[Gellemar]

Я смотрю на этот вопрос с другой стороны: зачем Украине Крым? Не вашему уицраору, а Украине? Ведь Крым для неё - чужеродное тело, зачем-то к ней Хрущёвым приделанное. А чужеродное тело всё равно отвалилось бы, раньше или позже.

+

[Legatus]

Я смотрю на этот вопрос с другой стороны: зачем Украине Крым? Не вашему уицраору, а Украине? Ведь Крым для неё - чужеродное тело, зачем-то к ней Хрущёвым приделанное. А чужеродное тело всё равно отвалилось бы, раньше или позже.

+

Как минимум потому, что если позволить сомневаться в своих границах не по своей воле, а из-за силы извне - завтра Киев окажется "мать городов русских".

А кроме того, с точки зрения:
1) защиты страны - Крым второй фронт на Юг;
2) справедливости - колонизаторы должны или принять культуру тех место кого они заняди ( татар) или уехать в места обитания их дедушек и бабушек, откуда они приехали.

[Legatus]

Я смотрю на этот вопрос с другой стороны: зачем Украине Крым? Не вашему уицраору, а Украине? Ведь Крым для неё - чужеродное тело, зачем-то к ней Хрущёвым приделанное. А чужеродное тело всё равно отвалилось бы, раньше или позже.

А разные тела для России, от Чечни до Тывы, от Татарстана до Чукотки - они свои, да?

А вот когда отсоединишь от России чужое, тогда поговорим про чужое у соседей.
И ты знаешь, когда Жругр умрёт, я первый буду за независимость Крыма. Правда я всегда за неё, но при условии, что главным, государствообнразующим этносом там будут татары.

[Михаил]

Я смотрю на этот вопрос с другой стороны: зачем Украине Крым? Не вашему уицраору, а Украине? Ведь Крым для неё - чужеродное тело, зачем-то к ней Хрущёвым приделанное. А чужеродное тело всё равно отвалилось бы, раньше или позже.

+

Как минимум потому, что если позволить сомневаться в своих границах не по своей воле, а из-за силы извне - завтра Киев окажется "мать городов русских".

А кроме того, с точки зрения:
1) защиты страны - Крым второй фронт на Юг;
2) справедливости - колонизаторы должны или принять культуру тех место кого они заняди ( татар) или уехать в места обитания их дедушек и бабушек, откуда они приехали.

По пункту 2 я писал кстати.

Все люди любой национальности в Крыму и вообще по всей планете - оккупанты. В большей или меньшей степени, в зависимости от отношения к стихиалям. Где нормально помогают стихиалям и почти не гадят - то даже и не оккупанты, но это мало где.

А с Крымом у меня такое мнение.
Крым принадлежит Матери-Земле!
Далее - стихиалям, недемонизированным растениям, животным.

#свобода_крыму #крым_стихиалям

[ИВК_]

Как минимум потому, что если позволить сомневаться в своих границах не по своей воле, а из-за силы извне - завтра Киев окажется "мать городов русских".

Крым - особый случай. "Крымский сценарий" неприменим к остальной Украине.

2) справедливости - колонизаторы должны или принять культуру тех место кого они заняди ( татар) или уехать в места обитания их дедушек и бабушек, откуда они приехали.

И ты знаешь, когда Жругр умрёт, я первый буду за независимость Крыма. Правда я всегда за неё, но при условии, что главным, государствообнразующим этносом там будут татары.

А русские и украинцы, живущие в Крыму, - как бы неполноценные, с твоей точки зрения?

А разные тела для России, от Чечни до Тывы, от Татарстана до Чукотки - они свои, да?

А они желают отделиться?

А вот когда отсоединишь от России чужое, тогда поговорим про чужое у соседей.

Россия уже отсоединила от себя в 1991 году Украину, Казахстан, Грузию и т.п. Могла бы не отсоединять, а пойти по югославскому пути, удерживать силой или подкупом. Но победил здравый смысл; из двух зол выбрали меньшее.

[Legatus]

А русские и украинцы, живущие в Крыму, - как бы неполноценные, с твоей точки зрения?

Неполноценные этносы бывают только у нацистов.
Но вот государственно образующим этносом при провозглашении независимости может быть только коренной. Если он там есть. Это не я придумал, эжто международное право.

То есть, если Крым станет отдельной страной, то право на провозглашение такой страны преимуЩественно имеет его коренной народ - татары. А вот русские и украинцы там - меньшинства, учитывая то, что их даже больше коренных, то должные обладать особыми правами. Пример реализации подобного в современности - Босния. Там коренной народ боснийцы, по-другому славяне-мусульмане. Но их меньше и местных сербов, и местных хорватов (как татар в Крыму по отношению к русским и украинцам). И оттуда решение такое, какое есть.

Россия уже отсоединила от себя в 1991 году Украину, Казахстан, Грузию и т.п.

Я тоже так думал, до 2014 года. в после...
Смотря что понимать под Россией:

Могла бы не отсоединять, а пойти по югославскому пути, удерживать силой или подкупом.

Так Жругр с момента распада СССР так и поступает.
В Молдове, в Грузии... Чечне... теперь вот Украина.

Иное дело что русский народ сам пленник Жругра. Но это ж ещё и прочувствовать и осознать надо. А так... он ваш эгрегор первым сожрал. Потому и империя российская...

[gavrik]

Я смотрю на этот вопрос с другой стороны: зачем Украине Крым? Не вашему уицраору, а Украине? Ведь Крым для неё - чужеродное тело, зачем-то к ней Хрущёвым приделанное. А чужеродное тело всё равно отвалилось бы, раньше или позже.

Не чужеродное тело, а пиявка.Кровосос. И обитатели его ,по большей части ,унаследовали эту психологию.Почему Хрущев Крым к Украине прицепил? Да потому.что Крым после смены населения был недееспособен экономически.С местными СТИХИАЛЯМИ оккупанты поладить не смогли.А с Украины удобнее всего было его насытить.И украинцев завезли в крымские села, потому что умели с Природой совладать.Насыщали,насыщали, да видать,не насытили. Теперь Крым паразитирует на другом организме. У того ресурсов поболе, но метафизической жажды обитателей даже этот организм насытить не способен. Как в прорву -миллиарды рублей.Впрочем.....привычка такая у российской государственности за века ленного права устойчивая выработалась. Привыкли дань ("поминки", что царь московский ниже рангом царя Крымского) ежегодно Крыму платить аж до 1700 года. Теперь традиция возобновлена.

[Владимир К]

Самое интересное, что платят они не с собственного кармана, а с карманов того же ИВК и других горе патриотов.

[Владимир К]

Пожалуйста. Западноевропейские страны, США, Канада, Австралия, страны которые ориентированы на них, Япония, Гонконг, Тайланд, Бахрейн\, Иордания, Катар, Арабские Эмираты, Саудовская Аравия. Разумеется и там есть ндостатки в этом плане, но они не влияют на общую картину.

Хорошо, берём для сравнения США. На чём основано Ваше утверждение, что американское государство защищает свою страну, а русское - терроризирует? В чём принципиальная разница между ними?

Трудно с Вами разговаривать. Повторяешь одно и тоже по десять раз, а до Вас, и не только Вас, а до всех "патриотов" как горохом об сценку. Не страну, а народ.

Каким конкретно образом Жругр сейчас держит украинскую Соборную Душу в плену?
Таким Как и российскую.

Россия - государство, а государство связано с уицраором, а вовсе не с Соборной Душой. Так что никакой российской Соборной Души быть не может, есть только русская.

Читайте первоисточник, там всё сказано.

Прозападная ориентация Украины не даёт оснований полагать, что ей Соборная душа на свободе. как не свободны некоторые украинские территории от российских оккупантов. Освобождение возможно только после разрушения цитадели.

Как Вы представляете себе связь украинского народа с его Соборной Душой? Как Жругр может держать ту в заключении, не имея власти над Украиной?

Читайте первоисточник, там всё сказано.

Кого именно Вы называете рабами и ватой?
Фанатов Жругра и поддерживаемого им тоталитаризма. Рабами потому что не приемлете никакого гос. устройства кроме диктатуры. Ватой потому что всеми силами пытаетесь вернутся сами и затянуть других в те времена когда основным атрибутом человека был ватник.

Стало быть, и меня к таковым причисляете. Сказал бы в ответ, что думаю о присутствующих здесь людях, зомбированных Стэбингом (а через него - Гагтунгром), да вот воспитание мешает. Надеюсь, с Вашим хамством разберутся модераторы.

никакого хамства нет, я просто доходчиво объяснил - современная политика вашего уицраора и его человекоорудий направлена на возврат к старому, к сталинизму, духовной и материальной нищете, к ватникам. И Вам не раз объясняли, что кроме шрастров в метакультурах имеются ещё Небесные Страны, воспринимать влияние которых "патриоты" не в состоянии.

[Михаил]

Да потому.что Крым после смены населения был недееспособен экономически.С местными СТИХИАЛЯМИ оккупанты поладить не смогли.А с Украины удобнее всего было его насытить.И украинцев завезли в крымские села, потому что умели с Природой совладать.Насыщали,насыщали, да видать,не насытили. Теперь Крым паразитирует на другом организме.

Вот! Аргументация с привлечением идей Андреева. Например, что надо не только о себе думать людям, но и о стихиалях.
То что нужно для Андреевского форума.

Впрочем.....привычка такая у российской государственности за века ленного права устойчивая выработалась. Привыкли дань ("поминки", что царь московский ниже рангом царя Крымского) ежегодно Крыму платить аж до 1700 года. Теперь традиция возобновлена.

...

А вообще, лучше бы мы тут на форуме розамирскими делами занимались больше, а не только всякой быдло-политикой аки диванные властелины. Вот я понимаю интересная была бы тема политическая для бесед - "розамирцы рвутся к власти"
В мэры городков - стихиальность наращивать. В министерство образования - внедрять книги Андреева в школьную программу 10-11 класса. По этой теме что-то где-то рядом видел только что Сель занимался - в местной политике участвовал. Но что там розамирского было я не помню.

А просто тупо хохлосрач - это же тупо!!! Такое везде есть. А мы же розамирцы элита! Типа. Должны быть, в общем!

[ИВК_]

никакого хамства нет, я просто доходчиво объяснил - современная политика вашего уицраора и его человекоорудий направлена на возврат к старому, к сталинизму, духовной и материальной нищете, к ватникам.

Разбираем Ваше хамство по словам, раз уж отпираетесь.
viewtopic.php?f=199&t=5400&start=280#p243126

Кого именно Вы называете рабами и ватой?
Фанатов Жругра и поддерживаемого им тоталитаризма. Рабами потому что не приемлете никакого гос. устройства кроме диктатуры. Ватой потому что всеми силами пытаетесь вернутся сами и затянуть других в те времена когда основным атрибутом человека был ватник.

не приемлете — множественное число второго лица — то есть Вы меня (в числе других) назвали рабом.
пытаетесь — тоже множественное число второго лица - то есть Вы меня (в числе других) назвали ватой.

Так или не так? Или в русском языке совсем не смыслите, не отличаете второе лицо от первого или третьего? Что вообще за привычка: обругал кого-то — и в кусты: а я типа не обзывался. Или берите свои слова обратно — или говорите прямо, что считаете меня рабом и ватой, а юлить-то зачем?

[Михаил]

Ха, действительно.
Вот если в третьем лице написать то же самое - то другая история. Тогда если ИВК или ещё кто-то оскорбится - это значит они сами себя причислили к рабам и вате

[Gellemar]

Как минимум потому, что если позволить сомневаться в своих границах не по своей воле, а из-за силы извне

Сила извне просто подтверила очевидное. Стоит траты наших людей и скудных ресурсов Крым? Если сами Крымчане не зовут - то к чему?
А стоп. Ты ж Крымчан хотел выселить оттуда, а заселить.. не знаю.. турецкими татарами, что ли?

Крым будет независимым 'по итогам'. А нам нужно 'париться' не 'про Крым'. Своих проблем хватает.

[Legatus]

Если сами Крымчане не зовут - то к чему?

Татары, кстати, зовут.
Правда независимость или Эрдоган им был бы милее, конечно.
Против такого варианта я бы не возражал.

А колонизаторов третей волны можно звать крымчанами?

Ты в курсе, что само же российское государство в разных его инкарнациях само же ТРИЖДЫ уничтожало своих же колонистов: царских, ленинско-троцкистских и сталинских первой волны, которые не успели убежать от Гитлера? А в четвёртый раз завезло переселенцев из "золотого кольца", ну вот этих вот? ;-)

Посмотри на историю боснийских сербов - аналогична ж.

Ты ж Крымчан хотел выселить оттуда, а заселить.. не знаю.. турецкими татарами, что ли?

Я бы хотел выселить ватников обратно в Россию.
А национальность ватников - дело десятое.

Ну и да, татары - коренные. Потмоу независимый Крым - это татарское номинально госулдарство с расшиернными правами меньшинств. Как Босния номинально славяно-мусульманское, с расширенными правами сербов и хорватов.

]нам нужно 'париться' не 'про Крым'. Своих проблем хватает.

Нам нужно просто быть полностью готовым к смерти российской государственности. При чём быстрой и внезапной.
А то быть заклёванным жаренным петухом из пословицы - сомнительное удовольствие.

[Владимир К]

никакого хамства нет, я просто доходчиво объяснил - современная политика вашего уицраора и его человекоорудий направлена на возврат к старому, к сталинизму, духовной и материальной нищете, к ватникам.

Разбираем Ваше хамство по словам, раз уж отпираетесь.
http://www.rozamira.pw/viewtopic.php?f= ... 80#p243126

Кого именно Вы называете рабами и ватой?
Фанатов Жругра и поддерживаемого им тоталитаризма. Рабами потому что не приемлете никакого гос. устройства кроме диктатуры. Ватой потому что всеми силами пытаетесь вернутся сами и затянуть других в те времена когда основным атрибутом человека был ватник.

не приемлете — множественное число второго лица — то есть Вы меня (в числе других) назвали рабом.
пытаетесь — тоже множественное число второго лица - то есть Вы меня (в числе других) назвали ватой.

Так или не так? Или в русском языке совсем не смыслите, не отличаете второе лицо от первого или третьего? Что вообще за привычка: обругал кого-то — и в кусты: а я типа не обзывался. Или берите свои слова обратно — или говорите прямо, что считаете меня рабом и ватой, а юлить-то зачем?

Ха, действительно.
Вот если в третьем лице написать то же самое - то другая история. Тогда если ИВК или ещё кто-то оскорбится - это значит они сами себя причислили к рабам и вате

ИВК, дело в том что я сам русский и в России у меня есть родственники, так что мне за Россию так же обидно как и Вам, Разница в том, что я чётче, в отличии от Вас вижу причину и ещё не отождествляю себя с её политикой, поэтому и слово вата меня не оскорбляет, как Вас. Спасибо Михаилу, что он доходчиво Вам объяснил.

[Gellemar]

нужно просто быть полностью готовым к смерти российской государственности.

А с чего ты вообще решил, что подобное случится? Предпосылки?

Это какие-то мечты у тебя.

[Legatus]

с чего ты вообще решил, что подобное случится? Предпосылки?

C того, что ВСЕ колониальные империи прошли через это. Российская - последняя из существующих в старом формате. Вопрос был только в форме и сроках.

А подробно я описывал все предпосылки, неоднократно. И ментальные, и культурные, и хозяйственно-экономические, и политические. Иное дело, что как правило эти описания потом любителями государста росийского просто игнорировались.

Поскольку путинский режим время мягкой трансформации упустил, теперь после смены власти всё произойдёт быстро. В каких вариантах - поживём увидем.

Ну, а думать, что у России "особый путь", мол, Британская империя распалась, Французкая распалась, Нидерландская, Испанская, Португальская... Австро-Венгерская, Османская и Японская в колониальном качестве - распались, а Российская каким-то чудом этого избежит... ну, подобное я не комментирую, это из разряда думать, что в границах РФ законы мироздания действуют как-то по-особому.

[ИВК_]

Участники этого форума (не все, так большинство) считают Навну заточённой в Друккарге. Вопрос: а кто-нибудь из вас что-нибудь пробовал сделать для её освобождения? По Андрееву, династия Жругров абсолютно необходима для защиты Российской метакультуры от чужих уицраоров. Следовательно, Жругров допустимо уничтожить только вместе с остальными уицраорами — никак не раньше. Следовательно, Навна выйдет на волю лишь после ликвидации Жругра, Стэбинга и прочих уицраоров. Между тем, многие здешние завсегдатаи озабочены тем, чтобы разделаться исключительно со Жругром, дабы Стэбинг захватил Россию и перетащил Навну из Друккарга в Мудгабр, что несравненно хуже. А есть здесь кто-нибудь, кто хоть что-то делает не для перемещения Навны из тюрьмы в тюрьму (причём гораздо худшую), а для её освобождения? То есть для ликвидации всех уицраоров планеты?

[Михаил]

А есть здесь кто-нибудь, кто хоть что-то делает не для перемещения Навны из тюрьмы в тюрьму (причём гораздо худшую), а для её освобождения? То есть для ликвидации всех уицраоров планеты?

А я чем занят?) Мне конкретно нынешний жругр не особо интересен. Для России он вредный, но меня заботят больше судьбы планеты а не России и других стран Российской метакультуры. Не считаю что он катастрофически вреден для мира или даже конкретно Российской метакультуры, в отличии от советского.

Сразу уточню что методом ликвидации уицраоров считаю постепенное смещение сознания людей и уменьшение потока шаввы. "Быстро и решительно" их ликвидировать мы не можем. Такая штука с внезапной смертью их всех описывается в "Железной Мистерии". Но именно это место мне кажется слабым - там все западные уицраоры кроме Укурмии совершают суицид - что как-то не в их стиле, как мне кажется.

Я уважаю тех кто конкретно что-то делает для РФ или хочет делать, типа Максима и его проекта "Соорганизатор". Ну и поддерживаю какие-то политические действия, по экологии особенно. В этом смысле я поддерживаю участие, например, Яника, в митингах.

Но не поддерживаю споры диванные и общие на форумах, особенно форумах имени Андреева. Гнать шавву это типа общечеловеческое в данный момент. Как и ходить в туалет, например. Но это не значит что надо этими вещами заниматься на форуме имени Андреева

Для гибели всех уцираоров на планете считаю что надо распространять книгу "Роза Мира" в других странах, в англоязычном мире, в Китае, в Индии и так далее.
Прямо сейчас для этой же цели я подбираю картинки к тексту РМ, мне помогает один форумчанин, которого я и Денис Наблюдатель оба считаем настоящим розамиричем и примером для остальных по многим пунктам (при том что Денис со мной поругался). Если точнее, то не помогает, а делает большую часть работы. Меня очень вдохновил Корчак с его большим конспектом - фундаментальный труд.

Собственно, я всех приглашаю в этом поучаствовать - в подборе картинок к тексту РМ. В том числе по россианству, по Навне, Яросвету и т.д. Сейчас мы как раз застряли на храме Солнца Мира в Небесном Кремле. Ну и вообще с высшими мирами сложно с иллюстрациями.

[ИВК_]

А я чем занят?) Мне конкретно нынешний жругр не особо интересен.
................................................
Собственно, я всех приглашаю в этом поучаствовать - в подборе картинок к тексту РМ. В том числе по россианству, по Навне, Яросвету и т.д. Сейчас мы как раз застряли на храме Солнца Мира в Небесном Кремле. Ну и вообще с высшими мирами сложно с иллюстрациями.

Спасибо, это ответ по существу дела

[gavrik]

. А есть здесь кто-нибудь, кто хоть что-то делает не для перемещения Навны из тюрьмы в тюрьму (причём гораздо худшую), а для её освобождения? То есть для ликвидации всех уицраоров планеты?

Есть. Это я.Распостраняющий идеи как уничтожить сами основы власти Стебинга.
Пропагандирующий идеи формирования элиты нового социума.

[ИВК_]

Есть. Это я.Распостраняющий идеи как уничтожить сами основы власти Стебинга.
Пропагандирующий идеи формирования элиты нового социума.

Ты безоговорочно за то, что надо постепенно подавлять всех уицраоров - с тем, чтобы их в итоге всех разом прикончить? Или считаешь допустимым уничтожить династию Жругров ещё тогда, когда жив Стэбинг (или иные уицраоры)?

[gavrik]

Есть. Это я.Распостраняющий идеи как уничтожить сами основы власти Стебинга.
Пропагандирующий идеи формирования элиты нового социума.

Ты безоговорочно за то, что надо постепенно подавлять всех уицраоров - с тем, чтобы их в итоге всех разом прикончить? Или считаешь допустимым уничтожить династию Жругров ещё тогда, когда жив Стэбинг (или иные уицраоры)?

Я безоговорочно за формирование общественной элиты на совершенно иных принципах, чем сейчас.Приход к власти этойэлиты будет обозначать конец эпохи всех уицраоров.
Род Жругров не закончился в 1991 году только потому, что такой новой элиты, даже принципов её формирования тогда ещё не было.Некому было "брать власть" на развалинах СССР кроме как простебинговским неолибералам. Поэтому Яросвету пришлось смириться с существованием Четвёртого, до времени рождения новой элиты и новой идеологии.

[ИВК_]

Я безоговорочно за формирование общественной элиты на совершенно иных принципах, чем сейчас.Приход к власти этойэлиты будет обозначать конец эпохи всех уицраоров.
Род Жругров не закончился в 1991 году только потому, что такой новой элиты, даже принципов её формирования тогда ещё не было.Некому было "брать власть" на развалинах СССР кроме как простебинговским неолибералам. Поэтому Яросвету пришлось смириться с существованием Четвёртого, до времени рождения новой элиты и новой идеологии.

А допустим, что к 1991 год такая новая элита существовала бы. Она уничтожила бы тогда всех уицраоров на планете или только династию Жругров? Если второе, то как тогда без помощи Жругра защищать нашу метакультуру от чужих уицраоров? Всё-таки способность гос. эгрегоров успешно конкурировать с уицраорами — большой вопрос, как видно из истории.
Естественно, что это уже прошлое, но в будущем такая элита должна постепенно и более-менее равномерно подавлять всех уицраоров планеты, не позволяя никому из них даже ненадолго оказаться намного сильнее прочих, или же может начать именно с ликвидации династии Жругров?

[Владимир К]

Участники этого форума (не все, так большинство) считают Навну заточённой в Друккарге. Вопрос: а кто-нибудь из вас что-нибудь пробовал сделать для её освобождения? По Андрееву, династия Жругров абсолютно необходима для защиты Российской метакультуры от чужих уицраоров. Следовательно, Жругров допустимо уничтожить только вместе с остальными уицраорами — никак не раньше. Следовательно, Навна выйдет на волю лишь после ликвидации Жругра, Стэбинга и прочих уицраоров. Между тем, многие здешние завсегдатаи озабочены тем, чтобы разделаться исключительно со Жругром, дабы Стэбинг захватил Россию и перетащил Навну из Друккарга в Мудгабр, что несравненно хуже. А есть здесь кто-нибудь, кто хоть что-то делает не для перемещения Навны из тюрьмы в тюрьму (причём гораздо худшую), а для её освобождения? То есть для ликвидации всех уицраоров планеты?

ИВК, разделаться не с Жругром, а с жругропоклонством и обратить внимание жругристов на то, что истинные водители и спасители метакультуры это Демиург и Соборная Душа. А уицраор это сторожевой пёс Демиурга и псу поклонятся негоже. В этом и заключается, наши усилия по освобождению Навны и остальных Соборных Душ. А когда избавляться от уицраоров решают не люди, а более высокие иерархии.