ИВК_ » 18 сен 2020, 18:22
Михаил » 18 сен 2020, 18:49
ИВК_ писал(а):Михаил123 , а как вообще можно полностью доверять Андрееву, если он в "Розе Мира" рисует одно будущее, а в "Железной мистерии" - совсем иное? Нельзя же верить двум взаимоисключающим картинам будущего одновременно.
Рождение Звенты-Свентаны в одном из затомисов совершенно предрешено. Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности — свыше наших сил. Ближайшей к нам во времени великой дилеммой, нависшей над нами как Дамоклов меч, является выбор между третьей мировой войной и всеобщим мирным сосуществованием. Если война будет развязана, человечество будет отброшено так далеко вспять, а демонические полчища так усилятся вследствие обилия гавваха, что со временем станет возможной даже четвёртая мировая война и физическое самоубийство человечества либо нескончаемая цепь более локальных войн и переворотов, либо, наконец, объединение мира под эгидой американского или ещё какого-нибудь из уицраоров. В промежутке же хотя Роза Мира и возникнет в человечестве, но, вероятно, лишь как подспудное течение, как едва терпимая (а позднее и вовсе нетерпимая) организация, как слабый светоч в крипте катакомб. О её приходе через всемирный референдум к этическому контролю над универсальным государством думать, вероятно, уже не придётся. Универсальное государство вступит на путь к универсальной тирании. Промежуток между нашими днями и приходом антихриста сократится во много раз и во столько же раз возрастут его физические и, главное, духовные жертвы.
Если же теперь будет сделан выбор в сторону мира — шансов на это, к сожалению, немного, — Роза Мира получит возможность проявиться во всей полноте, но — ещё только возможность. Само её возникновение окружится совершенно иною атмосферой: она появится в условиях демократического уклада многих стран, постепенно распространяясь везде и вовлекая в свои ряды лучших представителей человечества. Тогда предстанет следующая дилемма: это будет возникшая перед людьми необходимость выбора между объединением земли под этическим руководством Розы Мира либо объединение на какой-то иной основе, может быть, на основе космополитической концепции Америки, во всяком случае, на основе менее духовной, безрелигиозной, морально ущербной. Если будет выбрано первое — Роза Мира придёт к власти и перед ней откроется дорога к осуществлению всех её задач. В противном случае она сойдёт на такое же положение едва терпимой, почти никакого влияния не имеющей организации, на каком оказалась бы она после третьей мировой войны, с тою, однако, разницей, что за период от первой до второй дилеммы она успеет достигнуть широкого разветвления, создаст многочисленные кадры, выдвинет немало выдающихся деятелей, окажет своё влияние на ход общего культурного развития и разбросает семена по всему лицу земли.
Предрешено, следовательно, и рождение Розы Мира в человечестве. Но когда именно, как именно и с какой степенью полноты совершится это историческое событие, предвидеть в точности — свыше наших сил.
ИВК_ » 18 сен 2020, 19:03
Михаил123 писал(а):В РМ он очень длинно и подробно рисует один вариант будущего и упоминает несколько других. ЖМ это ещё один сценарий, который не случился, как и не появилась Роза Мира в 60-х годах. Андреев сам пишет что это не единственный вариант. Я так понимаю что к срокам это особенно относится.
Михаил » 18 сен 2020, 19:17
ИВК_ писал(а):Михаил123 писал(а):В РМ он очень длинно и подробно рисует один вариант будущего и упоминает несколько других. ЖМ это ещё один сценарий, который не случился, как и не появилась Роза Мира в 60-х годах. Андреев сам пишет что это не единственный вариант. Я так понимаю что к срокам это особенно относится.
А об этих его предсказаниях что можешь сказать?
ИВК_ писал(а):Итак, в первые же годы после смерти Андреева история пошла по пути, который он не предвидел вообще, — власть в России по-прежнему у коммунистов, но глобального катаклизма не случилось. Насколько же тогда можно доверять его предсказаниям о более отдалённом будущем?
Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза — и, конечно, население Друккарга — сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию
Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
ИВК_ » 18 сен 2020, 19:31
Михаил123 писал(а):Предвидел и описал как один из возможных вариантов:Урпарп же добивался такого хода вещей, при котором, доведя мощь военных коалиций до последней грани войны, он заставил бы перепуганные народы Восточного союза — и, конечно, население Друккарга — сделать отчаянное усилие для того, чтобы уступить, отступить, отказаться от военной схватки; чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию. Тогда можно было бы ставить вопрос о всемирном господстве космополитической концепции и о долгожданном объединении земли под эгидой Стэбинга.
Михаил » 18 сен 2020, 19:36
ИВК_ писал(а): Где в реальности это запланированное Гагтунгром объединение Земли под властью Стэбинга?
ИВК_ писал(а):Советский Союз распался в основном по внутренним причинам (исчерпал свой потенциал, прежде всего идеологический)
ИВК_ » 18 сен 2020, 19:40
Михаил123 писал(а):Кроме Гагтунгра есть и другие силы. Глупо отрицать что такое объединение не маячило.
Михаил123 писал(а):Древние империи могли с исчерпанным идеологическим потенциалом существовать сотни лет если их извне не шатали, даже одна династия на троне. А потом при смене династии можно считать что уицраор поменялся... но при этом идеология могла оставаться такая же от династии к династии, 500 лет одно и то же примерно.
Михаил » 18 сен 2020, 19:45
ИВК_ писал(а):Михаил123 писал(а):Кроме Гагтунгра есть и другие силы. Глупо отрицать что такое объединение не маячило.
Что могло помешать мировому господству Стэбинга, получи 30 лет назад США практически монополию на ядерное оружие?
– Вон уж вдали гиганты
Встали на пиках гор...
– Прямо от горизонта
Смотрят сюда в упор.
– Мантии – блеск водопадов,
Крылья – до неба взмах...
– Не демиурги ль народов
На сторожевых хребтах?
ИВК_ » 18 сен 2020, 19:50
Михаил123 писал(а):Демиург Северо-Запада и другие демиурги.
Михаил123 писал(а):Они же и помешали получить монополию на ядерное оружие, скорее всего.
Михаил » 18 сен 2020, 20:09
ИВК_ писал(а):Михаил123 писал(а):Демиург Северо-Запада и другие демиурги.
Значит, уничтожить телесную сохранность Российской метакультуры они Стэбингу не могли (или не хотели?) помешать, а вот захватить мировое господство помешали бы? Надо всё-таки определиться насчёт их возможностей.Михаил123 писал(а):Они же и помешали получить монополию на ядерное оружие, скорее всего.
Они помешали вообще настоящей, Гагтунгром запланированной победе Стэбинга над Жругром, превратили её в победу скорее показушную.
ИВК_ » 18 сен 2020, 20:23
Михаил123 писал(а):Ну вот, вроде бы сам и описал своё понимание произошедших событий, трактуя предсказание Андреева.
Михаил » 18 сен 2020, 20:43
ИВК_ писал(а):Михаил123 писал(а):Ну вот, вроде бы сам и описал своё понимание произошедших событий, трактуя предсказание Андреева.
Так неправильное же предсказание, получается. Обрисованная Андреевым цель Гагтунгра не достигнута - прежде всего потому, что Яросвет организовал переход от СССР к РФ, избежав тем самым настоящего краха русской государственности.
То были незабвенные дни на рубеже февраля и марта 1917 года, когда священный хмель бескровной революции залил Петербург и Москву, катясь от сердца к сердцу, от дома к дому, по всей стране, по всколыхнувшимся, ликующим губерниям. Даже самые уравновешенные умы поверили на мгновение, будто Россия вступила в эру всеобщего братства, оставив позади всякое зло и указывая путь к мировой гармонии всем народам.
Едва родившись, в туловище родителя стал вгрызаться и он, а бурый, стремясь наверстать время, пропущенное в замешательстве, рванулся туда же вслед за багровым, тщетно пытаясь опередить его на пути к родительскому сердцу.
Тогда древняя Велга России, пробуждавшаяся от сна в Гашшарве, великая умножительница жертв и страданий, почувствовала, что опять настаёт её час.
Его человекоорудие завладело Кремлём и укрепилось в нём, а он всё пил. И только когда в подвалах Екатеринбурга прозвучали, один за другим, несколько выстрелов и последнее из человекоорудий старого Жругра понесло расплату за грехи трёх веков, — только тогда можно было понять, что победитель выпустил наконец из щупалец пустое, выпитое сердце и теми же щупальцами возложил на себя, в виде короны, золотой куб. Он стал Третьим уицраором России.
ИВК_ » 18 сен 2020, 20:54
Михаил » 18 сен 2020, 20:59
ИВК_ писал(а):Думаю, тут целенаправленная замена Яросветом третьего Жругра на четвёртого, который свободен от марксизма и которому поэтому элементарно не нужны не то что страны Восточной Европы, но даже и Украина или Грузия.
Legatus » 18 сен 2020, 21:05
ИВК_ писал(а):Думаю, тут целенаправленная замена Яросветом красного Жругра на нынешнего, который свободен от марксизма и которому поэтому элементарно не нужны не то что страны Восточной Европы, но даже и Украина или Грузия.
Михаил » 18 сен 2020, 21:09
Legatus писал(а):ИВК_ писал(а):Думаю, тут целенаправленная замена Яросветом красного Жругра на нынешнего, который свободен от марксизма и которому поэтому элементарно не нужны не то что страны Восточной Европы, но даже и Украина или Грузия.
Напоминает анекдот.
"Я целый день бегу за вами по городу, чтоб рассказать, как вы мне безразличны" (с).
Это про "не нужна Восточная Еврапа, Украина и Грузия".
То-то Жругр демонизирует Польшу, очень похоже, что убивает её президента и всю политическую элиту, нападает на Грузию и Украину... и всё это потому, что они ему ну совсем не нужны.
ИВК_ » 18 сен 2020, 21:14
Михаил123 писал(а):Замена каким образом?
Старый уицраор должен умереть чтобы на его месте воцарился новый. Новый пожирает сердце своего отца. Демиурги не руководят отцеубийствами уицраоров.
Михаил123 писал(а):Про то что Украина и Грузия не нужны Российской метакультуре - я не согласен. Я считаю что Российская метакультура это не только РФ, а все страны которые Андреев описывал как соответствующие. Из чего, кстати, далеко не обязательно следует что силовое присоединение государством РФ стран Российской метакультуры к территории РФ - это хорошо и оправдано демиургом.
Михаил » 18 сен 2020, 21:14
Вы представляете себе, чтоб бывшие жнадармы Романовых массой стали работниками ЧК/НКВД? Нет?
Михаил » 18 сен 2020, 21:18
ИВК_ писал(а):Михаил123 писал(а):Замена каким образом?
Старый уицраор должен умереть чтобы на его месте воцарился новый. Новый пожирает сердце своего отца. Демиурги не руководят отцеубийствами уицраоров.
Красный Жругр отстал от жизни (из-за приверженности марксизму), поэтому Яросвет поддержал жругрита, сосредоточенного именно на России; этот жругрит и стал новым Жругром. А что ещё демиург должен делать в ситуации, когда уицраор перестаёт выполнять свою роль?
ИВК_ » 18 сен 2020, 21:21
Михаил123 писал(а): Безблагодатным может быть и новый уицраор. То что он живенький и только наращивает мощь - это видно с 91 года - что говорит в пользу того что он новый.
А за наследие старое он хватается за абсолютно любое - и своего отца и своего деда и своего прадеда жругров. Ему пофигу в этом плане. Отрицать старое имеет смысл если есть что-то мощное новое, а его может и не быть.
Михаил » 18 сен 2020, 21:25
ИВК_ писал(а):Нынешний Жругр не пытается воссоздать империю (ни в каком виде). Абхазия, Южная Осетия, Крым, Донбасс - нигде там и близко нет таких поползновений, везде причины частные, связанные, в конечном счёте, с этническими конфликтами.
ИВК_ » 18 сен 2020, 21:31
Михаил123 писал(а):Ну вот ты уже пишешь что заменил тем что поддержал жругрита, ставшего четвёртым Жругром. На языке андреевских понятий это называется - демиург дал санкцию. Вполне вписывается в концепцию Андреева.
Михаил123 писал(а):И в обоих случаях мог вместе с другими демиургами попридержать других уицраоров от прямого захвата территории и отбора ядерного оружия.
Михаил » 18 сен 2020, 21:41
ИВК_ писал(а):Михаил123 писал(а):Ну вот ты уже пишешь что заменил тем что поддержал жругрита, ставшего четвёртым Жругром. На языке андреевских понятий это называется - демиург дал санкцию. Вполне вписывается в концепцию Андреева.
По-моему, это и есть та же целенаправленная замена Яросветом одного Жругра другим. Как он ещё может их менять, кроме как вкладывая в будущего Жругра более адекватную существующим реалиям программу и давая ему санкцию? По-моему, демиурги так обычно и меняют разложившихся уицраоров.
ИВК_ » 18 сен 2020, 21:42
Михаил123 писал(а):Вот с этим мне не интересно сейчас спорить.
Спор который мне интересен - о том что история распада социалистического лагеря и СССР - якобы не вписывалась прямо в то что Андреев предсказал как один из возможных вариантов. Я считаю что прямо вписывалась. Что Стэбинг развалил социалистическую коалицию тем что Жругру третьему и Друккаргу "дом труба шатал" - так и было, при этом Андреев не писал что Стэбинг захватит или уничтожит Друккарг. И действительно был поставлен вопрос об объединении планеты под эгидой Стэбинга - у очень многих людей были такие настроения. Их выразил Фрэнсис Фукуяма среди прочих. У многих такие настроения до сих пор
Михаил » 18 сен 2020, 21:47
Лидер общественного движения «Суть времени» Сергей Кургинян в эфире «Вечер с Владимиром Соловьевым» сказал, что распад СССР был спланирован в КГБ еще в конце 1970-хгодов.
В руководстве КГБ СССР, которое было под началом Юрия Андропова, уже в 70-ые годы вынашивался план расчленения СССР, создания буржуазно-демократической России, её присоединение к европейским государствам.
Кургинян говорил о заговоре в верхних эшелонах советской элиты, ссылаясь на свой личный опыт работы в высших советских и партийных органах и на дружбу с бывшим председателем КГБ СССР Владимиром Крючковым.
Пользователи
Регистрация
Вход