[Борис]

надо стараться избегать войн. Если же война началась, то прекращать её как можно быстрее.Порой для такого быстрого прекращения требуется жестокость. А то ведь очень много народу готовы наживаться на войне. И если с ними жестоко не расправляться, войнам не будет конца и краю. будут затягивать войны до бесконечности.

Я в христиане особо не лезу, но напоминаю, что Христос ясно сказал - не мир принёс я вам, но меч.

Так, про Христа не будем. Я его помянул, вспомнив заповедь - "не убий" Про меч тоже у богословов есть соображения. А вот на счет жестокой расправы с войнами, так я совсем не понимаю. Ты способ изобрел? Локальные войны после второй мировой не прекращались ни на один день. Ядерное оружие для их жестокого и быстрого прекращения не применялось. Т.ч. фраза о жестокой расправе с какими-то жестоко воюющими (видимо, со стороны менее жестоко воюющих) звучит странно. Можно конкретику?

[PavKa]

efan81 писал(а):
поляков-АКовцев даже обеляет и оправдывает.

Да .. уши жругра торчат из за головы этого Ефана так шо за версту видно..
Смешно и грустно читать эти стенания, эти крокодиловы слезы об убиенных поляках злобными украинцами..
Это прямое раздувание ненависти и вражды между нашими народами..
Особенно если вспомнить что русские московиты вырезали и расстреляли и украинцев и поляков в сотни раз больше за тот же период времени..
А если копнуть исторически то и в тысячи раз больше.


Резня в Праге



Резня в Праге. Художник А. Орловский, 1810

После штурма Праги во французской и английской печати с подачи польских источников Суворова стали называть кровожадным «полудемоном»[2].

Прямой приказ Суворова запрещал трогать мирное население, но при этом существовал принцип «возьмёшь лагерь — всё твоё, возьмёшь крепость — всё твоё». Согласно Петрушевскому, солдаты грабили «день и ночь», но из-за бедности местного населения нажиться солдатам не удалось. По свидетельству участников штурма, русские солдаты, ожесточённые сопротивлением и воспоминанием об уничтожении польскими войсками русского гарнизона в Варшаве (см. Варшавская заутреня), когда погибло от 2 до 4 тыс. русских солдат, убивали всех подряд. По некоторым оценкам погибло до 21 тыс. мирных жителей и солдат с польской стороны

1794 год

[Сель Ёса]

Т.ч. фраза о жестокой расправе с какими-то жестоко воюющими (видимо, со стороны менее жестоко воюющих) звучит странно. Можно конкретику?

Нет Борис ты меня не правильно понял. А я не понимаю, какой конкретики ты от меня просишь.

До XIX века, когда офицерами как правило были дворяне, на войне было определённое благородство, соблюдались определённые правила войны, восходящие к рыцарским традициям Чести. Но революция дала право русскому народу на бесчестие.

В XX веке, после того как в Красной армии прежние дореволюционные офицерские традиции чести и благородства были попраны, а в командиры в массовом порядке проникли люди из простонародья, жестокость и беспощадность стала нормой. Она культивировалась.

Жестокость тем и оправдывалась в том числе что подвергнув истязаниям и пыткам одного, ты остановишь десятерых от того, чтобы они выступили против тебя с оружием в руках. И пытая одного, ты спасаешь жизни этим десятерым . Потому что они дураки и сами без наглядного примера сделать правильный выбор в условиях воздействия контрреволюционной пропаганды не смогут.

Почти Все локальные войны эпохи Холодной войны это опять же всё то же продолжение схватки между красными и их противниками контрреволюционерами.

Это часто не войны между национальными государствами а именно гражданские или гибридные войны. Почти всегда за спиной одной воюющей стороны стоял СССР, за спиной другой США, Англия или Франция.

На этих войнах зверства ограничивались наличием ООН или общеевропейских организаций и их наблюдателей. А так же журналистов. Поэтому журналистов часто убивали на этих войнах как ненужных свидетелей. Убивать наблюдателей международных официальных организаций сложнее. Будут искать их убийц по дипломатическим каналам.

"А репортёр погибнет - не беда" за него по сути некому вступиться кроме его работодателя.

[BG777]

phpBB [video]

[efan81]

Я помсиотрел теиму...
солрри я вы автобусе...
не могу подоробно щас ответитть..
Но...! Обсирая бедноггоомедведя-Жругра 0 вы как-то забываете то ттолько ОН прекртил кто резал зхохлов поляками и поляками хохлов! И это тоже ИТОГ ВТОРОЙ МИТОВЙ!
Просстите

[efan81]

поляков-АКовцев даже обеляет и оправдывает.

Ну да. Согласен....

Стёр тока для тог чтобы с тобой поговарить....
ТЫ можешь до Уусёру мне доокмазывать что ПАРТИЗАНЫ -ХУЖЕ ЭСЭССЦЕВ! ....но еСЛИБЫ... фИЛЬИ "иДИ И смОТРИ!" реаотно посмотри!.... сОРРИ ВТОБУС.ЮЮЮЮ
МЕНЯ НЕ БУДЕТ ДОДЛГО.....

[gavrik]

ТЫ можешь до Уусёру мне доокмазывать что ПАРТИЗАНЫ -ХУЖЕ ЭСЭССЦЕВ! ....но еСЛИБЫ... фИЛЬИ "иДИ И смОТРИ!" реаотно посмотри

Ну да. Гениальный художественный вымысел советской пропаганды против реальных документов и фото?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D1%85
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D0%B9

ттолько ОН прекртил кто резал зхохлов поляками и поляками хохлов

Согласен!А ещё круче он с чеченами и татарами крымскими поступил Обожаю национальную политику СССР!

[Сель Ёса]

опять же господа. напоминаю вам что речь о войне
А ля гер ком а ля гер

Даже если фильм иди и смотри расценивать как документальный, но смотреть его не глазами ребёнка несмышлёныша, а глазами серьёзного (не пропагандистского историка а историка исследователя и военного стратега) то что этот фильм иллюстрирует?

Белоруссия исторически один из важнейших театров военных действий для России ибо стратегически отгораживают Россию от Запада. Особенности ландшафта местности в Белоруссии резко отличают её от большей части Украины. В степях много не на партизанишь. Разве что на тачанках. Но в эпоху авиации, любая тачанка ловится с воздуха на открытой местности. Когда красные добивали махновцев, огромную роль сыграли аэропланы. Прежде всего как воздушная разведка.

Летом 1941 года на территории Белоруссии оказалось огромное количество красноармейцев, которые оказались в окружении и не сдались в пленю Военнопленных из местного населения вермахт не редко распускал по домам. Было полно бежавщих из плена (когда убедились что на такое количество пленных военная машина вермахта просто не рассчитана) Любая белорусская расторопная баба если ей протсо нужен был мужик при определённой комуникабельности легко могла выкупить себе пленного из лагеря. С коррупцией в вермахте всё было как везде.
Ставка верховного главнокомандования, не пустила эту ситуацию на самотёк. И полагалась не столько на структуры подпольных обкомов и райкомов партии, хотя и их не надо сбрасывать со счетов, сколько на профессиональных военных разведчиков и диверсантов, забрасываемых в Белоруссию по воздуху. Они развернули на территории Белоруссии рельсовую войну.
Вермахт никак не мог в таких условиях контролировать леса и болота. А партизаны их контролировали. И общая площадь партизанского края под красными флагами на всей оккупированной территории по советским данным была сопоставима с территорией Англии.
В такой затяжной партизанской войне ключевой вопрос продовольственный. Белорусским крестьянам приходилось днём кормить вермахт и полицаев, а ночью партизан. Отказать партизанам в продовольствии было не менее опасно чем полицаев. На бесчинства полицаев можно было пожаловаться в комендатуру или в гестапо. А кому пойдёшь жаловаться на партизан?
Немецкое командование, осознавая опасность рельсовой войны для ситуации на фронте прибегло к тактике выжженной земли, как наиболее действенной форме лишения партизан продовольствия.
Сёла и деревни расположенные вблизи железных дорог и других важных коммуникациях в районах гже транспорт подвергался регулярным нападениям партизан просто уничтожались вмсете с жителями.
На безлюдной территории коммуникации охранять легче и партизан кормить некому.
пратически точно такой же тактики нередко придерживались и красные и белые в гражжанскую войну. Крестьяну зачастую были врагами и для тех и для других ибо были потенциальными мародёрами. А железные дороги в гражданскую были настолоько стартегически важны, что и становились залогом успеха и победы ибо только поездами можно было перебрасывать боеспособные отряды в нужный участок фронта. Для крестьян живших вдоль железных дорог вводилась круговая порука. и в случае диверсии на железной дороге просто уничтожалось всё ближайшее село. За то что допустили диверсию.

Немцы Поволжья. В США японцев также интернировали на всё время войны. Разумеется более гуманно и до сих пор их потомкам выплачивают компенсацию.

Чеченцы ингуши и другие народы Кавказа. Их лидеры исторически рассматривали Россию как смертельного врага, на что у них были все основания. В отличие от армян и Грузин они в состав России добровольно никогда не просились. Вермахт реально был для них армией осовободителей и в 1943 году представители этих народов оказывали вермахту реальную военную поддержку.
к 1944 году никто не мог дать гарантию, что вермахт не вернётся на Кавказ второй. раз. Военно-промышленная машина Германии к концу войны укреплялась, а если бы Гитлер хоть немного подправил идеологию и провёл экономические реформы на окупированных территориях под его знамёна помимо немцев встало бы ещё больше славян. То что фронт стабилизировался на Днепре не гарантировало СССР от того, что фронт снова не покатиться на восток, как это случилось после победы красных в сражении за Москву в конце 1941.

Поэтому высылка неблагонадёжных кавказцев с гор в степи Казахстана с военной точки зрения была вполне оправданным решением.

В первую и вторую Чеченскую войны в конце прошлого века многие кавказцы пережившие высылку и возвращение и дожившие до новой войны, говорили, что высылка кавказцев в Казахстан была более гуманной по отношению к нем мерам, чем тот беспредел, который творили федеральный войска под командованием Ельцина. Когда артиллерией сносились жилые кварталы вместе с жителями.
Под огнём не редко гибли и русские. Об этом у меня есть личная информация. Но подробности опускаю.

Красные сумели победить Махно окончательно, только после издания приказа, что любая крестьянская семья предоставившая махновцам хату на начлег будет расстреляна.

И крестьяне начали убивать махновцев спящими.

И Махно тогда сказал

"Всё хлопцы, моя война кончилась, с селянами я не воюю" И ушёл в Румынию.Причём при переправе через пограничный Днестр распорядился пограничников ни в коем случае не убивать а только связать.

Но на широкой реке его лодку всё равно накрыли пулемётным огнём и он получил очередное тяжелейшее ранение. Пуля прошла через челюсть. И он потом долго не мог говорить, пока его лечили румынские врачи.

[Владимир К]

phpBB [video]

[efan81]

Опять Солонин со своими «конспирологическими» версиями катастрофы Пограничного сражения. Для 1980-х годов XX века Солонин со своими "открытиями" высосанными из пальца и выстроенными на их основе логическими выкладками не был лишен изящества, однако в настоящее время мы располагаем ПОЛНЫМИ ДАННЫМИ как о планах РККА на первые дни конфликта, так и о расположении войск в приграничных районах.
Ничего общего с изготовкой к «могучему превентивному удару» группировка РККА у границы, к великому сожалению, не имела. Действительно, об этом остаётся только сожалеть. Если бы РККА была развёрнута как положено, а в её построениях не зияли бы многочисленные дыры под сотню километров каждая — как минимум вермахт не обнаружил бы северный фланг Западного фронта висящим в воздухе почти без прикрытия; мехкорпуса Юго-Западного фронта у Дубно били бы в основание немецкого прорыва не поодиночке, лихорадочно собираемые с пространства от Буга до Днепра, а единым кулаком. В действительности группировка РККА у границы не была пригодна ни для обороны, ни для наступления, ни для какой бы то ни было формы активных боевых действий.
Наконец, в гипотезу о «…грядущем ударе топором в спину Гитлеру…» не укладывается Генеральный штаб, в конце мая бьющий в колокола и сигнализирующий о том, что СССР в опасности. Об этом тоже есть масса документов и источников. Если руководство Оперативного управления Генштаба, то есть люди, непосредственно планирующие войну, в мае ещё не знают о грядущем освободительном походе в Европу, остаётся только вопросить, кто же этот освободительный поход готовил.
В общем, оставим резуновские, буничевские, солонинские и прочие маразмы

[Legatus]

Если бы РККА была развёрнута как положено, а в её построениях не зияли бы многочисленные дыры под сотню километров каждая

А можно показать, где такое было именно на момент 22 июня 1941? Вот на карте?
Потом - да, много, из-за окружений и нежелания мобилизованных жертв сталинизма воевать за Сталина.

Но в начале?

[PavKa]

Вот на карте

Какая карта Легатус?..
Не смеши мои тапочки..

Ты ж имеешь дело со "специальным" сознанием.
Говорю так потому что слово "ватное" здесь запрещено..

Какие карты? .. Факты, явки и документы...
Все это ничтожный аргумент.
Ты ж понимаешь что гениальный товарищ Сталин не мог ошибаться .. И его орлы командиры не могли "оставить многочисленные дыры".. в нападении..
Просто по определению.
Ты же не сомневаешся в гениальности Сталина.. Я надеюсь.
А раз так то непогрешимое руководство Генерального штаба готовилось к обороне.
Логично.. ?
Логично..

Готовились к обороне.. Которую успешно и провалили реализовали..

И никакие там вынесеные на передовую аэродромы.. Никакие там разговорники на немецком .. Никакие там другие фактики этих врагов народа Суворова и Солонина не смогут ничего поколебать в сознании Кришны гениалного сталина в мозгу нашего дорогого Ифана 81
Увы..

[Яник]

Опять efan81 со своими «конспирологическими» версиями катастрофы всего. Для 1950-х годов XX века efan81 со своими "открытиями" высосанными из пальца и выстроенными на их основе логическими выкладками уже был лишен изящества, однако в настоящее время мы располагаем ПОЛНЫМИ ДАННЫМИ как обо всем на свете.
Наконец, в гипотезу о «…грядущем ударе топором в спину Гитлеру…» укладывается всё. Об этом тоже есть масса документов и источников. Если руководство Оперативного управления Генштаба и Коба, то есть люди, непосредственно планирующие войну, в мае всё знают о грядущем освободительном походе в Европу, остаётся только вопросить, почему же мы в конце концов завоевали только полЕвропы, а вторую половину нам не дали завоевать солдаты НАТО?
В общем, оставим efan81овские и прочие маразмы и будем танцевать..

[Сель Ёса]

Танцевать я так понимаю к РМ вернуться.
Как я понимаю основной тезис ДА об этой войне, что души Гитлера и Сталина долгое время готовились к своим земным воплощениям.
ДА был последовательным приверженцем мифа об Антихристе. И описывал конфликт Гитлера и Сталина как тендер за право в следующей реинкарнации вступить на престол Антихрста.

Победу Сталина Да объяснял в первую очередь интернациональным компонентом в его идеологии, а поражение Гитлера - его национализмом и антисемитизмом.

В будущем именно душа Сталина будет стоять за всеми проявлениями Антихриста.
А душа Гитлера будет организовывать ему сопротивление (но по ДА и то и другое это путь к падению. Соблазн властью или соблазн насильственной борьбы с нею)

И в настоящий момент мы это и наблюдаем.

Сталин живее всех живых, намного живее Ленина и Троцкого, которых массы воспринимают скорее с иронией.

Именно образ Сталина вдохновляет массы на установление мощнейшей диктатуры, подкреплённой технологиями цифрового контроля.

А кто сопротивляется Антихристу сегодня яростнее всех? Как правило люди заражённые антисемитской идеологией.

Яркий пример монах Сергий с Урала.

Анекдот про него понравился Селю.

"После того, как монах Сергий призвал президента Путина передать власть ему, и Путина и патриарха Кирила начать немедленное покаяние, Путин встретился с патриархом Кириллом в неформальной обстановке без журналистов и по интересовался, что планируют в РПЦ делать с этим идеологическим кризисом.


**************************************************** - напоминаю ещё раз, что мат здесь запрещён. Даже если он встроен в другое слово. ИВК_

[Сель Ёса]

А у нас тут в соседних ветках пытаются доказывать, что всё изменилось, что никакого Антихриста больше не предполагается.

Но если это так, то излодейство Сталина и злодейство Гитлера понижается в масштабах. Они банальные диктаторы а не метафизические соблазнители народов. Или как?

[ИВК_]

А у нас тут в соседних ветках пытаются доказывать, что всё изменилось, что никакого Антихриста больше не предполагается.

Но если это так, то излодейство Сталина и злодейство Гитлера понижается в масштабах. Они банальные диктаторы а не метафизические соблазнители народов. Или как?

Гитлер тут вообще почти ни при чём; так, где-то сбоку бродит. Тема антихриста у Андреева связана именно со Сталиным. А моё мнение таково. Поскольку в реинкарнацию я не верю, то версию о Сталине как будущем антихристе просто отбрасываю. Сталин - такой же политик, как и другие. Другой на его месте мог действовать как лучше, так и хуже, - тут вопрос очень сложный. Антихристом в "РМ" Сталин оказался в силу понятной ненависти Андреева к нему.

[Яник]

**************************************************** - напоминаю ещё раз, что мат здесь запрещён. Даже если он встроен в другое слово. ИВК_

************************************** удивительные пуритане.
А слово ЖОПА разрешено?

[ИВК_]

А слово ЖОПА разрешено?

Разрешено. Правила раздела смотри, там и десятка строк не наберётся, прочесть недолго

[Stranger]

А душа Гитлера будет организовывать ему сопротивление (но по ДА и то и другое это путь к падению. Соблазн властью или соблазн насильственной борьбы с нею)

Вот тут вопрос, над которым я бьюсь всю жизнь. И из-за него не могу полностью согласиться ни с Д.А., ни с христианством.
Д.А. предполагает, что сторонники розы мира пойдут на мучительную смерть, но оружие не обнажат, Христос призывал подставлять другую щёку и любить врагов.

Одно дело, когда, речь скажем, идёт об игнорировании троллинга, тогда можно, аллегорически подставить другую щёку, не отвечать на провокации и не кормить тролля. Типа умно промолчать. Но это когда дуэль на уровне слов.

Если же тебя (а в перспективе и всех твоих близких) собираются бить и убивать - я думаю, терпеть не следует. А то нафига вообще рождаться?

Ладно, допустим, самому жить надоело - можно разрешить себя убить (так или иначе). Но будет ли это добрым делом в глобальном масштабе? Вот тут я и пришёл к мысли, что меньшим злом будет наказать мучителя, чем не дать ему остановиться, и таким образом сделать возможным количество его жертв гораздо больше, чем на этапе, когда к нему ещё можно было бы применить (оборонительное) насилие.

[Аглая]

**************************************************** - напоминаю ещё раз, что мат здесь запрещён. Даже если он встроен в другое слово. ИВК_

Не могу не спросить: это слово парикмахер? У меня плохо с кроссвордами.

[ИВК_]

**************************************************** - напоминаю ещё раз, что мат здесь запрещён. Даже если он встроен в другое слово. ИВК_

Не могу не спросить: это слово парикмахер? У меня плохо с кроссвордами.

Парикмахер - литературное слово. А в данном случае было слово¸ изуродованное добавлением в него мата. Так что оно попадает под запрет. Будем бороться за культуру общения в отдельно взятом разделе не беспокоясь о возможных проблемах

[Емеля]

Гитлер тут вообще почти ни при чём; так, где-то сбоку бродит. Тема антихриста у Андреева связана именно со Сталиным. А моё мнение таково. Поскольку в реинкарнацию я не верю, то версию о Сталине как будущем антихристе просто отбрасываю. Сталин - такой же политик, как и другие. Другой на его месте мог действовать как лучше, так и хуже, - тут вопрос очень сложный. Антихристом в "РМ" Сталин оказался в силу понятной ненависти Андреева к нему.

Антихристом Сталин был в представлении Андреева потому что Сталин имел в цепи реинкарнации воплощение в качестве римского императора. Именно монады римских императоров были похищены Гагтунгром. Почему на римских императорах мир клином сошёлся мне до конца непонятно, но Вещий Лес говорит постоянно о какой то магии. При жизни и даже после смерти кто то проводил сильнейшие магические ритуалы над императорами Рима. Какие то жрецы. Это были ритуалы ПРОКЛЯТИЯ, которые отнимали трансфизическую защиту у монад императоров. Что то вроде этого. Подробного механизма не ведаю.....

Впрочем не настаиваю..... ИВК даже в реинкарнацию не верит, а тут какой то Емеля с Вещим Лесом.....

[ИВК_]

Антихристом Сталин был в представлении Андреева потому что Сталин имел в цепи реинкарнации воплощение в качестве римского императора. Именно монады римских императоров были похищены Гагтунгром. Почему на римских императорах мир клином сошёлся мне до конца непонятно, но Вещий Лес говорит постоянно о какой то магии. При жизни и даже после смерти кто то проводил сильнейшие магические ритуалы над императорами Рима. Какие то жрецы. Это были ритуалы ПРОКЛЯТИЯ, которые отнимали трансфизическую защиту у монад императоров. Что то вроде этого. Подробного механизма не ведаю.....

Но из всего этого едва ли вытекает, что демоническая монада должна перейти от императора непременно к Сталину, а от того - непременно к антихристу.