[Сан Саныч]

Потому что мы должны управлять своим государством. Подчинение Жругра Навне с этим связано.

Вы поймите, что Жругр не способен к полету, по определению. Эта мразь, по Андрееву способна лишь расползаться разрастаясь. Короче, Вы выбрали не того героя.

[Тэнгу]

Сан Саныч, а почему он должен это понять? Я вот тоже считаю, что вполне способен - пусть и не всегда, а в особых случаях. Нет, не когда пнут
Аргумент "вы поймите, что..." меня всегда умиляет. Если человек не согласен, то это не значит, что он не понимает.

[Сан Саныч]

Я вот тоже считаю, что вполне способен - пусть и не всегда, а в особых случаях.

-Мама ведь крокодилы не летают?
-Бывает, что летают, но очень низко.

[Legatus]

мы должны управлять своим государством. Подчинение Жругра Навне с этим связано.

Плюсую идею.
Но только вопрос в том, что для подчинения государства гражданам государство должен оживлять собой государственный эгрегор, а не уицраор. Просто потому, что наличие демонической монады накладывает на уицраора ограничения, следующие из её природы. "Есть я, есть не-Я, всё не-Я должно стать мной" (с).

Демон способен подчинять разными способами, но сам подчинится только такому же как он, если он сильнее или умнее. Починяться людям ни один демон не станет. Соответственно, инвольтируемая им государственная машина будет превращать граждан такого государства в рабов или слуг в той или иной форме. Даже слово "граждане" по отношению к уицраориальным государствам (империям) не верно, правильнее говорить "подданые".

То есть, полёт на Жругре не возможен а приори. Возможно избавление от Жругра и полёт на эгрегоре национального государства.

[Владимир К]

Сан Саныч, а почему он должен это понять? Я вот тоже считаю, что вполне способен - пусть и не всегда, а в особых случаях. Нет, не когда пнут
Аргумент "вы поймите, что..." меня всегда умиляет. Если человек не согласен, то это не значит, что он не понимает.

М`Айк, здесь Саныч прав на все сто. Есть аксиома "Рождённый ползать летать не может". Так что имейте хоть пять своих мнений, но ни крокодилы, ни лягушки ни уицраоры летать не будут.
Но самое интересное здесь то, что Навне, как и любой Соборной Душе, нет никакой необходимости на ком то летать. Она сама летать способна. Ведь в небесных странах перемещение возможно по всем четырём направлениям для в всех обитателей.
Наряду с осознанием факта что Соборная Душа личность, нам необходимо понять, что эта личность не обязательно должна иметь какую нибудь из известных нам форм. К примеру об обитателях Энрофа Юпитера, Андреев говорит, что они имеют не представимые для нас формы. А Яросвет в Небесной Руси " Демиург Яросвет проявляется в небе и воздухе этого мира так, как если бы прозрачный океан могущества проходил от одного небосклона до другого и заливал бы сердца". То есть о какой либо конкретной форме здесь не говорится. Хотя, вполне возможно, она существует. Тоже можно сказать и о Соборной Душе - не представимая для нас форма существования. И вполне возможно эта форма обеспечивает Ей возможность самостоятельного полёта. Тогда как о Жругре сказано ясно - вползает.

[ИВК_]

Полёт на Жругре - полёт в историческом смысле - использование силы государства для того, чтобы народ не отставал от жизни, развивался в такт со всей планетой, а не полз где-то позади. В главе "Крылья Жругра" - http://forum.russ2.com/index.php?showto ... st&p=50954 - Яросвет объясняет Навне:

— Это полёт в ином смысле. Не в пространстве, а во времени. Или, можно сказать, там, где время выглядит пространством. Мир времени. Вот где ты действительно полетишь на Жругре рядом с Землёй. Земля живая, она всё время меняется и в этом смысле постоянно летит вперёд. Смотри, вот Земля настоящая, какова она сейчас, а позади остаётся Земля прошлая, какой была чуть раньше, ещё дальше сзади — ещё более старая, и так далее, в общем — бесконечный хвост из как бы из прошлых Земель. И мы должны находиться на настоящей Земле, а не на какой-то прошлой. Лететь вместе с Землёй. Отстали — значит, надо догнать. Тут главное — сохранять взаимопонимание с Землёй. Она ведь хочет становиться всё лучше и лучше, развиваться, и все её дети должны ей в этом помогать. И Жругр должен — но сумеет, лишь если ты им управляешь. Иначе говоря — если твой народ понимает Жругра, а это зависит от того, какой идеал ты предлагаешь народу.

[Тэнгу]

Владимир К, ну, удивительно было бы, изображая крайне мерзкое для автора создание, говорить о каких-то полетах. Даже характеризуя обычного двуногого неприятеля, часто говорят "гад ползучий", "шипя, как змея, вполз злодей". Тем более, как я уже сказал, Жругр "отращивает крылья" нечасто. Впрочем, не настаиваю. Дуринг так дуринг Я пришел на этот форум с дурингом, с ним же и буду, скорее всего, выпнут. И полечууууу

[ИВК_]

Возможно избавление от Жругра и полёт на эгрегоре национального государства.

Это дельная мысль. Может, объясните, что означал бы "полёт на эгрегоре" для России сейчас? Например, как изменились бы отношения с США, если Жругра выбросим и полетим на эгрегоре, и как решим тогда вопрос с Крымом?
Казус в том, что влияние уицраора и влияние эгрегора очень сложно разграничить, можно произвольно их смешивать.

[Тэнгу]

ИВК_, пожалуй,таки прочту вашу книжку. Хотя бы потому, что сюда кто-то впервые за годы принес некий солидный труд. Попробую продраться сквозь не слишком качественную литературу (уж извините привереду).
В способность эгрегора держать Россию в нынешних границах или даже в четверти от нынешних не верю совершенно. Ратующие за эгрегор явно или неявно стоят за территориальный распад Российской Федерации. Легатус - совершенно явно, для него это страстно желанный исход. Эгрегоры - примитивные создания, даже по Андрееву не обладающие бессмертной душой и полуразумные. По сути,что-то вроде сообразительных пастушьих собак. Как животные, они слишком завязаны на примитивно животный уровень,которому соответствует национальное государство, образованное по этническому признаку. Что-то вроде "России для русских" в границах допетровской Московии. Или даже до момента покорения Казани. Да,тут эгрегор был бы совершенно уместен.
Беда в том, что распад до столь мелких фрагментов в реальности привел бы не к формированию "мягких государств", а к хаосу типа ливийского, сомалийского, сирийского. Ибо уицраор - более высокоорганизованная форма трансфизической жизни, чем любой эгрегор. Скачок назад - всегда регресс,а он порождает не возвращение к архаичной форме, а разложение. Индия и Пакистан, например, при распаде Британской Империи избежали хаоса, обзаведясь собственными уицрами.
Кстати, интересно, что произошло с Британской Империей. При ее распаде ее уицр вроде как должен был погибнуть. Что же с ним стало?

[Тэнгу]

Извиняюсь, вы не безнадежны как литератор или как минмум, как психолог. Вот это совершенно шикарный кусочек с психологической точки зрения:

Он же знал, какая странная у него дочь. Вполне послушная и страшно упрямая одновременно. Скажи он, что никакого Кощея там нет, — и она раздвоится: Кощей есть, поскольку она его видит, но его нет, поскольку отец так сказал.

Однозначно читаю дальше!

[Борис]

Надо почитать. Любую вещь, популяризирующую идеи ДА приветствую.

[ИВК_]

В способность эгрегора держать Россию в нынешних границах или даже в четверти от нынешних не верю совершенно. Ратующие за эгрегор явно или неявно стоят за территориальный распад Российской Федерации. Легатус - совершенно явно, для него это страстно желанный исход. Эгрегоры - примитивные создания, даже по Андрееву не обладающие бессмертной душой и полуразумные. По сути,что-то вроде сообразительных пастушьих собак. Как животные, они слишком завязаны на примитивно животный уровень,которому соответствует национальное государство, образованное по этническому признаку. Что-то вроде "России для русских" в границах допетровской Московии. Или даже до момента покорения Казани. Да,тут эгрегор был бы совершенно уместен.
Беда в том, что распад до столь мелких фрагментов в реальности привел бы не к формированию "мягких государств", а к хаосу типа ливийского, сомалийского, сирийского. Ибо уицраор - более высокоорганизованная форма трансфизической жизни, чем любой эгрегор. Скачок назад - всегда регресс,а он порождает не возвращение к архаичной форме, а разложение.

В том-то и дело. Эгрегор уицраора не заменяет. Мы или летим вместе с Навной на Жругре - или ползаем под чьими-то ногами Вот и весь выбор. Приписывание Жругру демонической сущности толкает нас к тому, чтобы именно ползать.

[ИВК_]

Извиняюсь, вы не безнадежны как литератор или как минмум, как психолог. Вот это совершенно шикарный кусочек с психологической точки зрения:

Он же знал, какая странная у него дочь. Вполне послушная и страшно упрямая одновременно. Скажи он, что никакого Кощея там нет, — и она раздвоится: Кощей есть, поскольку она его видит, но его нет, поскольку отец так сказал.

Однозначно читаю дальше!

Когда сталкиваешься с двумя противоречащими друг другу истинами, ни одной из которых пожертвовать нельзя, то не остаётся ничего иного, как раздвоиться

[Борис]

Начал читать. И бросил. Формат сказки никак не соответствует определению РМ : мистико-философского тракта. Аудитория разная.

[Gellemar]

Начал читать. И бросил. Формат сказки никак не соответствует определению РМ : мистико-философского тракта. Аудитория разная.

В принципе, пофиг на ту сказку - она дала толчок к обсуждению темы 'оправдания уицров', да и вообще 'смешения сущностей'. Это же не так просто - уж очень хочется кое-кому оправдать действия Путина, начиная с 2014

Приписывание Жругру демонической сущности толкает нас к тому, чтобы именно ползать.

'Ползать' перед кем? Если отрицать демонизм Жругра - нам тут же придётся отринуть и демонизм всех остальных уицраоров. Потом мы неизбежно придём к отрицанию принципа демонизма вообще, а после и всего 'класса' демонов - произведя 'смешение сущностей', как это делают сейчас на соседнем форуме:

...в последнее время Andrew вообще пишет дикие вещи, вроде "Демиург=Уицраор" или "Навна=Велга" - после этих "апгрейдов" Розы Мира я уже ничему не удивляюсь.

источник -->

...ты позволяешь себе достаточно вольно обращаться с наследием Андреева — если вспомнить «творческое развитие» Розы Мира в том смысле, что "Демиург=Уицраор", а "Навна=Велга". Чем размываешь её базовые понятия. Уицраор у тебя — вовсе не демон великодержавной государственности, а сам демиург сверхнарода, спустившийся в материю. А Сталин — не Антихрист, а просто обычный человек — но при этом, чуть ли не Родомысл!

Зачем нужно заходить так далеко?

Есть предположение, что твоя этическая система просто не справляется и «подвисает» — к этому приводят попытки оправдания уицраора и его «логики действий». Андреев предупреждал о подобном. Этическая система (а она есть у всех) даёт сбой, она не справляется с такой колоссальной нагрузкой. Отсюда — сознательное смешение сущностей.

Поместить всех в одну банку и хорошенько встряхнуть. Чтоб всё перемешалось. Что получиться? «Двойственности»! И больше не будет никаких угрызений совести..

Зло станет лишь «проекцией добра» на "наш несовершенный, и скорбный мир". От всей концепции Андреева останутся только пустые (то есть, не наполненные конкретным содержанием) фразы о том, что «эгоизм — это зло» ..весть Андреева оказывается вывернутой наизнанку.

источник -->

Но заглянем в первоисточник:

Уицраоры – могущественные, разумные и крайне хищные существа, обитающие в слоях, смежных со шрастрами. С точки зрения человека, это – демоны великодержавной государственности.

Великодержавный шовинизм - вполне конкретный 'продукт' от уицра, который он производит в противовес национализму - 'продукту' нац. эгрегоров:

«Великодержавный шовинизм» — выражение, применяющееся преимущественно в социалистической, коммунистической и либеральной литературе для обозначения господствующего уничижительного отношения русского чиновника государственной власти царизма к остальным народам России, а затем и СССР (великорусский шовинизм).

источник -->

Уицр зависим от шрастров (оттуда происходит его основной продукт питания - шавва; там же располагается 'обслуга', которая эту шавву собирает и доставляет уицру). Так мы начнём отрицать и шрастры ('если уицр не демон - то он не питается шаввой')

'Хищность' уицра - производная его эйцехоре:

В лице своего порождения и его преемников - двух, наследовавших первому, демонов великодержавия - Яросвет приобрел как бы метаисторического соперника, которому тоже предстояло стремиться к планетарной цели, но в корне подменив ее смысл.

Тройственность природы первого из рода Жругров делала сложным и трагическим его путь и путь его преемников, их метаисторическую судьбу и судьбу того, что они создавали в истории.

С течением веков, со сменою трех поколений уицраоров, с расширением их кругозора и возрастанием мощи импульс мировой миссии начинает осознаваться ими самими в его подлинном объеме. Разумеется, той отчетливости, какой достигло это осознание у последнего из уицраоров, у первого из них не могло быть. И тем не менее уже к XVI веку идея мировой миссии, христианско-демиургическая по своей природе, но непрерывно искажаемая, становится высшей санкцией, которой первый демон российского великодержавия оправдывает самого себя и свои универсальные притязания.

* * *

...эйцехоре, заключенное в уицраорах, наполняет мало-помалу этот импульс иным содержанием, ставит перед ним иную, внешне сходную, но внутренне противоположную цель. Сущность эйцехоре состоит в непреодолимом для самого обладателя мучительном стремлении - все поглотить в своем самостном Я. В пределе -он хочет быть во вселенной один, всю ее поглотив в себе. Это стремление к идеальной тирании присуще любой демонической монаде, но уицраорам присуще не только это стремление, но и ясное его осознание. Уицраор - внеэтичен. Это не значит, что он обладает иными, нечеловеческими этическими представлениями; это значит, что он вообще лишен возможности созерцать мир под этическим углом.

Третий элемент уицраора, унаследованный им от Дингры, это - бесконтрольность и импульсивность, в той или иной степени свойственная всем стихиалям, но в Лилит и в кароссах доходящая до предела. Отсюда - сила его чувств, неимоверный их накал и, несмотря на всю хитрость Жругра, недостаточность контролирующего ума.

Если уицр не демон - мы неизбежно начинаем отрицать и эйцехоре.

Вы поймите, что Жругр не способен к полету, по определению. Эта мразь, по Андрееву способна лишь расползаться разрастаясь. Короче, Вы выбрали не того героя.

Факт. Мы отрицаем шавву, как продукт питания, шрастры, эйцехоре. А что останется?

Ладно. Мне вспомнилось вот это:

Легенда о чудном юде.

Начнём с мифической стороны.

Друккарг верно и неуклонно деградировал. К такой мощной санкции снизу от конкурента приспособиться было невозможно. Всерьёз вставал вопрос о капитуляции, но условия были тяжелее самоуничтожения. Обитателям шрастра надлежало пройти полную и тотальную переориентацию, после которой инфропсихика просто переходила в режим постоянных сбоев. Врагу не нужна была капитуляция, он собирался поедать бывшего конкурента медленно и с толком, оставляя время для возможной автоматической регенерации. Сопротивление было доступно, но безнадёжно. Главное достояние независимости - актуальная инфа, не могла сколько-нибудь надёжно уберегаться от новых каналов утечки открытых Господином. Надежда на чудо не свойственна игвам. Но расчитывать больше было просто не на что. Оставалось только понемногу тянуть лямку существования экономя и без того скудные ресурсы, которыми ещё и делиться теперь приходилось. "Похищение" шаввы превратилось в нечто вроде стабильной подати. Разбредаться и шататься было особо некуда. Но среди молодых модернизированных игв, ориентированных на Неомудгарб, но не видящих возможностей адекватной адаптации ни там, ни здесь, начало тлеть невидимое, не фиксируемое даже всепроницанием Урпарпа безумие, тщательно и успешно скрываемое его носителями. Они начали строить расчёт на чудо. Которое, как известно, было атрибутом Врага, носителем крушения и беспокойства.
Это мало походило на легендарное преображение Проклятого Игвы. Тут была скорее тяжёлая и странная, до конца не раскрываемая даже своему собственному вниманию работа, внутренняя и внешняя. И в чём она состояла полностью не понимал никто. Да и не стремился, новая экстремальная игра была слишком опасна и необычна чтоб не понимать, что естественное стремление к лидерству обернётся вскоре мучительным и бессмысленным самоубийством.
Центром безумия была служба уицрогенерации. Разлагающаяся туша старого Жругра - зомби, уже непонятно как индифицирующаяся, собранная из разных худо сросшихся кусков выращенных из сохранённых тканей прежних чудищ пока относительно исправно исполняла свои фукции - достаточно ловко отдавливала жадные конечности чужой агрессивной мелкоты снующей по Крагру. Свою территорию этот монстр пока держал. А вокруг него мельтешила мелкая генномодифицированная мелочь, покусывая обвислую шкуру доминанта и перехватывающая на лету крохи скудной шаввы. Прокусить шкуру мечтал каждый, но мелкие укусы почти не донимали громадного урода. Сожрать его сердце чахотошной мелюзге не светило.
А коллекция там была довольно богатая. Самые разные экспериментальные находки со всего мира, худо-бедно приспособленные к местной среде . Были и оригинальные породы. Нужда в уицраорах весьма повысилась после того как их начали выращивать как овощи на грядке. Бесперспективность в конкурентной борьбе компенсировалась довольно высокой эффективностью, людское психоизлучение всё больше и больше попадало в зависимость от этих зверюшек. Человечество теряло большую часть иных богов (серьёзное исключение составляли только симбионты от Воглеа). всё, что не могло быть задействованно в систему выкачивания шаввы и эйфоса постепенно вытеснялось виртуальными суррогатами. Мечты и фантазии осваивались быстро и успешно. Так что для каждого монстрика находилось то или иное применение. Редкие исключения всё-таки имелись. Исследования велись широко и некоторые совсем плюгавые создания существовали только для исследовательских целей. Как только от них появлялась какая-то ощутимая отдача Неомудгарб высылал делегацию для "обмена опытом". Устаревшие уицростроительные технологии, самостоятельно разработать которые в Друккарге, впрочем, было проблематично, выменивались на не плотно внедрённые, но перспективные разработки. Вместе с образцами регенерационной ткани, описаниями, ведущей обслугой и т.д.
Вот одно такое существо и шныряло по прилегающим к Друккаргу инфрослоям. Исходный образец был вытянут издалека, из дальней переферии старого Мудгарба. Там по сю пору прозябали похожие существа, поражая своей жизнестойкостью и при этом крайне слабым "удоем". Стебинг не стал их уничтожать полностью, в его теперь уже легко читаемое сознание была внедрена установка использования этой живности для дополнительного контроля за слабыми, но норовистыми недозаглоченными "банановыми" уицраорами. А эта зверюшка была приспособлена для несколько иных условий. Была она мелкой и чахлой, но на случай нежданного инспекторского интереса была у неё пара необычных особенностей. Питалась она особой разновидностью шаввы, не сложной в получении и ... умела неуклюже порхать. Её летательные перепоночки были тонки и жестковаты, но их поддерживала довольно мощная мускулатура раскачать которую было делом вполне представимых тренировок и подкормок.
Игвы лишены сентиментальности, иначе б можно было б сравнить монстрика с каким-нибудь культяпым любимчиком на звероферме. Но те ощущения которые испытывали опекуны к воспринимаемой их аналогами сенсоров искристой дымкой - любопытство, интуитивное одобрение и стремление защитить были максимально доступными им позитивными переживаниями. И кто знает, какие флюиды ловил описываемый чудик порхая над унылыми пейзажами Крагра. Что происходило в его формирующимся сознании было тайной для всех кто его окружал. Ведь была у него ещё одна невыясненная никем особенность. Он умел ... петь. Издаваемые его ревелом булькающие звуки никто не счёл бы песней, их гармония была путанной и трудно вычисляемой, если б кто-то озадачился её вычислить. Но он чувствовал, что если доживёт до непонятной ему поры, его мелодия полностью изменит этот гибнущий тусклый мир.

Это сказочка с намёком. Коли кому-то любопытно станет - могу продолжить по другому. Про то, что как бы совсем не в этом сюжетце - идеологии, геополитике, этических ориентирах и т.п. И о том, как это может сказаться на всех нас, хоть когда это будет и будет ли когда-нибудь - кто знает....

источник -->

Но это было ещё хоть как-то 'в канве' Розы. Хотя и с оговорками.

[Тэнгу]

Gellemar

Это же не так просто - уж очень хочется кое-кому оправдать действия Путина, начиная с 2014

Страшнее кошки зверя нет? =)

Если уицр не демон - мы неизбежно начинаем отрицать и эйцехоре.

Если Гэл не серийный убийца - мы неизбежно начнем отрицать серийных убийц? Много есть демонов, много есть не демонов. Если кого-то по ошибке или злонамеренно причислили к демонам, как это отрицает факт существования демонов и демонизма?

Мы отрицаем шавву, как продукт питания, шрастры, эйцехоре.

Если в сказке все это отрицается, то это странно. Но автор имеет право. Что останется? Эгрегориальная теория цивилизаций. А это немало. Но я вот не отрицаю ни шавву, ни шрастры, ни эйцехоре.

[ИВК_]

Начал читать. И бросил. Формат сказки никак не соответствует определению РМ : мистико-философского тракта. Аудитория разная.

Вообще-то, "Полёт на Жругре" - попытка реконструкции. В каком смысле его можно считать сказкой - ясно из последней главы - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4514 Любая книга на такую тему будет очень сомнительна с точки зрения достоверности - и потому может быть названа сказкой. Так что "Полёт на Жругре" - сказка поневоле Вопрос в том, слишком сказка или не слишком. То, что рассказывает о Навне Д.Андреев, - это слишком сказка, на мой взгляд, и прежде всего именно из-за предполагаемого пленения Навны Жруграми. А значит, нужна, так сказать, более достоверная сказка - и это максимум, что сейчас возможно.

[Аглая]

Есть аксиома "Рождённый ползать летать не может". Так что имейте хоть пять своих мнений, но ни крокодилы, ни лягушки ни уицраоры летать не будут.

Гусеница может.

[ИВК_]

Да, я отрицаю демоническую природу уицраоров - см. главу "Метафизический медведь" - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4502 . О шавве в моей книге говорится не раз, шрастры не упоминаются (но и не отрицаются).

'Ползать' перед кем?

Перед теми, кто от своих уицраоров избавляться и не думает. Или янки, глядя на нас, тоже избавятся от своего Стэбинга?

[Аглая]

Если отрицать демонизм Жругра - нам тут же придётся отринуть и демонизм всех остальных уицраоров. Потом мы неизбежно придём к отрицанию принципа демонизма вообще, а после и всего 'класса' демонов

Нет. Нам просто придется согласиться с Андреевым в том, что уицраоры способны к просветлению.

[ИВК_]

Нет. Нам просто придется согласиться с Андреевым в том, что уицраоры способны к просветлению.

Раз они способны к просветлению, то почему не допустить, что просветление уже произошло, или даже что уицраоры изначально не демоны? По-моему, никакой уицраор не должен априорно зачисляться в демоны, надо судить о каждом по делам его. И тут хотя бы такой вопрос: в каких границах существовала бы Россия без Жругров (если бы вообще существовала), далеко ли могли мы уехать на эгрегоре? Так что, само наше жизненное пространство - подарок демона (в итоге - сатаны)? И вообще, как можно защитить и обустроить такое огромное пространство без использования организационных возможностей уицраора? Жругры принесли русскому народу гораздо больше добра, чем зла - и тем доказывается, что демонами они не являются. Просто метафизические звери, не добрые и не злые, но управляемые силами добра - хоть и не проблем

[Gellemar]

Просто метафизические звери, не добрые и не злые, но управляемые силами добра

Какими "силами добра"?

А кто управляет Стэббингом? Тоже "силы добра"? А как же атомная бомбардировка Хиросимы? Вьетнам? Ирак?

[ИВК_]

Просто метафизические звери, не добрые и не злые, но управляемые силами добра

Какими "силами добра"?

Непосредственно - Соборными Душами, а им помогают демиурги и силы добра вообще. Но уицраор же отнюдь не полностью управляем

А кто управляет Стэббингом? Тоже "силы добра"? А как же атомная бомбардировка Хиросимы? Вьетнам? Ирак?

Разумеется, им вообще-то тоже управляют силы добра - и тоже не без проблем. Но Стэбинг сейчас под сильнейшим влиянием Гагтунгра, отсюда его запредельные амбиции насчёт мирового господства. Самому Стэбингу (не говоря уж об американской Соборной Душе) зачем рисковать всем ради господства над миром? Тут явно Гагтунгр им манипулирует.

[Сан Саныч]

Господа, перечтите сказку про аленький цветочек.

[Аглая]

или даже что уицраоры изначально не демоны?

Скажем так, они из более плотного мира, чем наш. Но этот плотный мир является частью метакультуры вместе с государством в Энрофе и Затомисом. С уицраором или без него шарстры - часть метакультуры. Если уж мы тут о мифологии Андреева.
Если Затомис - наше духовное, Энроф - материальное, то что такое Шрастр? Мы всегда стремимся к понятиям дуальности: Затомис и Энроф, Энроф и Шрастры. Но тут триединство - это сложнее понять. Многие просто игнорируют принадлежность шрастров к метакультуре. Но Кощей - это часть русской культуры, такая же как домовой, русалка или Велес.