тёмной?

У нацистов тёмной духовности В МАССЕ было больше, впрочем - это к отрядам СС и прочим, опекаемым главным по этой части в Рейхе - "Анэнэрбе".

[BG777]

Сталин зомбировал не меньше, учитывая что дети даже своих родителей нередко закладывали. Способы гипноза и фетишизации были разными. В остальном оба режима — два сапога пара. Гитлер не верил ни в каких богов по сути, кроме таких понятий как "Провидение", "историческая миссия" и "судьба". Хотя на публике любил болтать о поддержке христианства и называл Христа арийцем (там была своя версия происхождения Христа и тд, как и у мусульман, например). Гитлер верил в предопределение, но не в смысле ждунства наступления неизбежного, а в том смысле, что мир эта та шахматная доска, пройдя по которой через борьбу можно стать любой фигурой (шахматы https://stihi.ru/2013/03/21/6352 некогда имели своё оккультное значение, как и карты <Таро>).. По части мистики там был довольно узкий круг лиц. Одним из которых был печально известный Рудольф Гесс. Вторым был Гиммлер (самый продвинутый по части оккультизма из верхушки Рейха). Ну и Вилигут (которого убрали из аппарата СС ещё до начала войны против СССР). Этот самый Вилигут был одним из тех, кто разработал ядро СС. То есть визионер типа Андреева. С этим Вилигутом печальная история приключилась. По сути целью было отсечь духовное ядро Германии от матрицы иудаизма (пересборка духовного ядра Германии). imho.

[Сель Ёса]

по поводу мотивации тех совестких людей и белоэмигрантов, что переходили на сторону Гитлера. А это на круг не меньше миллиона душ, серьёзная сила. Я как историк склонен говорить тут о том, что Великая Отечественная война в самом прямом смысле паралельно вела и к возобновлению Гражданской войны.
Недобитые силы жругритов, побеждённых в Гражданской войне, в Великую Отечественную войну перешли на сторону чужих шрастров Германии и Японии, в надежде сыграть на межимпериалистических противоречиях, примерно так же как это удалось в 1917-1919 Ленину и Троцкому. Но им не удалось, потому что Сталин и Керенский это две большие разницы.

Ещё больше людей в 1941 году просто не хотели сражаться за Сталинский режим и дружно сдавались в плен при первой же возможности. Они не подозревали, какой ад их там ждёт.

Но когда очевидность близкого краха всей метакультуры стала для многих видимой реальной опасностью, пошёл обратный процесс. И многие сражались не за Сталина, а именно за Родину. Деникин, Бунин и многие белоэмигранты изначально не поддерживали Гитлера, но и не ехали в СССР, понимая, что их там ждёт.
Вот я думаю примерно так же себя вели и силы синклита
А Сталин в это время прекратил репрессии против религии. мастерски использовал и религиозные организации в идеологической борьбе с Гитлером (Тот тоже их по полной программе использовал).

Я этой зимой продал статью на тему "Русская православная церковь за рубежом". В которой подробно разбираю эту тему.

Вот только один яркий факт. В 1945 в составе войск Маньчжоу-Го состояло много русских белых казаков во главе с атаманом Семёновым. Из за того, что весной летом 1945 года многие православные люди и из духовенства и из эмигрантских политиков переходили на сторону СССР.

Как только СССР в августе 1945 напал на Японскую империю. Японцы в Маньчжурии перебили почти всех русских казаков из опасения, что они перейдут на сторону советской армии. Сам атаман Семёнов предпочёл сдаться чекистам. Он обладал информацией о судьбе части золотого запаса Российской империи и честно сотрудничал со следствием. Его всё равно казнили.

Характерно, что в Китае маоисты не казнили даже императора Маньчжоу Го из Маньчжурской династии долгое время правившей всем Китаем.

[ИВК_]

Деникин, Бунин и многие белоэмигранты изначально не поддерживали Гитлера, но и не ехали в СССР, понимая, что их там ждёт.
Вот я думаю примерно так же себя вели и силы синклита

Силы Синклита находились в ином положении, чем Деникин и ли Бунин, потому что могли реально влиять на ход событий.

[Яник]

Силы Синклита находились в ином положении, чем Деникин и ли Бунин, потому что могли реально влиять на ход событий.

Удивительная наивность и патернализм.
Оскорбительное отношение к человеку, как к рабу. Не надо судить по себе.
В Энрофе человек реально влияет на ход событий, гораздо больше, чем Силы Синклита. Если конечно он не раб и не ватник.
Человек в Энроф и послан Силами Синклита, чтобы влиять на ход событий. А Силы Синклита только наблюдают за нами, за нашей свободной волей.
А у рабов нет свободы воли

[Сель Ёса]

Вождь белых Деникин и Нобелевский лауреат Бунин своей позиции не скрывали. В эмигрантских кругах о ней знали, прислушивались. Они были лидерами общественного мнения в своей среде. И если бы высказались за Гитлера, под его красные знамёна со свастикой встало бы ещё больше русских.

[efan81]

Вождь белых Деникин и Нобелевский лауреат Бунин своей позиции не скрывали. В эмигрантских кругах о ней знали, прислушивались. Они были лидерами общественного мнения в своей среде. И если бы высказались за Гитлера, под его красные знамёна со свастикой встало бы ещё больше русских.

Ну для масс так называемых "хиви", коих было подавляющее большинство среди русских, одетых в мышиную форму, Деникин и Бунин были мягко говоря "ни-а-чём"... ну а тех кто действительно перешёл на сторону Гитлера... из русских... то тут даже претензия к товаришу Сталину что мало таких повесил. От таких "поклонников" Деникин и Бунин сами бы шарахались бы как от огня, ибо каратели и людобои, уроды моральные и физические...
Чтобы не быть голословным... вот свидетельство человека воевавшего с ЕДИНСТВЕННЫМ - я подчеркну! - единственным(!) русским коллаборационистским военным подразделением в рядах вермахта - РОНА Бранислава Каминского..
Из мемуаров немецкого солдата если не ошибаюсь "4 года в шинели" давно был копипаст...
"...Затем прибыли эсэсовцы. Они выглядели как-то странновато — на их форме не было знаков различия, и все поголовно говорили по-русски и были накачаны водкой. Они немедленно бросились в атаку, вопя «ура» — десятки из них были скошены огнем противника..."
Юлиан Кульский (во время Варшавского восстания ему было всего 16 лет) рассказывал об одном из своих боев:
"....Сегодня мы сражаемся на ничейной территории, в пригороде Маримонт (Marymont). Рано утром группа пьяных украинских эсэсовцев атаковала наши позиции. Незадолго до атаки мы слышали, как они наигрывали на балалайках и плясали «казачка». Еще они палили в воздух трассирующими пулями. До нас доходили слухи, что они насилуют всех женщин, которые попадаются им на пути. Они шли в атаку, шатаясь и изрыгая ругательства. Когда они приблизились к нам, мы открыли убийственный огонь, и они откатились назад, оставив за собой около тридцати трупов…".
Полк РОНА оттеснил немногочисленных оборонявшихся поляков, после чего солдаты предались радостям грабежа, питья и изнасилований. Разрешение на такое поведение им дали сами же немцы, поскольку считали, что полк Фролова следует как-то стимулировать.
Мародерство подрывало боеспособность полка. Одна из рот почти целиком погибла, когда солдаты разбрелись по захваченному зданию в поисках имущества и оказались неожиданно атакованы отрядом повстанцев. Зато выжившие вынесли из развалин, как утверждалось, по 15-20 часов на брата.
Вскоре Каминский при так и не выясненных до конца обстоятельствах погиб на дороге вдали от Варшавы. Согласно показаниям фон дем Баха, Каминского расстреляли по его приказанию за бесчинства и грабежи.
Хотя в этой версии Каминский предстает буквальным воплощением в жизнь шутки «выгнали из гестапо за жестокость» — реальной причиной его казни, конечно, грабежи как таковые быть не могли. Просто командующий РОНА потерял управление своим разложившимся подразделением....

Вряд ли сборище этих выродков могло претендовать на русскую сторону "во второй гражданской войне"

[BG777]

У меня есть видео по теме
https://vk.com/video9335010_456239504

также рекомендую прослушать в соцсетях песню гр. "Гр.Ом - Бронислав Каминский"

[gavrik]

Вряд ли сборище этих выродков могло претендовать на русскую сторону "во второй гражданской войне"

Конечно могло и претендовало. Собственно, "армия Каминского" появилась в Локотской республике- аналоге ЛНР и ДНР

Автономия должна была служить испытанием для российского коллаборационистского правительства при СС в Рейхскомиссариате Московии.

И вела гражданскую войну с коммунистическими партизанскими отрядами и населением, их поддерживавшим.
Собственно именно в той второй гражданской была сожжена деревня Чухраи

Каминским проводилась мобилизация мужчин 18-20 лет, для чего нередко прибегали к угрозам расправы и к захвату заложников семей уклоняющихся от призыва[21].

Описаны случаи массового дезертирства партизан и переход их на сторону вооружённых формирований Локотского самоуправления[22][23].

Один из партизанских командиров заявил в беседе с авторами:

« Именно на территории Локотской республики партизаны практиковали террор против населения, подтверждают донесения войск по охране тыла немецкой группы армий «Центр». Только в районе 2-й танковой армии, где и располагался Локоть, был зафиксирован ряд случаев массового уничтожения партизанами мирного населения. В тыловых районах других армий, где партизанское движение было не менее развито, подобного явления не отмечалось. »
В 1942 в Брянском районе, в составе боевой группы «Гильза II», бригада Каминского приняла участие в антипартизанской операции «Фогельзанг» (нем. Vogelsang по названию крупного нацистского элитного учебного комплекса в Айфеле; иногда название операции ошибочно указывается как «Птичья трель» или «Пение птиц», что является дословным переводом с немецкого имени собственного), под командованием генерал-лейтенанта барона Вернера фон унд цу Гильза. В составе боевой группы находились танковый полк 5-й дивизии, части 216-й пехотной дивизии, милиционеры Каминского, части 102-й и 108-й венгерских лёгких дивизий — всего около 6,5 тыс. человек. В ходе операции убито 1193 партизана, 1400 ранено, 498 захвачено в плен, эвакуировано более 12 тыс. жителей; каратели потеряли 58 человек убитыми и 130 ранеными[24].

Также милиция Каминского совместно с другими восточными добровольцами приняла участие в следующих операциях:

«Соседская помощь» (нем. Nachbarhilfe) — в основном 98-я дивизия и 108-я венгерская лёгкая дивизия, милиция Каминского выполняла вспомогательные функции;
«Цыганский барон» (нем. Zigeunerbaron) — самая крупная операция с участием XLVII танкового корпуса, 4-й, 7-й, 292-й пехотных дивизий, 18-й танковой, 10-й моторизированной и 102-й венгерской лёгкой дивизии, в ходе которой уничтожено 207 партизанских лагерей, 1584 партизана убито и 1568 взято в плен;
«Вольный стрелок» (нем. Freischütz) — кроме милиции Каминского, принимали участие 5-я танковая дивизия, 6-я пехотная и 707-я дивизия;
«Танненхойзер» (нем. Tannenhäuser) «Еловые дома»; возможно, использовано название какого-то населённого пункта) — в операции принимали участие РОНА и восточные добровольцы;
«Пасхальное яйцо» (нем. Osterei) — операция РОНА и частей восточных добровольцев.
Советские партизаны, связанные с НКВД, нападали на гражданское население округа и вели боевые действия с РОНА, действия сторон на территории округа носили характер гражданской войны.

С мая по октябрь 1942 года партизаны 540 раз пытались атаковать охранные силы округа[25].

Руководство округа поддерживало порядок жестокими репрессиями против лиц, заподозренных в связях с партизанами.

Из приказа обер-бургомистра Каминского о введении террора как ответной меры на действия советских партизан:

« Применяемые ими в неограниченном масштабе такие методы вынуждают нас отвечать на их экзекуции и террор беспощадным террором всего нашего народа, жаждущего спокойствия, мира и занятия свободным трудом.
Бронислав Каминский (из приказа № 132 от 8 мая 1942 года) »
Волна террора вылилась, согласно архивным данным, в большое число жертв. Было расстреляно, повешено и замучено более 10 тыс. человек, в том числе было сожжено заживо 203 человека. Полностью сожжено 24 деревни и 7300 колхозных дворов, разрушено 767 общественных и культурных учреждений. Из одного лишь Брасовского района Брянской области на работу в Германию было угнано 7 тыс. человек[источник не указан 2384 дня]. Имущество подвергшихся террору конфисковывалось[26].

« В целях борьбы с теми же партизанами были полностью сожжены деревни Красная Слобода, Теребушка, Чернь, Гаврилова Гута, Кокоревка, Кокушкино, Чухраи, Смилиж, Игрицкое, Добровольский, Алтухово, Шушуево, а их жители насильственно выселены в другие районы. По оценке Государственной чрезвычайной комиссии, проводившей расследования деятельности РОНА, её карателями за период существования республики было казнено 10 000 человек, а больше двухсот — сожжены заживо[27].

А советские "партизаны" творили зверства над мирным населением похуже эсэсовцев!

[Legatus]

Юлиан Кульский (во время Варшавского восстания ему было всего 16 лет) рассказывал об одном из своих боев:
"....Сегодня мы сражаемся на ничейной территории, в пригороде Маримонт (Marymont). Рано утром группа пьяных украинских эсэсовцев атаковала наши позиции. Незадолго до атаки мы слышали, как они наигрывали на балалайках и плясали «казачка»

Дальше можно не читать.
Слабо у вас с матчастью, товарищ пропагандист.

У меня слабое воображение, чтоб представить "украинских эсэсовцев", которые "наигрывают на балалайках и пляшут "казачка".
Единственным этнически украинским подразделением СС была "Галичина", которую специально комплектовали из добровольцев, чьих родственников расстреляли или репрессировали коммунисты в период с 1939-1941. Отдельно почему так: потому что попытки брать на службу, например, в полицию, всех подряд кончались для нацистов в массе тем, что оружие брали и с ним уходили в лес в УПА. Вот и пришлось формировать специальное, мотивированное подразделение.

Теперь к теме. Эти люди до 1939 русский язык в большинстве даже не слышали. Балалайку, если и видели, то в книге или газете. Так и представился вуйко с полоныны, с балалайкой, водкой... ой, а матрёшки и ручного медведя в комплекте нету?

[ИВК_]

Дальше можно не читать.
Слабо у вас с матчастью, товарищ пропагандист.

У меня слабое воображение, чтоб представить "украинских эсэсовцев", которые "наигрывают на балалайках и пляшут "казачка".

Судя по контексту, там говорится о РОНА, так что упоминание неких украинских эсэсовцев - непонятная ошибка, на деле речь о Каминском с его братвой

[efan81]

Дальше можно не читать.
Слабо у вас с матчастью, товарищ пропагандист.

У меня слабое воображение, чтоб представить "украинских эсэсовцев", которые "наигрывают на балалайках и пляшут "казачка".

Судя по контексту, там говорится о РОНА, так что упоминание неких украинских эсэсовцев - непонятная ошибка, на деле речь о Каминском с его братвой

Именно. Это свидетельство-воспоманания Кульского, который был бойцом "Армии Крайовой", а для АК-вца любой славянский "колаб" восточнее Польши был "украинцем", которого надо без разбирательств пулей в голову отправить "эвропейским шляхом до бандери"... что после Волынской резни и прочими художеств "воинов света-воинов добра" из ОУН-УПА поляков-АКовцев даже обеляет и оправдывает.

[Сель Ёса]

Вы смакуете зверства II Мироовй войны и Деникина и Бунина представляете кааими то чистоплюями в белых перчатках. Сами Деникин и Бунин зверствами пытками и истязантиями конечно же не знаимались. Не та у них была профессия. Деникин в штабе сидел, Бунин тексты писал.

Но те кто были под началом Деникина и читали тексты Бунина ещё в 1918-1919 охотно кожу захваченных в плен комиссаров и коммунистов резали на ремни или звёзды выжигали на теле, чтобы добыть нужную информацию или просто отдать дань своим садистским наклонностям. Чекисты само собой ни в чём им не уступали.
А ля гер ком а ля гер.
Вы что вот хотите эту ветку посвятить коллекционированию тех жестокостей, что творятся во время войны?
Цель?
Доказать что Красная армия была милосерднее?

Милосерднее могли быть отдельные люди. В любой армии. И почти всегда вопреки той логике, которую диктует война.
А логика войны проста и сурова. Если враг не сдаётся, его уничтожают. И есть смысл сделать это максимально жестоко, чтобы колеблющиеся 10 раз подумали стоит ли им браться за оружие или лучше остаться мирным населением.

Не понимать этих простых и жестоких истин могут только безнадёжные интеллигенты. Даниил Андреев как раз из таких, и его чрезмерная испорченность так называемой интеллигентностью в моих глазах главный его не достаток. Он хоть и носил погоны рядового и видел войну в упор, от понимания того, что такое война, был очень далёк.

[ИВК_]

Тема в самом деле опять ушла в сторону. Напомню её название - Великая Отечественная война в "Розе Мира".

[gavrik]

поляков-АКовцев даже обеляет и оправдывает.

Ну да. Согласен.


Светлые борцы с бандеровцами.

[Борис]

...

Милосерднее могли быть отдельные люди. В любой армии. И почти всегда вопреки той логике, которую диктует война.
А логика войны проста и сурова. Если враг не сдаётся, его уничтожают. И есть смысл сделать это максимально жестоко, чтобы колеблющиеся 10 раз подумали стоит ли им браться за оружие или лучше остаться мирным населением.

Не понимать этих простых и жестоких истин могут только безнадёжные интеллигенты. Даниил Андреев как раз из таких, и его чрезмерная испорченность так называемой интеллигентностью в моих глазах главный его не достаток. Он хоть и носил погоны рядового и видел войну в упор, от понимания того, что такое война, был очень далёк.

Ну, это только указывает, что ДА был истинным христианином в отличии от Селя. Из его концепции непосредственно следует, что выполняя заповедь не убий, ты в очередной жизни много узлов развяжешь кармических. В то же время карма не умолима. И даже воюя за жизнь своих родных и близких , каждый труп утяжеляет опускание в чистилище; много трупов - в магмы. Т.ч. на счет максимальной жестокости в войне (даже , скажем, оборонительной) - это уже явный перебор, дорогой Сель. Наоборот, надо вовсю стараться снижать жестокость в меру своих сил, если волею судьбы ты все-таки вынужден защищать своих женщин, детей... Нет?

[Сель Ёса]

надо стараться избегать войн. Если же война началась, то прекращать её как можно быстрее.Порой для такого быстрого прекращения требуется жестокость. А то ведь очень много народу готовы наживаться на войне. И если с ними жестоко не расправляться, войнам не будет конца и краю. будут затягивать войны до бесконечности.

Я в христиане особо не лезу, но напоминаю, что Христос ясно сказал - не мир принёс я вам, но меч.