[ИВК_]

Опять хамишь? Отрабатываешь свой коронный номер - устроить скандал и таким путём свернуть проигранную дискуссию Не получится

Та не... я сама вежливость!
Ты же спросил

Кого именно Вы называете рабами и ватой?

Я же тебе КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР и привёл. Что бы тебе понятно было.
Но видать тебе он был не нужен. Ты восхотел оскорбиться. Мож так и задумано было?Для слива проигранной дискуссии? Или я ошибаюсь?

Я не тебя тогда спрашивал, а отвечал ты на совсем другой вопрос, или уже и самые недавние свои посты не помнишь? А хамишь, потому что не можешь ответить на вопрос о том, как именно Жругр способен сейчас держать в плену украинскую Соборную Душу.

[gavrik]

И не сказано, что Жругр эту связь пресекает.

Неееееее.... Жругр НЕ ПРЕСЕКАЕТ!
Это рабы Жругра пресекают!ДОБРОВОЛЬНО!
Никакой Жругр не заставлял в 30 годы ХХ столетия писать доносы на своих соседей и сотрудников! Эти сволочи САМИ, добровольно строчили кляузы , мотивируя "классовой борьбой" за "светлое коммунистическое будущее". Наступив на горло своей совести (и связи с Навной) строчили обвинительные тексты, за которые людей расстреливали. Но у кого связь с Навной оказывалась сильнее, чем великодержавное чувство-оказывались там, где оказался Андреев. А Жрогр ничё не пресекал. Так ИВК хочет.

[gavrik]

Я не тебя тогда спрашивал, а отвечал ты на совсем другой вопрос, или уже и самые недавние свои посты не помнишь?

Тебе каждый раз цитировать, даже если твой вопрос другому человеку стоит прямо ПЕРЕД моим ответом? Я могу.Я сама вежливость.

[ИВК_]

А откуда ты знаешь, что Матвиенко считает себя украинкой по национальности?

Я всё равно офигеваю.... что ты заладил: украинской,украинской,украинской, украинской?Пластинку заело?
ЛЮБОЙ.Национальности. ЛЮБОЙтак понятно?Или ещё раз напечатать?

Если ты даже не знаешь, считает ли она себя украинкой по национальности, то чего тут несёшь про её связь с украинской Соборной Душой? Если Матвиенко по самосознанию русская, то связана не с украинской Соборной Душой, а с Навной, и всё, что ты тут про Матвиенко понаписал - ерунда и к делу не относится.

И само что ни на есть русской из русской национальности! НЕ поднимется и не воссоединится, пока будет рабом в шрастрах.ПОНЯТНО? НЕ?

Ну, это, по всей видимости, просто крик твоей души, заключённой (предположительно) в Мудгабре А наши души отнюдь не в шрастре - как и наша Соборная Душа

[gavrik]

не можешь ответить на вопрос о том, как именно Жругр способен сейчас держать в плену украинскую Соборную Душу.

Это ты НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ механизм самого "удержания в плену" который я описал.

сё, что ты тут про Матвиенко понаписал - ерунда и к делу не относится.

Ты сомневаешься , что я могу привести миллион других примеров?

И само что ни на есть русской из русской национальности! НЕ поднимется и не воссоединится, пока будет рабом в шрастрах.ПОНЯТНО? НЕ?

К делу относится.
Расскажи нам о светлом будущем российского великодержавия, дабы мы розовыми соплями истекли.

[Михаил]

Пока вы тут летаете друг на друге, а Навна летает на Жругре (возможно это полёт на щупальце внутри цитадели шрастра - полёт то об одну плиту, то об другую) - кое-кто летает по брамфатуре и поднимаёт мёртвых жругров, прямо из Уппума - на защиту Метакультуры!

[ИВК_]

ИВК_ писал(а):
не можешь ответить на вопрос о том, как именно Жругр способен сейчас держать в плену украинскую Соборную Душу.
Это ты НЕ МОЖЕШЬ ПОНЯТЬ механизм самого "удержания в плену" который я описал.

Механизм удержания Жругром в плену Соборной Души народа, живущего не под его властью? Где ты его описывал? Вот украинский народ, живущий на Украине (ты в курсе, что она частью России не является и не контролируется Жругром?), вот украинская Соборная Душа; как именно Жругр может создать стену между ними, где механизм постройки такой стены?

[ИВК_]

Впрочем, если вспомнить вот эти рассуждения Гаврика

Отвечу, что одно дело чувствовать, переживать духовную связь с народоводительтвующей иерархией-на что способны единицы среди тысяч и десятки среди миллионных народных масс.Другое дело- чувствовать такую духовную связь в минуты величайшего душевного напряжения-в точках бифуркации , проходимых социумом-на это уже способны десятки тысяч из многомиллионной толпы. И третье состояние- никогда не чувствовать духовной связи с народоводительтвующей Диадой за отсутствием таковой по причине собственного духовного ничтожества. У таких личностей духовность замещается комплексом великодержавных чувств, воспринимаемым ими как потолок духовности- таких-многие миллионы из миллионов граждан. А есть ещё и четвёртая стадия-антидуховности, когда личная нажива, самоутверждение,"зарабатывание денег", беспокойство о материальном делаются ВСЕМ смыслом существования человека- таких подавляющее большинство живущих.

то дело становится понятнее. Если, по его мнению, связь с украинской Соборной Душой имеет лишь очень малая часть украинцев, а прочие такой связи лишены (по указанным Гавриком причинам), то дело плохо Правда, остаётся непонятным, при чём тут Жругр Видимо, Гаврик по привычке валит всё на него: "Во всём всегда виновата Россия"
А я считаю, что связь с украинской Соборной Душой есть у каждого этнического украинца - независимо от того, признаёт это Гаврик или нет

[Михаил]

дело становится понятнее

Хммм, да это же отлично! А я думал что Гаврик абсолютно зря спорами тут занимается. А тут вот что - понимание приросло на чуточку, что ценно!

то дело плохо

Добро пожаловать в "Розу Мира"!

НО
то что сейчас всё плохо, это на самом деле очень хорошо - потому что "всё плохо" исходит из описания возможностей эпохи Розы Мира когда всё будет лучше и описания неизбежного Второго Эона когда ВСЁ будет НАМНОГО, ПРИНЦИПИАЛЬНО лучше

[ИВК_]

дело становится понятнее

Хммм, да это же отлично! А я думал что Гаврик абсолютно зря спорами тут занимается. А тут вот что - понимание приросло на чуточку, что ценно!

О каком приросшем понимании речь?

[Михаил]

Впрочем, если вспомнить вот эти рассуждения Гаврика
gavrik писал(а):
...
то дело становится понятнее.

[ИВК_]

Для сторонников версии о том, что украинская Соборная Душа сейчас у кого-то в плену. Итак, "Роза Мира", глава "Киевская Русь как явление метаисторическое", перечисление разных видов народоустройства. Вот те из них, при которых Соборная Душа находится в тяжёлом положении:

3. Крайне твёрдое состояние государственности. Деспотическая держава-колосс. Тирания демона великодержавия. Сохранность эфирного воплощения Соборной Души, но крайнее сужение её свободы действий, то есть её плен в глыбах государственности. В конце этой стадии, а иногда и раньше демиург снимает свою санкцию с демона государственности.

Примеры: великие империи-тирании, Ассирия, Карфаген, Рим, Багдад, империи Чингиз-хана, Тамерлана, Испания XVI века, Британия XVIII–XIX веков, империя Наполеона, государство Гитлера и т. п.

4. Иерократия. Захват эгрегором церкви державотворящих сил. Либо перерастание его в схожее с уицраорами вампирическое чудовище, заявляющее всемирные претензии и переносящее своё обиталище из сакуалы эгрегоров в Гашшарву (папство в конце средних веков); либо — замыкание в этнических границах и высасывание внутренних источников (Тибет). В первом случае — борьба с ним диады сверхнарода и синклита, при этом восстающих даже на искажаемый миф международной религии. Во втором случае — ограничение свободы действий светлой диады инфрафизикой метакультуры, с одной стороны, силами Наивысшего Трансмифа международной религии — с другой.

5. Раздробленность единого устройства сверхнарода на множество твёрдых государственных единиц. Развитие локальных сил, вырвавшихся из-под контроля иерархий. Ослабление активной творческой силы последних. Состояние Соборной Души, схожее с состоянием глубокого недуга.

Примеры: Средиземноморье в IV–V столетиях н. э.; мусульманские страны после халифата; Германия после Тридцатилетней войны.

6. Чуженародное порабощение. Народоустройство, превратившееся в орудие других иерархий, преследующих свои, не имеющие отношения к данному сверхнароду, цели. Положение Соборной Души, равнозначное состоянию рабства.

Там речь о сверхнародах, но то же применимо и к народам. Какой из этих вариантов наблюдаем сейчас на Украине? Варианты 4 и 5 явно не в тему. Вариант 3 подойдёт, если принять, что украинский уицраор уже установил на Украине полную деспотию и загнал Соборную Душу в темницу. Но вроде до такого далеко. Вариант 6 годится, если считать, что Украина уже под абсолютным контролем Стэбинга, который утащил украинскую Соборную Душу в Мудгабр. Из всех приведённых Д.Андреевым вариантов этот ближе всего к нынешнему состоянию дел на Украине, но, по-моему, и он не подходит, контроль Штатов над Украиной не настолько тотален. Следовательно, если исходить из "Розы Мира", украинская Соборная Душа сейчас на свободе. Утверждать обратное - значит явно идти против мнения Андреева.

[Михаил]

украинская соборная душа - меньшая иерархия, что-то вроде свиты Навны
"основная" украинская соборная душа та же что и у русских/россиян - Навна
именно про эту иерархию и идёт речь в цитате Андреева - про соборную душу ВСЕЙ метакультуры, старшую сестру

соответственно, вот она и в глыбах государственности, причем может даже в нескольких цитаделях одновременно

то есть нечто среднее между 2 и 3 или 3
плюс отчасти 5 и может ещё даже и чуть-чуть 6

[Михаил]

Аргументация цитатами Андреева - это хорошо) Правильно, даже если понимание цитаты неполное.

Вообще мне нравится то что ты пишешь - в сравнении с некоторыми или даже многими розамирцами которые типа не ортодоксы от РМ)) Не пытаешься извращать Андреева под себя, говоря что типа развиваешь учение. В отличие от каких-то товарищей
Прямо говоришь что с Андреевым не согласен. Правда, берешь имена которые он придумал. Совсем правильно было бы ещё и имена свои дать (и где-то в примечании или вступлении упомянуть что, мол, навеяно книгой РМ Даниила Андреева)

пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows

Правильно! Надо ещё перестать есть мясо и будешь моральный образец для РМ форумов и вообще
Ну, не светоч идеала, но крепкий такой пример для большинства что в себя поменять.
А чтобы никаких уицраоров не кормить совсем я только одного такого человека видел во всем сообществе - и это не я и вообще может быть человек святой или что-то рядом. Я какого-то кормлю наверняка. Может быть даже Велгу.

[Владимир К]

ИВК, государство, это необходимое зло. При низком этическом уровне населения планеты, государства необходимы. Их задача защищать народ от внешних и внутренних опасностей. Именно защищать, а не терроризировать собственный народ.

Просьба назвать (для сравнения) какие-нибудь государства, которые защищают свой народ, а не терроризируют.

Пожалуйста. Западноевропейские страны, США, Канада, Австралия, страны которые ориентированы на них, Япония, Гонконг, Тайланд, Бахрейн\, Иордания, Катар, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия. Разумеется и там есть ндостатки в этом плане, но они не влияют на общую картину.

Навна и Соборная Душа Украины, как мы знаем, находятся именно в плену у Жругров.

Каким конкретно образом Жругр сейчас держит украинскую Соборную Душу в плену?

Таким Как и российскую. Прозападная ориентация Украины не даёт оснований полагать, что ей Соборная душа на свободе. как не свободны некоторые украинские территории от российских оккупантов. Освобождение возможно только после разрушения цитадели.

И никакими разумными доводами (человек не раб и не вата)

Кого именно Вы называете рабами и ватой?
Фанатов Жругра и поддерживаемого им тоталитаризма. Рабами потому что не приемлете никакого гос. устройства кроме диктатуры. Ватой потому что всеми силами пытаетесь вернутся сами и затянуть других в те времена когда основным атрибутом человека был ватник.

[ИВК_]

украинская соборная душа - меньшая иерархия, что-то вроде свиты Навны
"основная" украинская соборная душа та же что и у русских/россиян - Навна
именно про эту иерархию и идёт речь в цитате Андреева - про соборную душу ВСЕЙ метакультуры, старшую сестру

По "Розе Мира", Навна заточена в Друккарг ещё при первом Жругре - то есть тогда, когда Украина Жругру никоим образом не подчинялась. Это со всей очевидностью указывает на связь Навны исключительно с русским народом; будь она связана также с украинцами, благодаря им избежала бы плена. Если бы Навна имела отношение к украинцам, то её порабощение Жругром Андреев отнёс бы к гораздо более позднему времени - пожалуй, даже не к концу 18 века, а вовсе ко Второй мировой войне, потому что вплоть до неё значительная часть Украины Жругру не подчинялась и оставались многие миллионы людей, общению которых с Навной Жругр мешать никак не мог.

соответственно, вот она и в глыбах государственности, причем может даже в нескольких цитаделях одновременно

то есть нечто среднее между 2 и 3 или 3
плюс отчасти 5 и может ещё даже и чуть-чуть 6

А вот это интересно. Можно подробнее?

Прямо говоришь что с Андреевым не согласен. Правда, берешь имена которые он придумал. Совсем правильно было бы ещё и имена свои дать (и где-то в примечании или вступлении упомянуть что, мол, навеяно книгой РМ Даниила Андреева)

Я не согласен с Розой Мира как целостной системой. А во многих частностях согласен. И не вижу смысла спорить с Андреевым без необходимости - в том числе и насчёт имён.

[ИВК_]

Пожалуйста. Западноевропейские страны, США, Канада, Австралия, страны которые ориентированы на них, Япония, Гонконг, Тайланд, Бахрейн\, Иордания, Катар, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия. Разумеется и там есть ндостатки в этом плане, но они не влияют на общую картину.

Хорошо, берём для сравнения США. На чём основано Ваше утверждение, что американское государство защищает свою страну, а русское - терроризирует? В чём принципиальная разница между ними?

Каким конкретно образом Жругр сейчас держит украинскую Соборную Душу в плену?
Таким Как и российскую.

Россия - государство, а государство связано с уицраором, а вовсе не с Соборной Душой. Так что никакой российской Соборной Души быть не может, есть только русская.

Прозападная ориентация Украины не даёт оснований полагать, что ей Соборная душа на свободе. как не свободны некоторые украинские территории от российских оккупантов. Освобождение возможно только после разрушения цитадели.

Как Вы представляете себе связь украинского народа с его Соборной Душой? Как Жругр может держать ту в заключении, не имея власти над Украиной?

Кого именно Вы называете рабами и ватой?
Фанатов Жругра и поддерживаемого им тоталитаризма. Рабами потому что не приемлете никакого гос. устройства кроме диктатуры. Ватой потому что всеми силами пытаетесь вернутся сами и затянуть других в те времена когда основным атрибутом человека был ватник.

Стало быть, и меня к таковым причисляете. Сказал бы в ответ, что думаю о присутствующих здесь людях, зомбированных Стэбингом (а через него - Гагтунгром), да вот воспитание мешает. Надеюсь, с Вашим хамством разберутся модераторы.

[Михаил]

то есть нечто среднее между 2 и 3 или 3
плюс отчасти 5 и может ещё даже и чуть-чуть 6

А вот это интересно. Можно подробнее?

Одна соборная душа метакультуры, а народы могут иметь разное состояние связи с ней из-за разной государственности у разных народов одной метакультуры.

Метакультура вообще первична, народам метакультуры вообще не обязательно иметь государственность. Об этом написано состояние 1 из цитаты неполной которую ты приводил.

Я бы не сказал что сейчас в РФ состояние государственности 3, но и не состояние 2. В РФ живёт большинство людей Навны, в смысле больше половины. Другая часть живёт в Украине, Белоруссии, даже Болгарии, в Грузии, Армении и т. д. Поэтому состояние Навны это ещё и состояние 5 из цитаты. И в какой-то степени 6, учитывая то как государство РФ и другие не борется со стэбинговской пропагандой в её самых вредных проявлениях - ЛГБТ и прочая сексуальная "раскрепощенность". Которые прямо являются атрибутами царства антихриста.

Хорошо для Навны было бы если РФ демократизировалась и сближалась с другими странами метакультуры мирным путём, то есть не как сейчас а всё наоборот. А сейчас жругр терзает Навну на части вместе с государственными эгрегорами стран СНГ и может быть стэбингом ещё. Отсюда состояние 5 в какой-то степени. Оно бы усугублялось если бы не только у РФ был уицраор а ещё и у других государств СНГ. Я не знаю есть они или нет - нет духовидческого опыта, предполагаю что скорее их нету.

[ИВК_]

Одна соборная душа метакультуры, а народы могут иметь разное состояние связи с ней из-за разной государственности у разных народов одной метакультуры.

В смысле, различия между русскими и грузинами — всего лишь от разной государственности? Да мы с ними сколько жили в одном государстве — одинаковыми от этого не сделались У нас с ними Соборные Души разные - это главное.

Метакультура вообще первична, народам метакультуры вообще не обязательно иметь государственность.

Вторичность государственности мне и так очевидна. Вопрос в том, сверхнарод первичен или народ (этнос).
Напомню, о Навне Д.Андреев говорит следующее:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию…...Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Где тут украинцы, тем более — грузины? Какой сверхнарод? Андреев прямо говорит о Навне как о центре русского народа. Подставьте на место Навны украинскую (грузинскую, армянскую и т. д.) Соборную Душу, а на место русской нации украинскую (грузинскую, армянскую и т. д.) - суть не изменится, к ним сказанное тоже применимо в полной мере. У тех народов свои Соборные Души, у нас — своя. Народ (имею в виду этнос, конечно) — вообще нечто куда более конкретное, чем сверхнарод.

государство РФ и другие не борется со стэбинговской пропагандой в её самых вредных проявлениях - ЛГБТ и прочая сексуальная "раскрепощенность". Которые прямо являются атрибутами царства антихриста.

Вернее сказать — РФ недостаточно с этим борется. У нас хотя бы нет гей-парадов, как на Украине, и тем более однополых браков, как в тех странах, на которые Украина сейчас равняется. Всё-таки Запад идёт к царству Антихриста гораздо более прямым путём, чем Россия.

Оно бы усугублялось если бы не только у РФ был уицраор а ещё и у других государств СНГ. Я не знаю есть они или нет - нет духовидческого опыта, предполагаю что скорее их нету.

Тут опять упираемся в то, что влияния уицраора сложно отличать от влияний государственного эгрегора, из-за чего всякий волен признавать или отрицать наличие таких новых уицраоров, тем более что на Андреева тут уже не сослаться, а других признанных авторитетов нет.

[Михаил]

Одна соборная душа метакультуры, а народы могут иметь разное состояние связи с ней из-за разной государственности у разных народов одной метакультуры.

В смысле, различия между русскими и грузинами — всего лишь от разной государственности? Да мы с ними сколько жили в одном государстве — одинаковыми от этого не сделались У нас с ними Соборные Души разные - это главное.

Разные младшие Соборные Души, старшая - одна. Об этом далее)

Метакультура вообще первична, народам метакультуры вообще не обязательно иметь государственность.

Вторичность государственности мне и так очевидна. Вопрос в том, сверхнарод первичен или народ (этнос).
Напомню, о Навне Д.Андреев говорит следующее:

Кто она, Навна? То, что объединяет русских в единую нацию…...Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

Где тут украинцы, тем более — грузины? Какой сверхнарод? Андреев прямо говорит о Навне как о центре русского народа. Подставьте на место Навны украинскую (грузинскую, армянскую и т. д.) Соборную Душу, а на место русской нации украинскую (грузинскую, армянскую и т. д.) - суть не изменится, к ним сказанное тоже применимо в полной мере. У тех народов свои Соборные Души, у нас — своя. Народ (имею в виду этнос, конечно) — вообще нечто куда более конкретное, чем сверхнарод.

Отчасти правильно. Навна - соборная душа русских. И соборная душа сверхнарода тоже, так как русские - народ внутри сверхнарода так сказать сверхнародообразующий.

Далее мы уже мы рассуждаем сами, а не говорим про то что Андреев писал. Поэтому сразу скажу что до этого то что я писал - это я уверен потому что думаю что знаю текст Андреева всё же лучше) А далее - так, проекции, мои не лучше твоих.

государство РФ и другие не борется со стэбинговской пропагандой в её самых вредных проявлениях - ЛГБТ и прочая сексуальная "раскрепощенность". Которые прямо являются атрибутами царства антихриста.

Вернее сказать — РФ недостаточно с этим борется. У нас хотя бы нет гей-парадов, как на Украине, и тем более однополых браков, как в тех странах, на которые Украина сейчас равняется. Всё-таки Запад идёт к царству Антихриста гораздо более прямым путём, чем Россия.

Отчасти согласен с этим. И к "Розе Мира" Запад тоже ближе в какой-то степени. Там прогресс сильнее и провиденциальный и демонический, типа в данный момент самая важная метакультура - на ней фокус внимания и провиденциальных и демонических сил. Не то чтобы полный фокус, но больше чем на остальные метакультуры. А так та же Индия и что в ней происходит - тоже очень важно. И Китай.

Сразу подмечу слабость своей логики тут - из того что фокус внимания разных сил - не следует что прогресс обоих происходит. Но с Западом сейчас так, мне кажется.

[ИВК_]

Отчасти правильно. Навна - соборная душа русских. И соборная душа сверхнарода тоже, так как русские - народ внутри сверхнарода так сказать сверхнародообразующий.

Я вот тут - viewtopic.php?p=241651#p241651 - об этом писал.

На мой взгляд, Навна - Соборная Душа русского народа, сущность её в этом. А то, что она ещё и Соборная Душа Российской метакультуры, - так это уже обозначает достигнутое Навной положение, не более того.

Положение, именно положение. Переход первенства в сверхнароде к тем же украинцам означал бы замену Навны другой Соборной Душой - украинской. Замену именно в качестве Соборной Души сверхнарода.

[Legatus]

Тут опять упираемся в то, что влияния уицраора сложно отличать от влияний государственного эгрегора

Тут как в анекдоте про крестик и трусы в бане.
По первоисточнику, или уицраор - или гос. эгрегор. Потому что первым, что делает уицраор - ПОЖИРАЕТ (так у Андреева) государственный эгрегор народа той страны, где он появился. Следующим - идёт к соседям заниматься тем же самым уже у них.
И так - пока его не остановят.

[ИВК_]

Тут опять упираемся в то, что влияния уицраора сложно отличать от влияний государственного эгрегора

Тут как в анекдоте про крестик и трусы в бане.
По первоисточнику, или уицраор - или гос. эгрегор. Потому что первым, что делает уицраор - ПОЖИРАЕТ (так у Андреева) государственный эгрегор народа той страны, где он появился. Следующим - идёт к соседям заниматься тем же самым уже у них.
И так - пока его не остановят.

К примеру, в 1991 году юный нахальный украинский уицраор, пользуясь миролюбием нового Жругра, ухватился намертво за Крым. Хотя умнее было бы этот сомнительный подарок Хрущёва сразу отдать - Крым ни исторически, ни по составу населения с Украиной не связан. Очевидно, что украинская Соборная Душа не стала бы за него держаться - потому же, почему Навна не держалась за Львов. Но уицраор есть уицраор; уж что в его лапы попало - не может выпустить

[Legatus]

К примеру, в 1991 году юный нахальный украинский уицраор, пользуясь миролюбием нового Жругра, ухватился намертво за Крым.

Фиксируем у кого-то щупальце Жругра в ментальной чакре или ну его нафик?

Просто сама РФ строго оформлялась, отсоединялась от СССР по границам РСФСР.
Отсюда, когда оказалось, что там живёт Жругр, то он строго придумывал отмазки, как говорят уголовники, как и чужое взять и неприкосновенность своих границ соблюсти. По кордону РСФСР в брежневской конституции. А то там: Чечня, Тыва, Кёнигсберг, Выборг, Курилы и Южный Сахалин... и Внешняя Манчжурия на подхвате...

И вот представь. Крым, который сталинские колонисты заселили, она требует себе, а от СССР отрекается, чтоб Ельцина на место Горбачёва поставить.

И как бы это выглядело?
Такое даже Буш с Тэтчер бы не одобрили, чьё одобрение "демократу Борису" тогда быдло надо как воздух. И оно было, и требование "лечь под Ельцина" упомянутые Буш и Тэичер Кравчуку с Черноволом в 1991 выставляли...

[ИВК_]

Я смотрю на этот вопрос с другой стороны: зачем Украине Крым? Не вашему уицраору, а Украине? Ведь Крым для неё - чужеродное тело, зачем-то к ней Хрущёвым приделанное. А чужеродное тело всё равно отвалилось бы, раньше или позже.