• * Пользователи
  • * Регистрация
  • * Вход
  • Список форумов
Список форумов ‹ Общий форум: ‹ Соборность

Небесная Россия и русская идентичность. Группа "Соборность": ИВК, Михаил, Вайю, efan81

Модератор: efan81

Ответить
Сообщений: 9 • Страница 1 из 1

О народах и сверхнародах

Сообщение ИВК_ » 16 сен 2020, 20:14

Согласно «Розе Мира», сверхнароды — вроде бы более значимые сущности, нежели отдельные народы. Свою метакультуру творит лишь сверхнарод, а вот у народа нет собственной метакультуры, поскольку нет собственного затомиса. Но точно ли нет?
Андреев пишет о метакультурных вершинах наций, входящих в тот или иной затомис. Но почему у тех же украинцев или грузин всего лишь метакультурная вершина в составе Небесной России, почему эта вершина не именуется затомисом — хотя по сути своей она и есть тот же затомис? А это вытекает из постулата о главенстве сверхнарода над отдельным народом — тот рассматривается как нечто подчинённое, не имеющее права на отдельный затомис. Но верен ли упомянутый постулат?
История доказывает, что народ (этнос) — обычно гораздо более самостоятельная и дееспособная сущность, чем сверхнарод. Последний скорее является абстракцией. Народы влияют друг на друга, и порой взаимосвязь столь тесна, что действительно можно говорить о некой составной общности — то есть сверхнароде. Но разве он важнее народов? Да, сверхнарод крупнее их, объемлет их, — зато несравненно менее един. Ну в чём заключается единство русских, украинцев, грузин, болгар — у них есть какое-то общее самосознание, они способны к каким-то согласованным действиям? Тогда как каждый из этих народов по отдельности — жизнеспособная общность. Так что в реальности сверхнарод гораздо менее значим, чем составляющие его народы, - подобно тому как ООН гораздо менее значима, чем состоящие в ней государства. И едва ли справедливо говорить лишь о метакультурной вершине каждого народа в составе затомиса; правильнее называть её отдельным затомисом. Причём затомис народа обычно намного прочнее и устойчивее, чем составной затомис сверхнарода.
Русь жива, пока цел теремок Навны.
Аватар пользователя
ИВК_
Вече
Вече
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 01 май 2019, 18:58
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение Аглая » 16 сен 2020, 21:14

У Андреева сверхнарод - это группа наций, которые объединены между собой совместно созидаемой культурой.
Эта группа наций объединена единым экономическим и правовым пространством, представляет из себя юридическую единицу в международном поле. Андреев придумал термин сверхнарод, чтобы избежать общепринятого граждане государства. Вообще-то к сверхнароду надо ещё и население шрастров, наверное, отнести как и население затомисов.
Единство экономической жизни семьи, потом племени, поселения - вырабатывало единый культ религиозный и социальный. Формировало единые обычаи, привычки, речь. Это и было народной культурой - традиции и знания, помогающие выживать людям данной местности. В настоящее время государства являются экономическими и юридическими единицами. И разные государства, имея общее экономическое и юридическое пространство, не могут не оказывать влияния на выработку некоего общего культурного кода.

Другое дело, что настоящее время в этом отношении особенное из-за очередной волны переселения народов, т.е. смешения культур. Уверена, что и наверху такой же бардак как внизу.

ИВК_ писал(а):Так что в реальности сверхнарод гораздо менее значим, чем составляющие его народы, - подобно тому как ООН гораздо менее значима, чем состоящие в ней государства. И едва ли справедливо говорить лишь о метакультурной вершине каждого народа в составе затомиса; правильнее называть её отдельным затомисом. Причём затомис народа обычно намного прочнее и устойчивее, чем составной затомис сверхнарода.

Возможно. Возможно, вершины имеют потенциал становиться отдельным затомисом. Как, например, Украина может вполне иметь уже и свой затомис. Что на уровне Энрофа могло выразиться в разделении украинской и русской церкви.
Ушла в самобан http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=199&t=6200&p=289398#p289379 Достало хамство старожилов
Аватар пользователя
Аглая
Вече
Вече
 
Сообщений: 11659
Зарегистрирован: 16 окт 2011, 16:59
Откуда: г. Орёл
Благодарил (а): 634 раз.
Поблагодарили: 484 раз.
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение ИВК_ » 16 сен 2020, 23:01

Аглая писал(а):Эта группа наций объединена единым экономическим и правовым пространством, представляет из себя юридическую единицу в международном поле. Андреев придумал термин сверхнарод, чтобы избежать общепринятого граждане государства.

Ничего подобного. У Андреева сверхнарод отнюдь не тождественен населению какого-либо государства.

Аглая писал(а):Возможно. Возможно, вершины имеют потенциал становиться отдельным затомисом.

А я считаю, что вершины эти и так являются затомисами. В частности, есть русский затомис и множество других затомисов, в той или иной мере находящихся под его влиянием, - вот они все в совокупности и составляют то, что Андреев (удачно или нет) назвал Небесной Россией - то есть как бы составным российским затомисом. По-моему, русский затомис (метакультурная вершина именно русского народа, только его) представляет собой гораздо большую силу, чем составной, весьма разобщённый российский затомис.
Русь жива, пока цел теремок Навны.
Аватар пользователя
ИВК_
Вече
Вече
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 01 май 2019, 18:58
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение Михаил » 16 сен 2020, 23:38

ИВК_ писал(а):
Аглая писал(а):Эта группа наций объединена единым экономическим и правовым пространством, представляет из себя юридическую единицу в международном поле. Андреев придумал термин сверхнарод, чтобы избежать общепринятого граждане государства.

Ничего подобного. У Андреева сверхнарод отнюдь не тождественен населению какого-либо государства.


Согласен. Яркие примеры - сверхнароды Северо-Западный и Романо-Католический.


Под термином «сверхнарод» понимается совокупность наций, объединённых общей, совместно созидаемою культурой, либо отдельная нация, если её культура созидалась ею одной и достигла высокой степени яркости и индивидуальности.

При этом подразумевается, что вполне изолированных культур не существует, они взаимосвязаны, но в целом каждая культура вполне своеобразна, и, несмотря на влияние, оказываемое ею на других, она во всей своей полноте остаётся достоянием только одного сверхнарода, своего творца.
Аватар пользователя
Михаил
Вече
Вече
 
Сообщений: 4032
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:18
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1766 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение Михаил » 16 сен 2020, 23:44

ИВК_ писал(а):По-моему, русский затомис (метакультурная вершина именно русского народа, только его) представляет собой гораздо большую силу, чем составной, весьма разобщённый российский затомис.


Если иметь ввиду общее влияние на Энроф в последние десятилетия или столетия - вполне возможно. А вообще как я понимаю тексты Андреева, роль затомисов для Шаданакара не исчерпывается их связью со своей метакультурой. Там ещё человекодухи развиваются чтобы идти в более и более высокие миры и в итоге прийти в Мировую Сальватеру и со-творить Планетарному Логосу. Чья жизнь и развитие имеют наибольшее метаисторическое значение в брамфатуре:
Его мощь возросла неизмеримо; однако смысл процессов, совершавшихся в эти два тысячелетия в наивысших мирах Шаданакара, мы воспринять сейчас ещё не в состоянии, хотя с точки зрения метаистории в них заключается, очевидно, самое главное.
Аватар пользователя
Михаил
Вече
Вече
 
Сообщений: 4032
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:18
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1766 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение efan81 » 04 янв 2021, 04:07

Хотел бы задать вопрос уважаемым форумчанам... А не кажется ли вам что понятие "сверхнарод" лишь переформатированное Д. Андреевым в более узкоспециализированном виде понятие "Цивилизация"?
Будущее - за профессионалами
Аватар пользователя
efan81
Вече
Вече
 
Сообщений: 353
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 00:15
Откуда: РФ, Иркутская обл. г. Братск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение ИВК_ » 04 янв 2021, 07:18

efan81 писал(а):Хотел бы задать вопрос уважаемым форумчанам... А не кажется ли вам что понятие "сверхнарод" лишь переформатированное Д. Андреевым в более узкоспециализированном виде понятие "Цивилизация"?

Или суперэтнос :smile: Не сказал бы, что суперэтнос у Гумилёва или сверхнарод у Андреева - вовсе искусственные конструкции, но, по-моему, их роль сильно преувеличена. Всё-таки основная движущая сила истории - этносы как отдельные сущности, а не некие их устойчивые комбинации.
Но надо иметь в виду, что Андреев, вводя понятие метакультуры, делает акцент на ведущей роли "небесной составляющей" (упрощённо выражаясь), тогда как, говоря о цивилизациях и суперэтносах, обычно сосредотачивают внимание на том, что они представляют собой в Энрофе. Вот тут Андреев оригинален - и тут я с ним согласен. Но считаю, что важнее всё же метакультуры отдельных этносов, а не сверхнародов.
Русь жива, пока цел теремок Навны.
Аватар пользователя
ИВК_
Вече
Вече
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 01 май 2019, 18:58
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение Михаил » 14 мар 2021, 20:21

efan81 писал(а):Хотел бы задать вопрос уважаемым форумчанам... А не кажется ли вам что понятие "сверхнарод" лишь переформатированное Д. Андреевым в более узкоспециализированном виде понятие "Цивилизация"?


Ну, про узкоспециализированность я бы не говорил, но связь вижу безусловно.

Есть теория локальных цивилизаций, про это в разном и похожем виде писали Шпенглер, Данилевский, Тойнби, писали до Андреева. А также писали после Андреева - Хантингтон, к примеру, после Андреева до публикации книг Андреева на других языках.

Карта Хантингтона, известная до публикации книг Андреева, повторяет карту Андреева почти полностью, из книги 1996 году, а придумана возможно раньше, до публикации Андреева на русском:

Изображение

Заслуга Андреева на мой взгляд в том, что он несравненно углубил понятие цивилизаций, дав информацию про вершины и изнанки метакультур, информацию как общую так и конкретную.
Аватар пользователя
Михаил
Вече
Вече
 
Сообщений: 4032
Зарегистрирован: 10 янв 2019, 17:18
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1766 раз.
Поблагодарили: 172 раз.
Вернуться наверх

Re: О народах и сверхнародах

Сообщение ИВК_ » 14 мар 2021, 20:28

Михаил писал(а):Заслуга Андреева на мой взгляд в том, что он несравненно углубил понятие цивилизаций, дав информацию про вершины и изнанки метакультур, информацию как общую так и конкретную.

Он несравненно углубил понятие цивилизаций, рассказав о вершинах и изнанках метакультур как сверхнародов, так и отдельных народов. Та же Соборная Душа относится прежде всего к метакультуре народа - а не сверхнарода.
Русь жива, пока цел теремок Навны.
Аватар пользователя
ИВК_
Вече
Вече
 
Сообщений: 2365
Зарегистрирован: 01 май 2019, 18:58
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 155 раз.
  • Сайт
Вернуться наверх


Ответить
Сообщений: 9 • Страница 1 из 1

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

  • Изменить размер шрифта
  • Для печати
Роза Мира на RozaMira.Pw © 2011-2022