[Тэнгу]

Господа, перечтите сказку про аленький цветочек.

Так кто в этой сказке демон? Сестры разве что, которые эгоистически (демонически) перевели часы.

[ИВК_]

или даже что уицраоры изначально не демоны?

Скажем так, они из более плотного мира, чем наш. Но этот плотный мир является частью метакультуры вместе с государством в Энрофе и Затомисом. С уицраором или без него шарстры - часть метакультуры. Если уж мы тут о мифологии Андреева.
Если Затомис - наше духовное, Энроф - материальное, то что такое Шрастр? Мы всегда стремимся к понятиям дуальности: Затомис и Энроф, Энроф и Шрастры. Но тут триединство - это сложнее понять. Многие просто игнорируют принадлежность шрастров к метакультуре. Но Кощей - это часть русской культуры, такая же как домовой, русалка или Велес.

По-моему, ключевой вопрос звучит так: является ли Жругр заведомым демоном или же его сущность следует определить, оценив сначала его роль в истории. На этом форуме явно преобладает первый подход, то есть форумчане просто тыкают в "Розу Мира": мол, там написано, что он демон, - и точка, нечего обсуждать. А я предлагаю судить о династии Жругров так, как в исторической науке принято судить о любом историческом деятеле (династии, организации и т.п.), то есть не объявлять Жругров заведомо виновными, а сначала взвесить все за и против, а уж потом выносить вердикт. Очень уж много пользы принесли Жругры. Что может эту пользу перевесить? Если зло не перевесит, то какие же они демоны, разве не по делам узнаётся демон?

[Legatus]

является ли Жругр заведомым демоном

Если мы находимся в рамках парадигмы Андреева, то да.
Можно посмотреть шире: Андреев суть демонизма определяет также, как индуизм. "Есть Я, есть не-Я, всё не-Я должно стать Я" (с).
Суть демона - вопрос власти.

А теперь посмотрите на Жругра (или жругров под разными номерами) в истории. Они от власти отказывались только тогда, когда не могли. То есть по причине слабости. Как только крепли, сразу пытались "захапать" вначале утраченное, а потом вообще всё, пока и на том рубеже, где их не останавливала превосходящая сила. Ну, и как называется такое существо?

[ИВК_]

Если мы находимся в рамках парадигмы Андреева, то да.
Можно посмотреть шире: Андреев суть демонизма определяет также, как индуизм. "Есть Я, есть не-Я, всё не-Я должно стать Я" (с).
Суть демона - вопрос власти.

А теперь посмотрите на Жругра (или жругров под разными номерами) в истории. Они от власти отказывались только тогда, когда не могли. То есть по причине слабости. Как только крепли, сразу пытались "захапать" вначале утраченное, а потом вообще всё, пока и на том рубеже, где их не останавливала превосходящая сила. Ну, и как называется такое существо?

Обычный метафизический зверь Был бы демоном - вёл бы себя бы несравненно агрессивнее. А русское государство весьма миролюбиво, даже почти все наши вторжения в Европу являлись, по сути, лишь контрнаступлениями Исключения - разве что балканские походы Святослава или Ливонская война (и прочее, но там уже куда мельче) - но это уже периоды выхода Жругра из-под власти Навны.

[Gellemar]

Обычный метафизический зверь Был бы демоном - вёл бы себя бы несравненно агрессивнее.

стремление к идеальной тирании присуще любой демонической монаде, но уицраорам присуще не только это стремление, но и ясное его осознание

Как может 'не быть демоном' такое создание? Да ещё с демонической монадой

о возвращении каких именно территорий речь? Если населённых русскими - то это же естественно, а чужие Навне ни к чему.

Знаем мы эти 'возвращения' - захват и включение в своё государство любых территорий, где есть русские. Точно так же делали немцы в своё время, при Гитлере. Где есть немцы - там Германия будет их 'защищать'! Аннексия Австрии, аннексия Судет у Чехословакии, вторжение в Польшу (из-за Данцинга) - всё это проходило под лозунгами защитить местных немцев. Которые 'не чужие' Великой Германии Немцы использовались Германией как 'пятая колонна' - в тех государствах, в которых они жили.

с помощью этического совета Навна будет контролировать Жругра гораздо лучше, чем сейчас.

Антиандреевская хрень. - не основанная ни на чём. Роза Мира невозможна 'с уицраорами':

Уицраоры падут в Уппум, и спасение их включится в число задач Второго Эона.

Взяли идею, и развивайте её самостоятельно, а не корёжа и переиначивая исходник - РМ.

Поскольку Андреев - не автор упомянутой идеи, то "Роза Мира" - не её исходник. "Роза Мира" - книга, в которой эта идея выражена лучше. чем где-либо ещё; из чего не следует, что выражена она идеально и исправить нечего.

Удивительная наглость. Автор считает, что не обладая возможностями Андреева - может 'поправлять' Андреева в ключевых вопросах. Причём не подаёт это как "ну вот я такое нафантазировал, как вам?", а прямо писать - как будто так всё и есть.

Яросвет объясняет Навне

Выдумать можно что угодно. Бумага всё стерпит.

Из того, что я прочитал, большую часть интуитивно не приемлю, в отличии от РМ.

Так же воспринял. Вывожу из анонса. Подумаю над закрытием ветки (хотя не факт)

[ИВК_]

Выдумать можно что угодно. Бумага всё стерпит. Вывожу из анонса. Подумаю над закрытием ветки.

Ну и ладно. Это не тот форум, о расставании с которым есть смысл жалеть

[Тэнгу]

Выдумать можно что угодно. Бумага всё стерпит. Вывожу из анонса. Подумаю над закрытием ветки.

Ну и ладно. Это не тот форум, о расставании с которым есть смысл жалеть

А к вам на ваш форум можно? =)

[ИВК_]

Выдумать можно что угодно. Бумага всё стерпит. Вывожу из анонса. Подумаю над закрытием ветки.

Ну и ладно. Это не тот форум, о расставании с которым есть смысл жалеть

А к вам на ваш форум можно? =)

Пожалуйста Там, по крайней мере, не бывает репрессий по идеологическим мотивам, там площадка для свободного общения

[Тэнгу]

Нет, отсюда я никуда не ухожу =) Но форумов много не бывает.

[ИВК_]

Нет, отсюда я никуда не ухожу =) Но форумов много не бывает.

Конечно, много форумов не бывает Говоря про репрессии, я всего лишь имел в виду, что данную тему здесь нормально обсуждать всё равно не получится

[Тэнгу]

ИВК_, очень не хотелось бы, чтобы вы с форума ушли. Здесь забавно и интересно. Сейчас тут временно наступила зима, но однажды и это пройдет. Не отчаивайтесь =) Просто оденьтесь потеплее.

[ИВК_]

ИВК_, очень не хотелось бы, чтобы вы с форума ушли. Здесь забавно и интересно. Сейчас тут временно наступила зима, но однажды и это пройдет. Не отчаивайтесь =) Просто оденьтесь потеплее.

Да не с чего мне отчаиваться, у меня тут вообще не эмоции, а практические соображения. Я сейчас занят своей книгой; обсуждать её гораздо удобнее не на розамировских форумах, а на своей надёжной площадке Разумеется, там обсуждение надо ещё организовать, но это вопрос решаемый, отнюдь не впервые с таким сталкиваюсь

[Аглая]

Антиандреевская хрень. - не основанная ни на чём.

Удивительная наглость. Автор считает, что не обладая возможностями Андреева - может 'поправлять' Андреева в ключевых вопросах. Причём не подаёт это как "ну вот я такое нафантазировал, как вам?", а прямо писать - как будто так всё и есть.

Это художественное произведение.

Vla писал(а):
Из того, что я прочитал, большую часть интуитивно не приемлю, в отличии от РМ.

Так же воспринял.

Подсознанка сопротивляется, потому что в сознание входит материал, который, возможно, не согласуется не с вашим личным опытом (бессознательным), а потому что информация конфликтует с контролирующим вас эгрегором. Есть смысл просто за этим понаблюдать - что вызывает отторжение, отчего неприятие. Не чтобы менять свое мнение, а расширения сознания ради.

Вывожу из анонса. Подумаю над закрытием ветки (хотя не факт)

Да, тащи сюда лучше Сапожников, чтобы поддакивать, и Эндрюсов, чтобы спорить. И разговаривай сам с собой.

[Gellemar]

Это художественное произведение.

Автор уже дважды писал, что неплохо было бы 'подправить' Андреева. И счёл себя достаточно компетентным, чтоб это сделать. Он 'подправил' Андреева весьма занятно — просто взяв андреевскую терминологию, и наделив её другим, противоположным авторскому, смыслом.

Я тоже могу много чего написать. И не во всём согласен с Андреевым. Критиковать Андреева вправе каждый! Но красть его идеи, его образы - и искажать их смысл, который он в них закладывал — это недопустимо.

Подсознанка сопротивляется, потому что в сознание входит материал, который, возможно, не согласуется не с вашим личным опытом (бессознательным), а потому что информация конфликтует с контролирующим вас эгрегором. Есть смысл просто за этим понаблюдать - что вызывает отторжение, отчего неприятие. Не чтобы менять свое мнение, а расширения сознания ради.

“Впусти в себя новую инфу — расширь сознание!”

А зачем — если автор прямо 'отмазывает' демона великодержавия? Или я не видел, что творилось в 2014? Какой настрой задавали российские СМИ? Что творилось на Донбассе? (по Крыму — и правильно, что его забрали).

Да, это 'Навна управляет Жругром'. Ага. Это Навна хочет, чтоб 'все русские жили в одном государстве'. Может, Навна ещё и автор идеи о так называемой 'Новороссии'? Автор уже сказал достаточно - для вполне конкретных выводов.

Да, тащи сюда лучше Сапожников, чтобы поддакивать, и Эндрюсов, чтобы спорить. И разговаривай сам с собой.

Эндрюс мыслит в очень похожем ключе, и хвалил сей опус. Но это его право, его мнение. По крайней мере, он не пишет произведений, которые извращают Андреева — с использованием андреевских же терминов.

Оправдания текущего Жругра и его человекоорудия - это, по-твоему, 'ценности'? Достойные анонса?

[Тэнгу]

ИВК_, ну, вот буду, значит, первой ласточкой в обсуждении =)

[Тэнгу]

А зачем — если автор прямо 'отмазывает' демона великодержавия? Или я не видел, что творилось в 2014? Какой настрой задавали российские СМИ? А что творилось на Донбассе? (по Крыму — и правильно, что его забрали).

Да, это 'Навна управляет Жругром'. Ага. Это Навна хочет, чтоб 'все русские жили в одном государстве'. Может, Навна ещё и автор идеи о так называемой 'Новороссии'? Автор уже сказал достаточно - для вполне конкретных выводов.

Знаешь, я вполне согласен с автором в плане "отмазки демона". Без шуток. Делай уж сразу коллективные выводы. По мне так ты поступаешь непорядочно и сам знаешь это, потому так некрасиво суетишься. Причем, никакой метафизикой тут и не пахнет - одна политика. Но ты давно к этому успеху шел.
Кстати... А где наша торпеда Мемеме? Отработала и больше не нужна? =)

[Gellemar]

Кстати... А где наша торпеда Мемеме? Отработала и больше не нужна? =)

Не знаю, что с ним. Его бан закончился. Не заходит.

[Тэнгу]

Не то чтобы я совсем уж считал, что он был не настоящий... но если бы его не было, его бы следовало выдумать. Очень полезную для форума роль сыграл человек.

[ИВК_]

ИВК_, ну, вот буду, значит, первой ласточкой в обсуждении =)

Только там при регистрации надёжнее использовать ящик на рамблере или яндексе А то с некоторыми другими (с mail.ru - точно) были странности, и не знаю, устранены они или нет

[ИВК_]

Знаешь, я вполне согласен с автором в плане "отмазки демона". Без шуток. Делай уж сразу коллективные выводы.

Так вопрос "отмазки демона" и есть ключевой. Если Жругр - демон, то его следует уничтожить, что равносильно капитуляции перед Стэбингом с последующими прелестями типа гей-парада на Красной площади на 9 мая. Реабилитация Жругра - реабилитация всей русской истории.

По мне так ты поступаешь непорядочно и сам знаешь это, потому так некрасиво суетишься. Причем, никакой метафизикой тут и не пахнет - одна политика.

Сквозь возмущение насчёт извращения идей Д.Андреева проглядывает Егонет (назовём его так по аналогии с "ихтамнетами") - украинский уицраор. Он есть - и за эгрегором не спрячется И ничем он по своей природе от Жругра не отличается - только находится в менее надёжных руках

[Аглая]

Я тоже могу много чего написать. И не во всём согласен с Андреевым. И не во всём согласен с Андреевым. Критиковать Андреева вправе каждый! Но красть его идеи, его образы - и искажать их смысл, который он в них закладывал — это недопустимо.
Ты создаешь игру, которая более аккуратно ломает Андреева - и ни чё так, сам себя прощаешь.

а, это 'Навна управляет Жругром'. Ага. Это Навна хочет, чтоб 'все русские жили в одном государстве'.

Она точно не хочет, чтобы все русские передрались. Она точно не хочет, чтобы они передрались из-за того чей язык лучше или чей роман о Навне лучше. Она точно не хочет того, что происходит по обе стороны русско-украинской границы. Но она хочет, чтобы мы её услышали. А мы всё о Жругре, да о Жругре.
Да, и ИВК тоже о Жругре. Навна у него - паровозиком.
Но это попытка размышления и объяснения чего-то себе самому.

Эндрюс мыслит в очень похожем ключе, и хвалил сей опус.

Разумеется. Мне даже читать его для этого не надо.
Но тебе почему-то надо мусолить посты Эндрю, опровергать Эндрю, который знать тебя не желает. А человека, который пришлел на твой форум с мнением подобным Эндрю - ты гонишь.
Ты, вроде, объединяться собирался с тем форумом? Так вот - объединяйся. Тренируйся принимать чужое мнение.

[Аглая]

Ты создал форум специально для этого обсуждения? Не лень было?

Т.е. решил всех, кто здесь пишет оскорбить огульно?

[ИВК_]

Да, и ИВК тоже о Жругре. Навна у него - паровозиком.

Паровоз тащит за собой состав, который сам по себе пассивен. А у Жругра своей энергии предостаточно, и своя стратегия - только кривая и косная. Так что паровозик ему ни к чему. А вот машинист нужен

[Тэнгу]

Мне так наплевать. Дуринг так дуринг Для меня в данном случае это как медаль. Большое спасибо Гэлу, буду наполнять новый форум по мере сил!
Задача - сделать вспомогательный форум интереснее и живее основных. Вдруг получится? =)

[ИВК_]

Сделал краткое описание своей книги для людей, с РМ не знакомых: http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4516
Надеюсь, снизит порог вхождения