[Михаил]

значит, предсказание Андреева не сбылось - СССР уничтожен не Стэбингом.

Я не вижу у Андреева предсказание что третий Жругр будет уничтожен Стэбингом в смысле пожирания его сердца и освоения его территорий.

чтобы Стэбингу удалось развить такую силу в своих необозримо-длинных щупальцах, которая позволила бы ему разворотить всё укрепления в Друккарге, не прибегая к вторжению западных игв и раруггов в этот шрастр, а в Энрофе — развалить без всякой третьей войны социалистическую коалицию.

Развалить. Ну и развалил. Кстати, мне кажется что это официальная позиция руководства РФ и четвёртого Жругра.

phpBB [video]

[ИВК_]

вижу некорректным называть это "демиурги меняют". Убийство старого уицраора осуществляет уицраор-личинус, а не демиург.

Ну это уж ханжество какое-то Кто ещё должен позаботиться о замене слетевшего с катушек уицраора более адекватным (то есть - буквально о спасении страны от хаоса, а то и вовсе от гибели), как не демиург?

Кроме этого, новый уицраор может быть и без санкции.

Естественно. Но тут не тот случай.

Оба варианта в моём понимании это вписывается в предсказание Андреева об одном из вариантов будущего. О том варианте где ядерной третьей мировой не случилось.

Да при желании можно что угодно вписать в его предсказания - их много, на всякие случаи

Почему Андреев видел вариант третьей мировой войны как наиболее вероятный - это отдельный интересный вопрос.

Я в первом посте темы приводил цитаты из "Розы Мира". Андреев был уверен, что сохранение коммунистической власти в России означает скорую и неминуемую мировую войну. И ошибся.

[Михаил]

вижу некорректным называть это "демиурги меняют". Убийство старого уицраора осуществляет уицраор-личинус, а не демиург.

Ну это уж ханжество какое-то Кто ещё должен позаботиться о замене слетевшего с катушек уицраора более адекватным (то есть - буквально о спасении страны от хаоса, а то и вовсе от гибели), как не демиург?

Демиург должен заботится о спасении страны от хаоса, а метакультуры - от силового захвата другими метакультурами.

В числе прочего это может выражаться в создании нового уицраора когда их не было у метакультуры (первый жругр) или когда старого уицраора и его отпочкования сожрали другие уицраоры (случай сожранного уицраора Третьего Рейха и нового уицраора Германии - Укурмии). Во втором случае видно что сжирание уицраора иностранными уицраорами отображается на Земле в прямой иностранной оккупации всей территории.

И это может выражаться в осенении санкцией нового уицраора.

При этом демиург не почкует уицраора-личинуса из тела старого уицраора, уицраоры-личинусы сами почкуются. Демиург может осенить одного из них санкцией. Или никого не осенять. В обоих случаях может по старому уицрору ударить или по шрастру. Как я помню из текста РМ, битвы с вторым и третьим жругром Яросвет начинал в зенит их могущества, а по шрастру ударял когда жругриты загрызали Жругра второго.

[ИВК_]

Я считаю что Андреев прав в этом вопросе и уже далее от этого иду.
По-моему, ты делаешь то же самое, только с тем что Андреев не прав.

Но к разным же выводам приходим: или внешние причины гибели СССР основные - или внутренние.

Я не вижу у Андреева предсказание что третий Жругр будет уничтожен Стэбингом в смысле пожирания его сердца и освоения его территорий.

В любом случае, говоря о плане Урпарпа, Андреев явно имеет в виду, что Жругр так или иначе перестанет быть помехой на пути установления мирового господства Стэбинга. А какое мировое господство Стэбинга, пока есть ядерная кнопка, способная в случае чего испепелить США? Вот вопрос, который Гагтунгру и Стэбингу надо было решить обязательно, - но они его так и не решили.

Развалить. Ну и развалил. Кстати, мне кажется что это официальная позиция руководства РФ и четвёртого Жругра.

А я тут при чём? У них и спрашивай, почему они придерживаются такой позиции

[Михаил]

В любом случае, говоря о плане Урпарпа, Андреев явно имеет в виду, что Жругр так или иначе перестанет быть помехой на пути установления мирового господства Стэбинга. А какое мировое господство Стэбинга, пока есть ядерная кнопка, способная в случае чего испепелить США? Вот вопрос, который Гагтунгру и Стэбингу надо было решить обязательно, - но они его так и не решили.

Жругр третий как раз и перестал быть помехой на пути установления мирового господства Стэбинга.

Что дальше происходило и почему ядерное оружие не отобрали - вопрос. Вариант я уже озвучил - что Стэбинга удержали демиурги.

[ИВК_]

Демиург должен заботится о спасении страны от хаоса, а метакультуры - от силового захвата другими метакультурами.

В числе прочего это может выражаться в создании нового уицраора когда их не было у метакультуры (первый жругр) или когда старого уицраора и его отпочкования сожрали другие уицраоры (случай сожранного уицраора Третьего Рейха и нового уицраора Германии - Укурмии). Во втором случае видно что сжирание уицраора иностранными уицраорами отображается на Земле в прямой иностранной оккупации всей территории.

И это может выражаться в осенении санкцией нового уицраора.

При этом демиург не почкует уицраора-личинуса из тела старого уицраора, уицраоры-личинусы сами почкуются. Демиург может осенить одного из них санкцией. Или никого не осенять. В обоих случаях может по старому уицрору ударить или по шрастру. Как я помню из текста РМ, битвы с вторым и третьим жругром Яросвет начинал в зенит их могущества, а по шрастру ударял когда жругриты загрызали Жругра второго.

А я разве с этим спорю? Просто констатирую факт: смена уицраора, коли таковая стала необходимой, должна происходить согласно воле демиурга, а не самотёком, - иначе будет плохо. К чему спорить чисто о словах - типа уместно ли выражение "заменить уицраора" или нет?

[Legatus]

Нынешний Жругр не пытается воссоздать империю (ни в каком виде).

А "союзное государство" РФ и Беларуси, которое ещё Ельцин строить начал - это что?
А Евразийский и Таможенный Союз?
А ОДКБ?

При том что РФ сама себя не реформировала, а скорее косметически изменила...
Но быть центром так наз. "интеграционных процессов постсоветского пространства" пыталась начиная с раннего Ельцина, ещё до его разборок с Руцким и Хасбулатовым.

Просто Прибалтика сразу ушла, и ей повезло до путинского "подьёма с колен" вступить в ЕС и НАТО, а Украина и Грузия начали мягко дистанцироваться. Когда дистанцирование стало более жёстким и прямым с публичной декларацией евроинтеграции - Жругр откровенно напал.

Абхазия, Южная Осетия, Крым, Донбасс - нигде там и близко нет таких поползновений, везде причины частные, связанные, в конечном счёте, с этническими конфликтами.

В отличие от других уицраоров любой из рода жругров всегда был патологическим вруном.
Отсюда вот такие, как говорили в 1990-е, "голимые отмазки".

Ну вот ты уже пишешь что заменил тем что поддержал жругрита, ставшего четвёртым Жругром. На языке андреевских понятий это называется - демиург дал санкцию. Вполне вписывается в концепцию Андреева.

Демиургическая санкция, кроме общей провиденциальности власти на этапе наличия санкции, включает в себя ещё и - обязательно - массовую народную поддержку. Как с таковой было при Ельцине? Боюсь, в руском мате нет термина, которым широкие народные массы, не честили бы это гипотетическое "первое человекоорудие нового уицраора".

Путин временно поддержик добился, но... используя тот самый рычаг имени Геббельса. И уж совсем не провиденциальные методы вплоть до сахара/гексогена. А как только рычаг перестал действовать - мы видим то, что мы видим.

И вот это, нами наблюдамое, вписывается в картину всенародной поддержки уицраора, благословенного демиургом?

По-моему, это и есть та же целенаправленная замена Яросветом одного Жругра другим. Как он ещё может их менять, кроме как вкладывая в будущего Жругра более адекватную существующим реалиям программу и давая ему санкцию?

А наблюдаемая нами в нашей реальности картина точно соответствует наличию такой санкции? Неужели?

Едва ли - новый Жругр, при всех своих заскоках, о самом главном не забыл - прежде всего намертво ухватился за ядерную кнопку, - и, несомненно, нажал бы на неё в случае чего. Так что захват Стэбингом России сорвал всё-таки Яросвет, совершивший замену старого Жругра на более адекватного, а роль западных демиургов второстепенна.

А вот этот абзац прямо противоречит всему, написанному Андреевым.

По Андрееву в "нажал на кнопку" не заинтересованы ни провиденциальные силы, ни даже Гагтунгр.
Тут разве что - во времена Андреева - Третий Жругр и рарруги готовы были.

С чего нам считать, что гипотетический новый уицраор вдруг резко станет на позицию неблагословенного старого, которая ещё с этической точки зрения ведёт к таким дозам страданий всего человечества, что даже Гагтунгр из-за их стратегической цены их отвергает?

И ещё вопрос, а способна ли в принципе провиденциальная сила нажать на "красную кнопку"?
Или, как говорил Андреев, подобное удел сил Тьмы, при чём - низших, потому что стратегическое мышление высших не согласно с последствиями в виде уничтожения тех, кого они надеются получить в безраздельное владение?

[Михаил]

А я разве с этим спорю? Просто констатирую факт: смена уицраора, коли таковая стала необходимой, должна происходить согласно воле демиурга, а не самотёком, - иначе будет плохо. К чему спорить чисто о словах - типа уместно ли выражение "заменить уицраора" или нет?

К тому что ты своими словами пытаешься доказать что Андреев не прав, а я пытаюсь доказать что Андреев прав. Очень просто.

Развалить. Ну и развалил. Кстати, мне кажется что это официальная позиция руководства РФ и четвёртого Жругра.

А я тут при чём? У них и спрашивай, почему они придерживаются такой позиции

Ты что, с Путиным не согласен? Какой ты патриот при этом? Какой-то очень хитрый, мне кажется.

Мы чем-то похожи, может быть, кстати.
Я не против использовать российское великодержавие для популяризации в мире книг Андреева. Ты не против использовать книги Андреева для популяризации российского великодержавия.

[ИВК_]

Жругр третий как раз и перестал быть помехой на пути установления мирового господства Стэбинга.

Что дальше происходило и почему ядерное оружие не отобрали - вопрос. Вариант я уже озвучил - что Стэбинга удержали демиурги.

Я уже выше озвучил своё мнение на этот счёт, так что повторяться не буду.

[ИВК_]

К тому что ты своими словами пытаешься доказать что Андреев не прав, а я пытаюсь доказать что Андреев прав. Очень просто.

Вопрос об отношениях между Яросветом и Жруграми для меня несравненно важнее вопроса о том, верно ли то или иное предсказание Андреева.

Я не против использовать российское великодержавие для популяризации в мире книг Андреева. Ты не против использовать книги Андреева для популяризации российского великодержавия.

Я за демократию Но она должна быть надёжно защищена

[Михаил]

Ну вот ты уже пишешь что заменил тем что поддержал жругрита, ставшего четвёртым Жругром. На языке андреевских понятий это называется - демиург дал санкцию. Вполне вписывается в концепцию Андреева.

Я на этом и не настаиваю. У меня там дальше строчка что может и не быть осенён санкцией. Оба варианта вписываются в то что Андреев предсказал.

[Михаил]

К тому что ты своими словами пытаешься доказать что Андреев не прав, а я пытаюсь доказать что Андреев прав. Очень просто.

Вопрос об отношениях между Яросветом и Жруграми для меня несравненно важнее вопроса о том, верно ли то или иное предсказание Андреева.

Для меня наоборот. Сами по себе мне побоку судьбы рода Жругров и тому подобное. Что в этом плане нужно Провидению - у меня нет как знания эмпирического или как ясного понимания из текстов Андреева.

А вот сделать доступными и известными в мире тексты Андреева и коллекцию произведений/авторов которых он рекомендовал читать - тут мне ясно что это точно нужно сделать - исходя из понимания текстов Андреева.

Таким образом, озвучив наши позиции, мы можем понять есть ли у нас общие задачи или нет.

Пока что у нас была общая задача в виде обсуждения текстов Андреева, при том что участвовать мы могли с разными целями.

[Аглая]

Предсказание - штука хитрая. Это целая наука, которой Андреева, конечно, никто не учил. Вот мудрый Нострадамус оставил после себя ряд катренов, которые расшифровывают по мере того, как однажды в мире что-то происходит, что описанию соответствует. А мало ли чего в мире происходит.
Недавно BG привел пример, чего на самом деле касалось предсказание "Апокалипсиса". Очень убедительное и доказательное исследование, что автор Откровения на самом деле ошибся в своем предсказании и назначенный им Конец Света не наступил. НО! Во-первых, были предприняты к этому усилия людей. Во-вторых, автор в пророчестве показал этапы наступления, скажем так, малых концов света. И эти этапы всегда могут быть применены к частным случая, в любых эпохах и на любом уровне могут показать "сгущение туч" Космоса - над планетой, страной или лично над вами.
Было более сильное проречество от самого Христа: надо быть готовым, надо быть бдительным, но нужное время знает только Бог. Все в его руках.
Но свои знаки, предупреждающие о том, что вы сбились с пути, Бог посылает через знамения, чтобы мы скорректировали своё поведение. И касается это всего мира, или отдельного человека: видишь сгущающиеся тучи - принимай меры. Предупрежден - значит вооружен. Бог всегда сможет повернуть своих Всадников назад.

Для чего это? Несбывшаяся проповедь Ионы, несбывшееся предсказание Иоанна Златоуста? Наверное, чтобы большее число успело спастись. Людям оказалось нужно больше времени.

Винить Андреева можно только, если сам не пытался никогда ничего предсказать.

Позвольте же вас спросить, как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой завтрашний день? (Монолог Воланда. Булгаков)

Предсказать можно только, если человек не осведомлен. Предсказание меняет будущее.
Есть события, от которых нельзя уйти. Чем оно масштабнее, тем оно определеннее. Поэтому рождение Звенты-Свентана предопределено, а то, что складывается из множества воль и решений - тут возможны варианты.
После сделанного предсказания ты уже должен брать ответственность на себя. Если от твоего решения ничего не зависит, или ты не должен вмешиваться - тебе не дадут о нем узнать.

Андреев рассказал о том, какова логика предшествующих событий и куда они ведут. И часть, независящая от воли людей, свершается - например, влияние гуманизма, связанное с рождением Звенты-Свентаны мы видим.

Мы даже видим внимание к голосу Навны, проснувшееся в русских. Мы просто не осознали этого, потому что все происходит на наших глазах, мы внутри события. Но в 1991 году произошло небывалое - русские получили право на самоопределение, на свой парламент, собственное управление. Правда, недолго удержали это право, потому что не поняли значения произошедшего. Или неправильно поняли и стали пользоваться своим правом не во благо другим. Или ещё что-то пошло не так.

[ИВК_]

Предупрежден - значит вооружен. Бог всегда сможет повернуть своих Всадников назад.

Но тогда любые пророчества, строго говоря, не являются пророчествами, то есть тем, что непременно должно сбыться.

Предсказать можно только, если человек не осведомлен. Предсказание меняет будущее.

Ещё бы. Я вот пытаюсь представить, каким образом антихрист сможет достичь власти, если Андреев заранее всё всем про него рассказал? Да его же, так или иначе, "собьют на взлёте", он развернуться не сумеет.

Но в 1991 году произошло небывалое - русские получили право на самоопределение

Оно у нас всегда было. Самоопределение выражается разными способами - смотря какой соответствует обстановке; не всегда это означает установление демократии.

[Аглая]

Аглая писал(а):
Но в 1991 году произошло небывалое - русские получили право на самоопределение

Оно у нас всегда было. Самоопределение выражается разными способами - смотря какой соответствует обстановке; не всегда это означает установление демократии.

Я не про демократию. Она в какой-то мере присутствовала до недавнего времени.
Я про собственное представительство. Чтобы Навна была только русской Соборной Душой. А не российской. У других народов родятся в этом случае тоже Соборные Души (или вырвутся из плена).

[ИВК_]

Я про собственное представительство. Чтобы Навна была только русской Соборной Душой. А не российской.

Она и так именно русская Соборная Душа, а не российская. Андреев же про это говорит со всей определённостью.

[Аглая]

Но тогда любые пророчества, строго говоря, не являются пророчествами, то есть тем, что непременно должно сбыться.

Есть вещи, которых нельзя избежать.
Но вообще смысл "сбыться" стоит понимать не только применительно к физическому плану. Карма отрабатывается двумя (как минимум) способами - проживанием и продумыванием. Т.е. события доходят до физического уровня только тогда, когда нужной проработки не произошло на более тонких уровнях. Если вы видите на небе тучи, но зонт не берете - это ваша вина. Если это произошло один раз - вы промокли и не сделали выводов, то в другой раз заработаете ещё и простуду. И дальше по нарастающей.
Т.е. событие, которое должно сбыться - в нашем случае дождь не обязательно происходит для того, чтобы вы промокли и заболели. Дождь идет ради круговорота воды в природе. А вот промокать или нет - наш выбор. Нам дают знамение (небо создано для знамений - по Библии, не сама придумала) - тучи, и наш выбор тут велик: от остаться дома до предварительной закалки организма в теч. нескольких лет, чтобы это не мешало путешествиям.

[ИВК_]

Есть вещи, которых нельзя избежать.
Но вообще смысл "сбыться" стоит понимать не только применительно к физическому плану.

Но если предсказано, что событие произойдёт именно в физическом плане, а оно произошло не в нём, то оно не сбылось.

[Владимир К]

Пророчества это ставшие известными нам планы, они могут реализовываться с той или иной долей успеха или быть провалены совсем.

[Михаил]

Пророчества это ставшие известными нам планы, они могут реализовываться с той или иной долей успеха или быть провалены совсем.

Владимир, замечательно ясное понимание и фантастически грамотная формулировка, на мой взгляд. Спасибо!

[efan81]

Пророчества - дело неблагодарное! Это касается всех пророков и ясновидящих... Все помнят их сбывшиеся пророчества, но мало кто помнит их все...

так что для меня Андреев - философ-визионер, а разного рода "предсказания" и "пророчества" я называю просто - "прогноз"! А сбудется он или нет - жиззнь покажет...

[ИВК_]

Про все прогнозы Андреева судить не берусь, но его прогноз о ходе мировой истории в ближайшие после его смерти годы - безусловно провальный.