[ИВК_]

Книга выложена здесь: http://forum.russ2.com/index.php?showforum=119

[Сан Саныч]

Какое отношение это имеет к творчеству Д. Андреева?

[ИВК_]

Какое отношение это имеет к творчеству Д. Андреева?

Я считаю, что идея Соборной Души как личности - лучшее, что есть у Д.Андреева. Вот и развиваю именно эту тему.

[Gellemar]

ИВК_, Вы разве духовидец?

[ИВК_]

ИВК_, Вы разве духовидец?

Нет. А Вы?

[Gellemar]

Нет. А Вы?

Даниил Андреев, бесспорно, духовидец. Вы же используете терминологию и понятия Даниила Андреева в своих фантазиях. Впрочем, не Вы первый - не Вы последний. Пелевин, например,

давно это делает.

[ИВК_]

Даниил Андреев, бесспорно, духовидец. Вы же используете терминологию и понятия Даниила Андреева в своих фантазиях. Впрочем, не Вы первый - не Вы последний.

И чем я в этом смысле отличаюсь от любого участника вашего форума? Разве здесь есть кто-нибудь, кто полностью принимает всё, написанное Д.Андреевым, ничего не изменяя и не добавляя никаких своих фантазий?

[Аглая]

Вы же используете терминологию и понятия Даниила Андреева в своих фантазиях.

Чем популяризирует его творчество - раз.
Переосмысливает произведение - два.
Только так оно не превратится в догму, только так терминология, а с ней и понятия войдут в обиход и станут частью общекультурного поля, а не только предметом обсуждений философов с дипломами.

[Gellemar]

И чем я в этом смысле отличаюсь от любого участника вашего форума? Разве здесь есть кто-нибудь, кто полностью принимает всё, написанное Д.Андреевым, ничего не изменяя и не добавляя никаких своих фантазий?

'Полностью принимает всё, написанное Д.Андреевым', наверное, только какой-то фанатик. Нет в природе таких людей.

Однако, у него есть базовые идеи - 'несущие балки' его вести, основополагающие смыслы всей концепции. Идеи же, его концепции противоречащие в главном, отрицающие и обесценивающие его весть, как целое - но, при этом, использующие его терминологию, не наполняя её тем же смыслом, который вкладывал в них Даниил - называються дуринг.

Фантазировать 'на тему Андреева' не запретишь -->. Это да.

[Gellemar]

Чем популяризирует его творчество - раз.

Я вот об этих вещах говорил --> Нужна ли Андрееву подобная 'популяризация'? Был бы он рад такому?

Переосмысливает произведение - два.

Переосмысливают-переосмысливают ..и допереосмысливаются ..вплоть до полного обесценивания смыслов.

Всё это - желание выехать на хайпе. На том, что кто-то другой создал до тебя. Вместо того, чтоб создавать своё, оригинальное - кривляют оригинал.

[ИВК_]

Чем популяризирует его творчество - раз.
Переосмысливает произведение - два.
Только так оно не превратится в догму, только так терминология, а с ней и понятия войдут в обиход и станут частью общекультурного поля, а не только предметом обсуждений философов с дипломами.

Да, я очень хочу, чтобы, к примеру, Навна была известна всем, а не только маленькой кучке посетителей форумов с отталкивающей атмосферой.

[ИВК_]

Однако, у него есть базовые идеи - 'несущие балки' его вести, основополагающие смыслы всей концепции.

А я не считаю идею Соборной Души неотъемлемой частью РМ. Сама мысль о некой личности на небесах, воплощающей в себе саму сущность того или иного народа, очень стара. Андреев её развил, вписав в РМ. Я развиваю эту идею дальше, по-своему, извлекая её из РМ. Вас это не устраивает в принципе или по иным соображениям?

[Gellemar]

Из названия ясно, что книга отчасти связана с наследием Даниила Андреева. Но именно отчасти, поскольку у Даниила Леонидовича Навна отнюдь не летает на Жругре, а уже много веков находится у него в заточении. Я, однако, полагаю, что она в плену вовсе не у Жругра, а у концепции Розы Мира. В том смысле, что воспринимается не иначе как элемент упомянутой концепции, из-за чего отрицание Розы Мира автоматически влечёт за собой и отрицание нашей Соборной Души. Хотя, если вдуматься, какая между ними связь? Смысл моей книги в том, чтобы помочь освобождению животворной идеи русской Соборной Души от пут не имеющей будущего концепции Розы Мира.

И Ваша цитата с соседнего форума :

вы никогда не задумывались над тем, действительно ли идея Соборной Души (равно как и демиурга, уицраора, кароссы) является органической частью РМ, действительно ли не может существовать вне РМ? Для того, чтобы верить в существование Соборной Души, совершенно не обязательно верить во всё, написанное Д.Андреевым.

источник -->

Всё, как я говорил: вырываем чужие термины из контекста их употребления - РМ. Эти вырванные из контекста РМ термины можно трактовать сколь угодно произвольно, подменив их первоначальный смысл - своими фантазиями. При этом, всегда можно писать, что эти фантазии "связаны с наследием Даниила Андреева" Или даже, что они "созданы на основе наследия Даниила Андреева"

При этом, автор и сам согласился, что он не духовидец - а просто фантазёр.

[Аглая]

Да, я очень хочу, чтобы, к примеру, Навна была известна всем, а не только маленькой кучке посетителей форумов с отталкивающей атмосферой.

А предполагаются доработки романа после критики?
Просто, если в целом, как автору, то скажу, что Вы - молодец. Длинно, связно.
Но не захватывает. В эпоху Просвещения бы сошло. Но для нашего времени нужно что-то подинамичнее, чтобы люди это прочли и Навна стала известна всем. И чем длиннее, тем нужно динамичнее.

Как видите, просмотров мало. Потому что каждый глянет сколько текста и понимает, что не осилит. И даже не пытается. Видимо, все как я (каюсь) потыкали в несколько глав на выбор и ушли навсегда.

Местные (все розамирцы) прочтут, если начнется обсуждение и (главное) будет разрешена критика! Но это может быть болезненно для автора. Зато полезно для Навны.

А если после критики (отбросив нападки и выбрав ценное) роман переделать, то прочтут и не розамирцы. ИМХО.

[ИВК_]

А предполагаются доработки романа после критики?

Предполагаются; книга вообще написана в большой спешке и имеет кучу даже таких недоработок, которые мне самому сейчас очевидны, а после критики там и подавно очень многое придётся доделывать, а то и переделывать.

А если после критики (отбросив нападки и выбрав ценное) роман переделать, то прочтут и не розамирцы. ИМХО.

Тогда уж лучше в дополнение к нему написать что-то другое. Что именно - вопрос открытый, но что-то несравненно меньшего объёма

[Аглая]

Тогда уж лучше в дополнение к нему написать что-то другое. Что именно - вопрос открытый, но что-то несравненно меньшего объёма

Возможно. А это будет своеобразным "Сильмариллионом".

Но длинные вещи тоже читают. Просто надо что-то лично близкое добавлять. А это написано как осмысление, как бы "для себя". Мне так показалось. А мы ж, люди, такие эгоисты. (имела в виду читателей)

[Малослов]

книга вообще написана в большой спешке

А куда Вы спешили? Вы когда-нибудь видели качественный продукт, сделанный в спешке? И не дискредитируете ли Вы Навну некачественным продуктом, сделанным в спешке?

[ИВК_]

Но длинные вещи тоже читают. Просто надо что-то лично близкое добавлять. А это написано как осмысление, как бы "для себя". Мне так показалось. А мы ж, люди, такие эгоисты.

Что именно там надо добавить? В общем виде, хотя бы?

[ИВК_]

книга вообще написана в большой спешке

А куда Вы спешили? Вы когда-нибудь видели качественный продукт, сделанный в спешке? И не дискредитируете ли Вы Навну некачественным продуктом, сделанным в спешке?

Если бы я не спешил, то едва ли и тогда написал нечто, лично для Вас приемлемое Потому что и тогда моя книга противоречила бы Розе Мира.

[Малослов]

Если бы я не спешил, то едва ли и тогда написал нечто, лично для Вас приемлемое Потому что и тогда моя книга противоречила бы Розе Мира.

Уважаемый, мы впервые в жизни встретились в диалоге, а Вы уже знаете, что для меня приемлемо, а что нет? Из моих слов пока только следует, что низкое качество неприемлемо

[ИВК_]

Уважаемый, мы впервые в жизни встретились в диалоге, а Вы уже знаете, что для меня приемлемо, а что нет? Из моих слов пока только следует, что низкое качество неприемлемо

Так Вы не пояснили, что подразумеваете под низким качеством, и я, исходя из специфики этого форума, предположил, что имеется в виду несоответствие моей книги Розе Мира. Извините, если ошибся. Но тогда уж уточните, по чему судите о качестве моей книги.

[Аглая]

Вы когда-нибудь видели качественный продукт, сделанный в спешке? И не дискредитируете ли Вы Навну некачественным продуктом, сделанным в спешке?

Андреев в спешке, боясь умереть не выполнив задуманное, написал "Розу Мира".

[Gellemar]

Андреев в спешке, боясь умереть не выполнив задуманное, написал "Розу Мира".

Света, ещё раз -->

Смысл моей книги в том, чтобы помочь освобождению животворной идеи русской Соборной Души от пут не имеющей будущего концепции Розы Мира.

У нас уже писания ИВК_ лучше Андреева.. Запутал этот Андреев, понимашь, народ. Всяких Роз Мира понаписывал

[Аглая]

Что именно там надо добавить? В общем виде, хотя бы?

Допустим, у меня есть на этот счет свои идеи - как сделала бы я, но не факт, что они для вашей книги сработают. Да и прочитать надо получше, чтобы давать советы. Я, собственно, потому и спросила - т.е. если заинтересованы, я углублюсь.

Пока такой вопрос:
Одну сверхзадачу своей книги вы озвучили - Чтобы люди узнали о Навне.
Есть ещё другие цели написания?
Какая идея должна быть понята читающими?

[Аглая]

У нас уже писания ИВК_ лучше Андреева..

ИВК пишет, что Навна существует как сущность вне того, что мы знаем о Розе Мира, о "Розе Мира", о Данииле Андрееве, о том, что Андреев написал. Она существует, как считает автор, сейчас и здесь - будет ли построена Роза Мира или нет. И существовала до Андреева, до Блока, до Соловьева.
С чем ты не согласен?